| 736 : |
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名も無き者
>>735
それらのカードの効果は見ましたか？
それらのカードは、戦場に出たときの誘発型能力としてマナを発生させます。
当然、そのクリーチャーを唱えるためのコストとして《大地のうねり》で出したマナを充てることは適正です。
2011/07/09(土) 16:40:36 
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| 737 : |
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名も無き者
>>735
石炭焚きやウラブラスクの僧侶の能力は誘発型能力であり、大地のうねりのマナの用途はそれらを呪文として唱えるためなので適正です。
そして、それらから生み出されたマナには制限がないのでアーティファクト呪文やクリーチャー呪文以外にも使用することができます。
2011/07/09(土) 16:44:23
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| 738 : |
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名も無き者
>>736，>>737
すいません，早とちりでした・・・
スレ汚し失礼いたしました．
2011/07/09(土) 16:57:40
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| 739 : |
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名も無き者
《活線の鞭》が持つ誘発型能力について質問です。<br>
<br>1.一体のクリーチャーに活線の鞭を複数装備させて呪文の対象にした場合、ダメージ能力は装備している枚数分発動するのでしょうか？
<br><br>2.対象とする呪文が打ち消された場合でも効果は発動するのでしょうか？
<br><br>3.《風の突き刺し》などで、装備している同じクリーチャーを指定した場合、二度発動するのでしょうか？
<br><br>4.以上を踏まえ、《枝モズ》に《活線の鞭》を三枚装備させ、それに《巨大化》《風の突き刺し》《不自然な補食》を唱え、
<br>《巨大化》のみ《取り消し》で打ち消された場合、《枝モズ》は《活線の鞭》の効果で合計何点のダメージを与えられるのでしょうか？
<br>スタックに乗っている呪文は下から巨大化、風の突き刺し、不自然な補食、取り消し。
<br>1?3の答えが全てyesなら、24点になると思いますが……。
<br><br>
5.4の状況で、相手が《取り消し》ではなく《破滅の刃》を使い《枝モズ》を破壊した場合はどうなるのでしょうか？<br>
こちらのスタックの呪文は下から、巨大化、風の突き刺し、不自然な補食、破滅の刃となります。
2011/07/10(日) 12:27:47
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| 740 : |
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名も無き者
>>739
追記
《風の突き刺し》は、両方とも対象を《枝モズ》にとります。
……改行タグいらないじゃん……。
2011/07/10(日) 12:32:25
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| 741 : |
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名も無き者
>>739
1.装備している枚数分誘発します。その際対象はそれぞれ別に選べます。
2.対象にした段階で誘発するので、呪文が打ち消されてもそのまま解決します。
3.誘発条件が「いずれかの呪文1つの対象になるたび」なので一度しか誘発しません。
4.以上を踏まえ、《活線の鞭》×３、呪文×３なので計１８点になります。
5.《破滅の刃》にも対応して《活線の鞭》の効果が誘発するので、計２４点になります。破壊されても効果は残ります。
2011/07/10(日) 12:45:16
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| 742 : |
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名も無き者
>>741
素早い回答ありがとうございます。
つまり、
・一度呪文を唱え(スタックに乗っ)たら、ダメージ効果を防ぐには(基本的には)軽減しかない。打ち消しや破壊、バウンス等は無駄。
・同じ誘発型能力を持っていた場合、その数だけ発動する。
・複数対象を取る呪文でも効果発動は一回だけ。
と言う事ですね。
ところでもう一つ疑問が生まれました……。
《風の突き刺し》や《治癒の軟膏》等で、[《活線の鞭》を装備したクリーチャー]二体を対象に取った場合はどうなるのでしょうか？
何度も申し訳ありません……。
2011/07/10(日) 13:06:49
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| 743 : |
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名も無き者
>>742
装備しているクリーチャーから見て呪文が何個かを数えるので、それぞれのクリーチャーの能力が誘発します。《治癒の軟膏は》対象を１つしか取りませんが何かと間違えたのでしょうか？
あと知っているかもしれませんが一応念の為に。《活性の鞭》のダメージ発生源は装備しているクリーチャーなので、《枝モズ》に装備している場合ダメージは感染のダメージになります。
2011/07/10(日) 13:39:05
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| 744 : |
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名も無き者
装備品《刃の翼》などにより先制攻撃を持つ《大霊堂のスカージ》がアタックをし先制攻撃のダメージ解決後バウンスなどで装備品がなくなった場合通常攻撃のダメージステップにダメージは与えることはあるんでしょうか？
2011/07/10(日) 14:36:45
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| 745 : |
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名も無き者
>>744
CR702.7bによると、2回目の戦闘ダメージステップでダメージを与えるのは「1回目のダメージステップ開始時に先制攻撃・二段攻撃を持っていなかったか、現時点で二段攻撃を持っているクリーチャー」となっていますので、擬似二段攻撃はできません。
また、CR702.7cによると、逆に先制攻撃のダメージステップ終了後に先制攻撃・二段攻撃を持たないクリーチャーに先制攻撃をもたせた場合、そのクリーチャーはダメージを与えられません。
2011/07/10(日) 14:56:24
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| 746 : |
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名も無き者
>>744
質問の内容に関しては、>>745前半の説明で問題ありません。
しかし後半に関しては誤りがあります。CR702.7cに記されているのは、全く逆の内容です。
>>745
というわけで、CR702.7cをしっかり読み直しましょう。
2011/07/10(日) 16:17:04
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| 747 : |
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745
>>746
言葉足らずでした。内容については理解しています。
逆パターンの場合はダメージを与えられないことを追記したつもりでしたがコピペミスしてました。
2011/07/10(日) 16:31:17
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| 748 : |
