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noir
現在のお題
【《溶鉄の精神》を利用したデッキ】
デッキ
３ 《紅蓮術師の昇天》
４ 《定業》
４ 《先読み》
４ 《溶鉄の精神》
４ 《金屑の嵐》
３ 《稲妻》
２ 《時の逆転》
４ 《寺院の鐘》
４ 《通電式キー》
３ 《転倒の磁石》
３ 《ジェイス・ベレレン》
(last edited: 2011/04/11(月) 15:17:49)
2011/03/22(火) 00:28:37 
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noir
・勝つことを目的としているが、メタカードなどでではなく、あくまで自分のデッキの強さを追求する
・メタ外のデッキである
・メタを追従していない(T1に対するアンチデッキは地雷とは呼ばない。ソリューションと言う)
強くなくても良い。
結果を残すと「強い地雷が現れた」といわれる。
しかし、単なるファンデッキでは地雷とは呼ばないのも事実。
色々なレスから抜粋。
地雷デッキの例
・変なコンボデッキ
・その他強烈なオーラを放つデッキ
・書いてあることは強いんだけど・・・ってのを使ったデッキ
(last edited: 2011/05/09(月) 22:45:12)
2011/03/22(火) 00:28:42
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名も無き者
《溶鉄の精神》使った赤青つくったんだけど、ジェイスが強いだけだった
2011/03/22(火) 00:58:43
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名も無き者
《溶鉄の精神》、《精神の病を這うもの》、《聖別されたスフィンクス》
あとはまかせた。
2011/03/22(火) 01:13:09
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名も無き者
>>1 乙
地雷かどうか知らんが、特殊なフォーマットで《資源の浪費》も《自然の均衡》も無いプロスブルームつかってる。
花びらやモックスダイヤから《繁栄》と《瞑想》で引きまくるだけだが、けっこう安定してる。気がする
2011/03/22(火) 02:28:16
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名も無き者
＞「地雷デッキ」とは？
＞完全にメタから外れているデッキ。対策カードの隙を突いたり、動きを読ませないで勝ちを拾うことを目的として構築されるデッキのことでメタのデッキをメタったデッキでは無いのであしからず。
この定義なんだけど微妙に日本語というか用語がおかしくない？
勝手に定義してみると
「完全にメタから外れているデッキ。
原則として相手が想定していないデッキ構成からなる。
そのため相手に動きを読まれ難く、また対策カードの隙を突く事が可能。
環境を定義の要因として含まず、当該環境のメタゲームの中心にあるデッキをメタった「環境として勝てるデッキ」いわゆる「ソリューション」とは異なる」
2011/03/22(火) 02:54:05
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名も無き者
>>7
現環境の対策カードにもろ引っかかる、変則コンボデッキは地雷ですか？
例えば《溶鉄の精神》デッキも、金属術を生かすためにアーティファクトを沢山入れる必要がある。
そんなデッキを作ってもトップメタの装備品破壊の為の対策カードに弱くなる。結果、勝てない。
対策カードの隙を突く事なんて不可能。
だけど、面白そう。
こういうデッキはここで話しあうべきなのかが気になります
2011/03/22(火) 15:02:31
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7
>>8
いやそれはスレ主が決定しないと何とも言えない
私に言われても・・・
が
勝手に見解を述べるならそれは地雷とは言えないんじゃないかと思う。
たしかに定義として環境を要因として含まないが、そもそも論として「地雷」とは誰かがびっくりすることが必要。
そんでその誰かってのは主に環境の対戦相手をさす。ここで環境が絡んでくる。
つまり誰にも勝てないなら地雷とは呼べないという内在的な制約があると言える。
やっぱり地雷ってのは初めて会った対戦相手との一戦目を拾うことに主眼があると思う。
これが「びっくり」ということ。
対してソリューションは環境の中心のデッキには一戦目も二戦目も勝てなければソリューションとは呼べない
2011/03/22(火) 15:33:48
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7
分かりやすいように例を追記。
ソリューション：ネクロサマーの優勝デッキである白ウィニー
有名な話ではあるが、黎明期のためこのデッキがソリューションとは一般的には呼ばれない
だけど黒一色の環境にプロ黒満載の白ウィニーはまさに環境に対する「解答」であり、一番分かりやすい例だと私は思っている
ちなみに対戦相手は多分大層びっくりしただろうが、やってることは一目瞭然でウィニーなので地雷ではない。
地雷：マスクス環境下におけるネザージョークル
私が地雷といって真っ先に連想するのがコレ。
特殊地形ばっかり出して対戦相手は疑問に思いつつも展開、そして撃たれる抹消に顔を真っ青にしただろう。
しかし地雷ゆえに二戦目以降は相手も展開を考えるのですんなりとは勝てない。
ここが地雷たる所以である。
また、マスクス環境はリシャポの関係もあり、相手の足を引っ張ってけっこう遅い環境だった。
もしもネザージョークルをミラージュ・テンペスト環境に放り込んだとしても、どのデッキにも勝てず地雷とは呼べなかっただろう。
2011/03/22(火) 16:09:54
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memoon
とりあえず話のネタとして現在考案中のデッキを晒してみる
皆さん好きに罵ってください
メイン
《沸騰する小湖》4
《闇滑りの岸》4
《忍び寄るタール坑》3
《山》7
《島》5
《定業》4
《稲妻》4
《マナ漏出》4
《乱動の突入》4
《よろめきショック》4
《書庫の罠》4
《精神壊しの罠》1
《罠師の引き込み》2
《余韻》2
《思い起こし》2