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名も無き者
＞逆パターンの場合はダメージを与えられないことを追記したつもり
いや、だからその「つもり」が間違っていて、下のパターンではダメージが発生するということ。
CRには「戦闘ダメージを与えることを【止めることは】できない」と書いてあります。
つまり、
：先制攻撃のダメージステップ終了後に
：先制攻撃・二段攻撃を持たないクリーチャーに先制攻撃をもたせた場合
→そのクリーチャーはダメージを与えることができます。
2011/07/10(日) 18:04:04
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| 749 : |
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745
すみません、読み間違えていました。ご指摘ありがとうございます。
2011/07/10(日) 18:06:40
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| 750 : |
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名も無き者
>>743
ありがとうございます。
感染デッキに入れてみたところ、なかなかの活躍を示してくれました。
(ただし白ではありませんが…)
軟膏に関しては、「ダメージ軽減を複数の対象に割り振る事が出来る」と勘違いしておりました…。
このカードは以前(6版頃)は所持していましたが、現在は持っていません。
あやふやな記憶に頼って発言するべきではなかったですね……申し訳ありませんでした……。
2011/07/10(日) 21:39:28
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| 751 : |
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質問です。
《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》について、《虹色の前兆》が自分のコントロール下で場に出ている時、例えば森５枚出ている状態からヴァラクートを１枚場に出した場合にはこのヴァラクートはダメージを与える能力を誘発するのでしょうか？
（虹色の前兆でヴァラクートが山としても扱われている状態でも、ヴァラクートの能力が誘発するのは５枚目ではなく６枚目の土地からですよね？）
また、自分の場に《虹色の前兆》がある状態で《風景の変容》によって６枚の土地をヴァラクート×４と森×２にした場合、３点×ヴァラクート４枚×山扱いが６枚＝７２点というダメージになるのでしょうか？
長くなって申し訳ないですがどなたかご教授お願い致します。。
2011/07/12(火) 06:42:12
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| 752 : |
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名も無き者
>>751
質問はsageないほうが回答を手早く受けられますよ。
いずれも正しいです。「戦場を離れたとき（戦場から墓地に置かれたとき）」のような誘発条件以外のパターンで領域の移動を誘発条件とする誘発型能力は、誘発するかどうかの決定を誘発イベントの直後の状態を見て判断します。つまり、いずれも《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》が戦場に出た直後の山の枚数を計算しどちらも６枚に達しているので誘発します。
（）内の部分はその前の質問とどう関連して疑問にもったのか分かりませんでしたが、《虹色の前兆》の有無によらず《溶鉄の尖峰、ヴァラクート》が誘発するのは６枚目の山が戦場に出たときです。
2011/07/12(火) 09:32:33
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| 753 : |
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>>752
わかりやすい回答ありがとうございます。助かりました。
やはりこのコンボ凶悪ですね…
《原始のタイタン》との相性も良すぎますし。。
2011/07/12(火) 16:45:14
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| 754 : |
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名も無き者
謎鍛冶が戦場に出ている時に
胆液の水源を出しました。
この時に謎鍛冶の能力を使い
ドローする場合ですが
胆液の水源と謎鍛冶の能力のドローの
どちらを先に処理すれば良いでしょうか？
2011/07/12(火) 20:12:27
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| 755 : |
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名も無き者
>>754
《謎鍛冶》のドロー能力はアーティファクト呪文を唱えたときに誘発します。
従って、《胆液の水源》が解決される前に《謎鍛冶》の能力が誘発し、能力解決後に《胆液の水源》が解決されるという流れになります。
2011/07/12(火) 20:38:42
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| 756 : |
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名も無き者
>>755
回答ありがとうございます。
謎鍛冶のドローからなのですね。
助かりました、ありがとうございます。
2011/07/12(火) 21:14:53
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| 757 : |
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名も無き者
《Thought Lash》の累加アップキープがスタックに乗っている状態で、これのコントロールを対戦相手に移し、その後累加アップキープの支払いをしないことを選択。
こうすると、《Thought Lash》の累加アップキープが支払われなかったときの誘発が乗り、あなた―ただし、この時点ではすでに対戦相手―のライブラリーが追放される、という挙動をするようにとれます。
元々のカードは支払われなかったときの誘発までが一文なのですが、オラクルでは誘発が二段階に分かれているので、こういう動きが可能かと思ったのですが、実際可能なのでしょうか。
2011/07/13(水) 00:48:25
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| 758 : |
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名も無き者
>>757
現状のオラクルでは可能です。
しかし、デザインの意図とは異なるので報告すれば何らかの修正があると思われます。
2011/07/13(水) 10:56:13
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| 759 : |
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名も無き者
対戦相手が《虚空の力線》をエンチャントしており、自分が自身に《太陽と月の輪》をエンチャントしている場合、自分の墓地に落ちるカードは《虚空の力線》の能力により追放されますか？ それとも《太陽と月の輪》の能力によりライブラリーの一番下に置かれますか？
2011/07/14(木) 02:19:55
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| 760 : |
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名も無き者
>>759
複数の置換効果が単一のイベントを修整しようとした場合、影響を受けるオブジェクトをコントロールしているプレイヤー、または影響を受けるプレイヤーがどれを適用するか決めます。
よって今回の場合、墓地に落ちるカードのコントローラー（ほとんどの場合はあなた）が、追放するかライブラリーに戻すかを選びます。
より正確な挙動と細かい手順はCR616.1を参照してください。
2011/07/14(木) 03:40:17
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| 761 : |
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760
>>760の説明で若干不適切な部分がありましたので修正します。
正しくは以下の通りで、>>760の説明ではコントローラー不在で墓地へ落ちたカードについての説明がされていませんでした。
複数の置換効果が単一のイベントを修整しようとした場合、影響を受けるオブジェクトをコントロールしているプレイヤー(コントローラーがいないならオーナー)、または影響を受けるプレイヤーがどれを適用するか決めます。
よって今回の場合、墓地に落ちるカードのコントローラー(いないならオーナー)（つまりほとんどの場合はあなた）が、追放するかライブラリーに戻すかを選びます。
2011/07/14(木) 04:05:45
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| 762 : |
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名も無き者
>>760
非常に分かりやすい説明、ありがとうございます。
2011/07/14(木) 04:06:24
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| 763 : |
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名も無き者
《崩れゆく巨像》が攻撃し、戦闘ダメージを与えた直後に《無限の日時計》の能力を起動しました。
こうすることで、《崩れゆく巨像》を生贄に捧げないことは出来ますか？
2011/07/15(金) 13:58:15
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| 764 : |
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名も無き者
>>763
できます。
《崩れゆく巨像》の効果は誘発型能力なので、戦闘終了ステップに《無限の日時計》を起動すれば効果を追放できます。
2011/07/15(金) 14:53:11
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| 765 : |
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名も無き者
>>764
直後＝戦闘終了ステップに入る前、でお願いします。
質問の意図が伝わらなかったようですいません。
2011/07/15(金) 15:02:19
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| 766 : |
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764
>>765
すいません、勘違いしてました。
戦闘ダメージステップに起動した場合はそもそも戦闘終了ステップが来ないので、やはり生け贄に捧げる必要はありません。
2011/07/15(金) 15:35:18
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| 767 : |
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名も無き者
>>766
ありがとうございました。
次のターンに誘発しないのですね。
2011/07/15(金) 22:16:28
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| 768 : |
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いや、次の戦闘終了時に誘発するでしょ。
2011/07/16(土) 07:34:14
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| 769 : |
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名も無き者
平地、山、森から3マナだし、2点のライフを原って《ファイレクシアの変形者》をプレイしました。
戦場にあったカウンターが2つ載った《仕組まれた爆薬》をコピーしました。
この場合で質問があります。
1、烈日は有効なのか？
2、有効である場合、この《ファイレクシアの変形者》の上に乗るカウンターはコピー元の《仕組まれた爆薬》に乗っている2つなのか、平地山森の3つなのか、ファイレクシアマナの青マナを払った扱いで4つなのか？
3、烈日はクリーチャーの場合は+1/+1カウンターが乗ることになっているが、このカードはアーティファクトをコピーしているが、クリーチャーカードである。乗るカウンターはどちらなのか？
上記につきまして、よろしくお願いします。
2011/07/16(土) 21:25:47
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| 770 : |
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名も無き者
>>469
１．有効です。
２．烈日能力は、実際に支払ったマナのみを参照します。
このケースでは平地、山、森からでた(W)(R)(G)という３色のマナを支払っているので三つのカウンターが乗ります。
３．クリーチャーでないパーマネントとして戦場にでるので蓄積カウンターです。
カードそのものではなく、戦場に出たときの特性がどちらのカウンターが乗るかを決定させます。
2011/07/16(土) 22:23:22
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| 771 : |
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名も無き者
質問です。
《ミミックの大桶》で刻印したクリーチャーのコピートークンを《クローン》等でコピーした場合、コピートークンに付与される「速攻、次の終了ステップの開始時に追放」という効果もコピーされるのでしょうか？
コピー可能な値を調べたのですがよくわかりませんでした。
2011/07/17(日) 07:43:34
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| 772 : |
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名も無き者
>>771
適用する順番が違います。
テキスト順で説明しますと、
1.その追放されているカードのコピーであるトークンを１体戦場に出す。
《クローン》等を出します。このとき、置換効果であるコピーを適用します。
2.それは速攻を得る。
コピーが速攻を得ます。
3.次の終了ステップの開始時にそれを追放する。
次の終了ステップの開始時に追放します。これは、クリーチャーが持つ能力ではなく、《ミミックの大桶》による遅延誘発型能力です。そのため、《お粗末》等でクリーチャーの能力を失わせたとしても誘発します。
2011/07/17(日) 08:05:06
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| 773 : |
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772
すいません。かなりミスリードしてました。
2011/07/17(日) 08:13:51
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| 774 : |
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名も無き者
こんにちは。
自身のライフが10点以下のときに、《ソリンの復讐》を自身に向けて唱えた場合、敗北しますか?