《紅蓮術士の昇天》4
《血の長の昇天》2
サイド
《粉砕》4
《紅蓮地獄》4
《方解石のカミツキガメ》3
《ジュワー島のスフィンクス》2
《貪欲な罠》1
《鞭打ちの罠》1
勝ち手段としては
１．赤昇天達成後に《思い起こし》で火力ループ
２．赤昇天達成後に《書庫の罠》でライブラリーアウト
３．黒昇天達成後に《書庫の罠》で26点ライフドレイン
のいずれかになると思う
メイン《書庫の罠》なのでヴァラクはお客様
よってサイドはゴブナイトやcaw-go、白単アーマーなんかを意識した構成になってる
(last edited: 2011/03/22(火) 16:49:03)
2011/03/22(火) 16:47:43
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名も無き者
なんとも豪快かつ素敵なデッキですね
回してみてどんな感じです？
2011/03/22(火) 17:33:57
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名も無き者
2種とも安定して昇天できますか？昇天に頼ったデッキに見えますが
なんとも地雷然としていてかっこいいです
2011/03/22(火) 17:47:43
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seamile 
話の腰を折ってすまないが、電波と地雷が全ての俺が通りますよ。
現在、スタンの青単で《難題のスフィンクス》をメインに据えたゼロックスタイプのクロックパーミを組んだ。
ゼロックス理論だと、ドローカードで掘る事を重視するけど、その代替として占術等を利用してゴリゴリ掘っていく。
で、占術や《ハリマーの深み》を利用してデッキトップを設置しつつ《難題のスフィンクス》でアドバンテージをがんがん増やす。
意外と重要なのが《探検者の望遠鏡》だったりする。
こんな感じのデッキ。まだ実戦で未使用なんで、これから荒を落としていくつもり。
2011/03/22(火) 18:09:32
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名も無き者
>>11
凄い、地雷っぽい。
けど、それでも欲しくなる神ジェイス
あと、ヴァラクートがタイタンで殴ってきたときは捌けないと思うんだけど、どうなの？
実際勝てる？
2011/03/22(火) 18:43:43
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memoon
>>12
とりあえずヴァラクート、caw-go、白単アーマーと対戦してみましたがヴァラクートには圧勝できました
caw-go、白単アーマーは《書庫の罠》でうまく落ちてくれると大分有利になりますね
ただし、どちらもサイド後から《存在の破棄》《コーの奉納者》といったエンチャント破壊が入ってくるので
2戦目は五分五分といった所
>>13
軽量スペルを4枚ずつ採用しているので《紅蓮術士の昇天》の方は大体昇天できてます
黒の方ですがダメージ源が火力8枚と《忍び寄るタール坑》3と若干少なめなので昇天の枚数を抑え目に2枚としていますが
《よろめきショック》1と《忍び寄るタール坑》で昇天達成できるので達成自体は割と楽にできますね
問題はドロースペルが《定業》4しかない為、昇天を引かないという事が多くありました
また、仰るとおり勝ちを各種昇天に頼り切った構成となっている為、これらを割られると非常に不利となってしまいます
この辺はサイドボードでうまく対策していきたいですね
2011/03/22(火) 18:46:21
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memoon
>>15
新ジェイスは・・・ねぇ
ヴァラクートとは5戦ほどやらせていただきましたが、こちらが土地事故を起こしたときを除いて
《原始のタイタン》が戦場に着陸する頃には相手のライブラリーは《書庫の罠》２枚分くらいにはなってましたね
《山》が相当数既に落ちているならバウンスしても問題ないですし、一応《稲妻》2で対処可能です。
どちらかというと《酸のスライム》で昇天を割られたり《ゼンディカーの報復者》で横に並べられる方が嫌でした
(last edited: 2011/03/22(火) 19:10:38)
2011/03/22(火) 19:10:13
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名も無き者
これ黒昇天いらねんじゃね？
2011/03/22(火) 21:27:26
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名も無き者
黒を序盤から出す為にマナが安定しないなら、いっそのこと、黒昇天抜いて《先読み》とかその辺のカードを突っ込んだ方がいいかもね。
2011/03/23(水) 01:27:55
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hakobore
《捕食者の衝動》と《腐敗狼》をメインにしたデッキを
構築中なのですが、あえて感染を主軸にせず
《コーの精霊の踊り手》や《オーラのナーリッド》を採用した
オーラデッキを作っています。他に採用予定のカードは
《東屋のエルフ》＋《巨森のゼンディコン》
《族霊導きの鹿羚羊》《変幻のハイドラ》《ハイエナの陰影》
《熊の陰影》《ファイレクシアのハイドラ》などです。
サイド候補には《ヴィリジアンの堕落者》や
《テル＝ジラードの堕ちたる者》《荒廃後家蜘蛛》
《ファイレクシアの巨大戦車》で
アーティファクト対策兼・感染狙いです。
実戦経験が乏しいのでメタや対策カードを考えるのも
限界を感じています。どなたかＦＮＭレベルに練り上げるための
アドバイスをお願いします。長文失礼いたしました。
2011/03/26(土) 18:36:49
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名も無き者
あえて感染を主軸としない理由がわからない。
どっちつかずのデッキにしかならんだろう。
相手のライフを３０にするようなもん。
そもそも《捕食者の衝動》と《腐敗狼》はメインに据えるには弱すぎるシナジーだと思う。
20はオーラデッキを作りたいの？
2011/03/26(土) 20:01:57
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