2011/07/17(日) 10:03:00
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| 775 : |
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名も無き者
2011/07/17(日) 10:33:17
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| 776 : |
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名も無き者
>>775 は投稿ミスです。申しわけありません。
質問させて頂きます。
《訓練場》の能力が色マナにも効果があるのかどうかです。
例えば、《チビ・ドラゴン》の能力を使う場合。支払うのは（Ｒ）でしょうか、それとも（１）になるのでしょうか？
2011/07/17(日) 10:38:34
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| 777 : |
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名も無き者
《相殺》と《三なる宝球》は同時にコントロールしていても相互作用はしない。で正しいでしょうか？教えてください。
2011/07/17(日) 11:25:04
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| 778 : |
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名も無き者
>>774
通常は敗北しません。
《ソリンの復讐》の解決中にライフが一瞬だけ０以下になりますが、状況起因処理のチェックは解決中に行われません。
呪文の解決後に優先権が発生し、状況起因処理のチェックがようやく行われますが、このときあなたのライフは解決前に戻っているはずです。
>>776
不特定マナのみを減少させます。色マナや氷雪マナを減らすことはできません。
>>777
その通りです。
《三なる宝球》は呪文を唱えるためのコストを変更しますが、（カードに印刷された値である）マナ・コストを変更しません。一方、《相殺》はカードに印刷された元々の値を参照します。
2011/07/17(日) 11:55:31
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| 779 : |
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名も無き者
《黄泉からの橋》と《引き裂かれし永劫、エムラクール》についての質問です。
相手の墓地に《黄泉からの橋》が１枚だけ落ちていて、相手がトークンでないクリーチャーを３体コントロールしており、且つ相手は他にパーマネントをコントロールしていない状況です。
この状況で、自分のターンに《引き裂かれし永劫、エムラクール》で攻撃した場合、まず滅殺６が誘発して相手はクリーチャー３体のみ生贄に捧げますが、この後《黄泉からの橋》から３体出てくるトークンは、生贄に捧げられますか？
2011/07/17(日) 12:14:55
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| 780 : |
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名も無き者
>>779
いろんな理由でダメ。
滅殺の生贄はすべて同時。
よってクリーチャーを生贄に捧げた後に出てくるトークンを生贄に捧げることはできない。
2011/07/17(日) 14:45:59
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| 781 : |
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名も無き者
>>771
それらの効果はコピー可能な値を変更しない。
まず速攻を与える効果は、コピー効果等のコピー可能な値を変更する効果に当たらない。
トークンを追放することは遅延誘発型能力なので、特性とは関係ない。
2011/07/17(日) 15:40:22
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| 782 : |
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名も無き者
>>778さん
どうもありがとうございます。
2011/07/17(日) 15:53:01
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| 783 : |
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779
>>780さん
有難うございます。
2011/07/17(日) 16:49:36
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| 784 : |
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776
>>778さん
回答ありがとうございました。
2011/07/17(日) 18:14:47
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| 785 : |
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名も無き者
すみませんが質問させてください。
（１）場に山が５、ヴァラクートが１出ているときに、カルニの心臓の探検や、砕土などでさらに山を２つ「同時に」場に出した場合、ヴァラクートからのダメージは６点でしょうか…？違う場合は仕組みなどを少し教えてもらえるとありがたいです。
（２）↑のように、参照するものが二つ同時に増えた場合の処理は、「上陸」や「同盟者」などの「?が場に出るたび」という能力をもつパーマネントに関しても全く同じように適応されるのでしょうか？
具体的には
・場に《オンドゥの僧侶》の時に《兵員への参加》→何ライフゲイン？
・場に《カルニの心臓の探検》の時に《砕土》→カウンターはいくつのる？
という感じのことが疑問です。よければ教えていただきたいです！よろしくお願いします_|\○＿
2011/07/17(日) 18:18:04
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| 786 : |
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名も無き者
(1)
3点が2回誘発して6点。
(2)
ほとんど同じ。１つ出るたびに誘発する能力は、同時に戦場に出た数だけ誘発して、すべてが戦場に出た状態で条件や数をチェックする。
《オンドゥの僧侶》の場合は、他に同盟者がいなければ、３点ゲインが２回で６点。
《カルニの心臓の探検》は出た土地の数を数えるだけなのでもっと簡単だろう。
2011/07/17(日) 18:32:21
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| 787 : |
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785
>>786
素早い回答ありがとうございます！
どうやら私は勘違いをしていたみたいです…。
謎が解けました！詳しく説明していただいて助かりました！
どうもありがとうございました_|\○＿
2011/07/17(日) 18:39:26
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| 788 : |
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名も無き者
コピー可能な値というのはどれが正しいのでしょうか？
WisdomGuildの総合ルールビューワだと
>オブジェクトに記載されている値(カード名、マナ・コスト、色、タイプ、特殊タイプ、サブタイプ、エキスパンション・シンボル、ルール文章、パワー、タフネス、忠誠度)に、（後略）
http://whisper.wisdom-guild.net/cr/r/706.2/
MtGwikiだと同じく
>特性とは具体的には、
>カード名
>マナ・コスト、色
>タイプ、特殊タイプ、サブタイプ
>エキスパンション・シンボル
>能力、ルール・テキスト
>パワー、タフネス、忠誠度
>である。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E5%80%A4
とあるんですが、マジック総合ルール(私訳 20110617.0 版)
http://mjmj.info/data/CompRules_j.html
を見ると
>「コピー可能な値」とは、オブジェクトに記載されている値(カード名、マナ・コスト、カード・タイプ、サブタイプ、特殊タイプ、エキスパンション・シンボル、ルール文章、パワー、タフネス、忠誠度)に、（後略）
ここには「色」が含まれていません。
どちらが正しいのでしょうか？
2011/07/18(月) 06:49:17
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| 789 : |
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第二波
>>788
正しいのは、MJMJの私訳版からリンクの張ってある、英語のルールです。
私訳版は、ときどき訳ミスがあったりします（すぐ修正されますが）。
色については、いつごろだったか忘れましたが、コピー可能な値の記述から外されました。
現在では、コピーが原本と同じ色になるのは、「原本のマナ・コストをコピーするから」と説明されています。
CR706.2a
whisperのCR706.2で色の記述が残っているのは、多分、MJMJの私訳のミスによるものです。
で、MJMJの方ではもうその記述はありませんが、whisperのCRビューワは、版の古い状態で取り込みが止まっているので、そのままなのでしょう。
というように、whisperのCRビューワは、MJMJの私訳版よりも遅れて更新されます。
また、wikiは、利用者が気付いたときに更新するので、必ずしも最新の情報が反映されているとは限りません。
まぁ、結果的に色はコピーされるので、別段間違いでもないのですが。
2011/07/18(月) 09:23:47
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| 790 : |
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名も無き者
<<メフィドロスの吸血鬼>>とクリーチャーＡ（２／２）をコントロールしており、Ａで攻撃したところ、相手のクリーチャーＢ（２／２）でブロックされました。
戦闘を解決すると、Ａは＋１カウンターが乗った状態で残りますか？
2011/07/18(月) 21:03:59
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| 791 : |
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名も無き者
>>790
残りません。
戦闘ダメージが解決された段階でAにはすでに致死ダメージが与えられているため、+1/+1カウンターを乗せる効果がスタックに乗っている間に状況起因効果で死亡します。
2011/07/18(月) 22:26:52
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| 792 : |
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７９０
ありがとうございました。
2011/07/19(火) 01:39:03
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| 793 : |
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名も無き者
>>791
細かいが、誘発型能力がスタックに載るよりも状況起因処理が先な。
後、効果はスタックに載らない。
2011/07/19(火) 11:53:52
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| 794 : |
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名も無き者
《栄華の儀式》の一つ目の能力について
これはドロー枚数を一枚増やす置換効果ですか？それとも誘発型能力ですか？
2011/07/19(火) 11:56:19
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| 795 : |
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名も無き者
>>794
誘発型能力。
"At"で始まっている。
2011/07/19(火) 11:57:00
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| 796 : |
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名も無き者
>>794
単なる誘発型能力。
「追加の」というのはターン起因処理のものとは別にあるという意味の但し書き。
2011/07/19(火) 11:58:34
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| 797 : |
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名も無き者
>>789
かなり遅れてしまいましたが、ありがとうございました。
内にいる獣で、だした緑の3/3トークンをコピーしたとき等、
色付きのトークンをコピーしたときの事を考えていました。
色をコピーするなら、色つきでコピー
色をコピーしないなら、無色でコピーされるだろうと思って質問しました。
ですが、このトークンは無色になるのでしょうか？
他のルールで緑になったりするのでしょうか？
2011/07/19(火) 23:08:09
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| 798 : |
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第二波
>>797
明確にするには、ルールの方々に訊かんといけない気もしますが、
さすがに「ルールが変わったので、無色になる」なんてことはないかと思います。
トークンの項に、
「トークンを生成する効果が指定する特性は、トークンのコピー可能な値である」
という旨が書かれています。
CR110.5b
『カードにおいて記載されている値と同等に機能する』という一文が相当に臭いですが、
一応、コピー可能な値の項を上書きして、「指定された色はコピー可能な値である」と考えれば筋は通ります。
2011/07/20(水) 10:38:22
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| 799 : |
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名も無き者
>>798
コピー可能な値であることと実際にコピーされることは別です。
現状、コピーされる特性に色は含まれていません。
>>797
現状のルールは本文と例が矛盾している状態です。
よってその疑問にCRとして正確な解は出すことが出来ません。
個人的には例に書かれているほうが自然だと思うので、そうなってほしいですけどね。
2011/07/20(水) 11:32:07
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| 800 : |
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>>799
sageで。
ちょっと総合ルールを読み直してみました。以下は、個人的な考察です。
ゲーム運用上は無色にする裁定が出ることはないと思いますが、正しいロジックを知るためには、ルール側に説明を求めるべきでしょう。
--私見--
CR706.2には
『元のオブジェクトの特性のコピー可能な値を得る。』
“the copy acquires the copiable values of the original object's characteristics”
とあり、さらに
『コピー可能な値とはオブジェクトに記載されている値（項目）…』
“The "copiable values" are the values derived from the text printed on the object (項目)...”
に各種の修整を加えたものである、と続きます。
だいぶ臭い解釈ですが、カッコ書きの中身に拘束力を求めなければ、
「トークンのコピー可能な値」は「トークンに記載された値」すなわち「トークンを生成する効果によって指定された値（CR110.5b）」なわけですから、
そこに「指定された色」が含まれない理由はありません。
追記
カードが示すオブジェクトには「色」は記載されていないが、
トークンには「指定された色」が記載されている、
という考えです。
(last edited: 2011/07/20(水) 12:15:48)
2011/07/20(水) 12:12:47
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| 801 : |
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>>800
重要ではないのでsage
トークンの色は既にCR202.2.と矛盾しています。
マナコストを持たないトークンは他のどのような文章を持とうとも色が定義されることはありません。
これは、コピーするしない以前の問題です。
2011/07/20(水) 14:12:18
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| 802 : |
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>>801
ではsageで行きましょう。
ちょっと暴論に感じます。
CR202.2 序文では、「マナ・シンボル以外の方法で色がつくこと」を否定していません。
CR202.2b が、かなり余計なことを言っている気もしますが。
CR110.5b は、訳文が少し端折っていますね。原文は、
“The spell or ability that creates a token may define the values of any number of characteristics for the token. This becomes the token's "text."”
ですから、トークンを生成する効果は、「トークンの文章を定めている」のではなく、
「トークンの特性を定めており、それがトークンの文章になる」のです。
特性を定めるんですから、文章やマナ・シンボルがどうであれ、色は定義されています。
いやまぁ、今回の場合は、ゲーム運用上どうなるか（どうなるべきか）が明らかですし、「もうちょっとＣＲの書き方を変えてくれればいいのに」ていう話だとは思うんですけど。
(last edited: 2011/07/20(水) 16:54:11)
2011/07/20(水) 16:47:21
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| 803 : |
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>>802
>「トークンの特性を定めており、それがトークンの文章になる」のです。
それはトークンを生成する時のどのような文章を生成するかを決めるためのルールです。
結果的にその特性になるように文章が生成されることを示しているだけで、現在そこにあるオブジェクトのある特性が特定の文章から定義されることを変化させる理由はありません。
《人口進化》や《臨機応変》がトークンに有効でない、という主張なのでしたら納得は出来ますが。
色を定義するときどのような文章が定義されるのかは現状未定義です。
また、それが定義されていたとしても、現状その文章は特性でないのでコピーされる理由がありません。
＞いやまぁ、今回の場合は
みもふたもありませんなｗ
2011/07/20(水) 18:11:01
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| 804 : |
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>>803
レスごとに論点が推移してしまって、根っこがどこにあるのかイマイチ判然としませんが…
私の考察がずれてるのかな？
＞《臨機応変》
《ドライアドの東屋》とかと文章変更効果との兼ね合いを考えると、私の>>802のはちょっとうまくないですね。
ほとんど言い回しの問題だと思いますが。うーん。
「色を定義する“形態不明の文章”があるよ」くらいなものでしょう。
＞どのような文章が定義されるのかは現状未定義
“文章”の示す範囲を明確化したルールはありませんから、ここの議論は徒労でしょう。
＞現状その文章は特性でないのでコピーされる理由がありません
色は特性ですし、指定された特性が「コピー可能な値である」と言われているのですから、
むしろ何でコピーできないかの方が不思議なんですけれど。
＞みもふたも
まぁ雑談レベルですし、しょうがないw
明文化されてないせいでゲーム中に揉めたとか、無色であるべきだ、というのなら、ルール側に訊いて言質をもらうべきなんですけどねぇ。
(last edited: 2011/07/20(水) 18:46:38)
2011/07/20(水) 18:46:09
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| 805 : |
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名も無き者
＞トークンの色は既にCR202.2.と矛盾しています。
うん、だからCR202.2bがすべてに優先され
＞マナコストを持たないトークンは他のどのような文章を持とうとも色が定義されることはありません。
なのか。
思い込みも甚だしいねえ‥。
とりあえずCR202.2bが矛盾したすべての記述より優先される、という根拠を全く出せない以上、
【(該当の)トークンは無色なんてことはないし、色もコピーされます】。
常識的に考えルールと照らし合わせてもこれが結論です。あんまレスを使うほどの議論でもないかと
>>799
まあ「どうしても違う」と騒ぐのなら、まず本家に投げかけて確たるものを持ってきてほしいな
第二派氏も、質問スレで素人の自論を相手にしてもしょうがないと思う
2011/07/20(水) 18:58:23
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| 806 : |
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>>805
や、《思考訓練》＆ＣＲをより読みやすくキャンペーンなのだろうと思ってレスしてましたが…
まぁ、結論が揺らがない以上、スレ汚しでしたね、失礼しました。
2011/07/20(水) 19:45:15
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| 807 : |
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名も無き者
《非実在の王》と《順応する自動機械》をコントロールしています。
その状態で《幻影の像》をプレイし、《順応する自動機械》として場に出そうとします。
その場合、《順応する自動機械》のクリーチャータイプ指定は再度指定出来るのでしょうか？
2011/07/20(水) 22:30:06
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| 808 : |
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>>805
思い込みと断言されるのは少し心外ですが、ルールがその状態であると断言されることはすでに思い込みのレベルだと思います。
そう裁定されるべきなことには異論は全くありませんけどね
2011/07/20(水) 22:47:18
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| 809 : |
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名も無き者
>>807
はい、指定することができます。
戦場に出ることを置換する効果によって、新しくそれらの効果が発生した場合、さらに適用することが可能です。
念のためですが、コピー元の《順応する自動機械》の指定は変化しませんので注意してください。
その指定はコピーとして戦場に出た元《幻影の像》のみに有効です。
2011/07/20(水) 22:54:20
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| 810 : |
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807
>>809
ご回答ありがとうございました。
2011/07/20(水) 22:59:19
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| 811 : |
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名も無き者
質問です。
《幻影の像/Phantasmal Image》は戦場に出ているいずれかのクリーチャーのコピーとして出してもよいとあります。
瞬速を持っているクリーチャーのコピーとして戦場へ出そうとしても、《幻影の像/Phantasmal Image》自体は瞬速でない為インスタントタイミングではプレーできないのでしょうか？
2011/07/21(木) 02:00:41
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| 812 : |
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第二波
>>811
はい、できません。
《幻影の像》などのコピー能力は、カードに「…として戦場に出る」とあるように、「戦場に出る際に」機能します。
唱える段階（手札にあるとき）やスタックにある間は、まだ何もコピーしていません。
2011/07/21(木) 09:38:12
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| 813 : |
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名も無き者
回答お願いします。
クリーチャー化した《Mutavault / 変わり谷》を《Mishra's Factory / ミシュラの工廠》でパンプアップすることはできますか？
2011/07/22(金) 03:52:46
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| 814 : |
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名も無き者
>>813
できます。
《ミシュラの工廠》の組立作業員は、クリーチャー・タイプです。
《変わり谷》はすべてのクリーチャー・タイプを持つので、組立作業員クリーチャーでもあります。
2011/07/22(金) 04:18:22
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| 815 : |
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名も無き者
>>814
ありがとうございます。
クリーチャー・タイプなのか名前なのか記述がなくて困っていました。
2011/07/22(金) 06:46:57
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| 816 : |
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名も無き者
>>815
現在では、カード名が書かれるのは以下の２通りになっています。
・自分のカード名を用いて、自分自身を指す（《ショック》とか《貪る大群》とか他多数）
・「Ａという名前のＢ」と書いて、そういうカード名のオブジェクトを指す（《帝国の王冠》とか）
つまり、自身のカード名か、「名前の」という語句がなければ、カード名を表す単語ではありません。
それ以外の書き方で見慣れない名称が出てきた場合、大抵何かのサブタイプです。
2011/07/22(金) 08:24:56
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| 817 : |
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名も無き者
どなたか教えてください。
幻影の?というクリーチャーを大建築家の効果でタップすると
生贄にしなければいけないのでしょうか？
2011/07/23(土) 10:27:13
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| 818 : |
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第二波
>>817
いいえ、生け贄にはなりません。
MTGにおいて、いくつかの単語はルール上の定義を持ちます。
「対象/target」もその１つです。
呪文や能力が「対象」をとって何かをするのは、
・その呪文や能力のテキストに「対象」をとる旨が書かれている
・キーワード能力の定義の中に「対象」をとることが書かれている（装備とか）
・呪文として唱えるオーラは、つける予定のものを対象にとる
この３つだけです。CR114.1
《大建築家》のマナ能力は、コストとしてタップするやつを「対象」としているわけではありません。
2011/07/23(土) 10:37:36
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| 819 : |
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名も無き者
第二波さん
ご丁寧に教えていただいてありがとうございます。
2011/07/23(土) 10:57:22
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| 820 : |
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名も無き者
>>805
> 矛盾したすべての記述より優先される、という根拠
蒸し返すのもあれだが、CR的には
矛盾した方に、「これはCR202.2bの例外である」って書かれるものだと思うのだが。
2011/07/23(土) 20:22:23
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| 821 : |
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名も無き者
>>820
>CR的には矛盾した方に、「これはCR202.2bの例外である」って書かれるものだと思うのだが。
それはルールとルールが矛盾する場合です。
ルールと効果が直接矛盾する場合はCR101.1に従います。
つまり、ルールが「オブジェクトの色は◎◎である」と言ってるときに、効果が、「このオブジェクトの色は△△である」と言っていたら、効果が優先されます。
2011/07/23(土) 21:19:00
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| 822 : |
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名も無き者
《ヴェズーヴァ》で《島》をコピーした時、戦場に《基本に帰れ》がある場合、この《ヴェズーヴァ》はアンタップできますか？
2011/07/23(土) 21:55:06
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| 823 : |
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名も無き者
アンタップ出来ます
何かのコピーとなったオブジェクトは元の性質を失います
2011/07/23(土) 23:38:31
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| 824 : |
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名も無き者
>>821
ええ、ルールとルールの矛盾の話ですよね
なんの問題が？
2011/07/24(日) 00:29:43
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| 825 : |
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名も無き者
《ファイレクシアの変形者》を、自身の能力でクリーチャー化している《墨蛾の生息地》のコピーとして戦場に出す場合、変形者はどこまでをコピーしますか？
1/1飛行・感染にはなるのでしょうが、ターンを跨いだ場合は引き続き1/1飛行・感染のままで大丈夫ですか？また、土地としても扱われることになりますか？
2011/07/24(日) 02:56:59
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| 826 : |
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名も無き者
>>825
そもそもクリーチャーでなく土地の状態で戦場に出ますので、ターンを跨ぐ?は関係ないです。
2011/07/24(日) 04:24:04
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| 827 : |
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>>824
CR202.2b「コストの中に色のついたマナ・シンボルを含まないオブジェクトは無色である」と《内にいる獣》の「緑のトークン１体を戦場に出す」では後者が優先されるという話です。ルールに何と書かれていようと、《内にいる獣》に緑と書かれているのだから、それは緑です。
2011/07/24(日) 09:20:38
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| 828 : |
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>>827
トークンを戦場に出すとき、そのオブジェクトの印刷された値を定義しているのは、カードではなくルールです。
これはルールとルールが直接矛盾している状態です。
2011/07/24(日) 14:40:57
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| 829 : |
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>>828
そこまで言うならWotCに直接聞け。
それ以外解決策はないので、続けるなら荒しと同レベル
2011/07/24(日) 18:08:31
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| 830 : |
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＞トークンを戦場に出すとき、そのオブジェクトの印刷された値を定義しているのは、カードではなくルールです。
いいえ、違います。残念。(>マジックの黄金律)
トークンは緑ですな。
(出来れば名無しでない)誰か、公式性のある何かに問い合わせて確たる回答をもらってほしいな。
もちろん「そのトークンは無色です」なんてトンデモ回答にはならないわけだけど、自論と思い込みで突っ走ってる奴はそれで黙るし、CRが修正される可能性もある。
ここでの議論はこれ以上無駄。
2011/07/26(火) 05:22:47
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| 831 : |
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名も無き者
さて、平常運行で。結論の分かりきった議論を続ける人はスルーで。
>>825 回答にフォロー
コピーはパーマネントや呪文の「状態」すべてをコピーするわけではなく、「コピー可能な値」と呼ばれるものが存在します。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E5%80%A4
「クリーチャー化しているかどうか」は「コピー可能な値」ではありません。
2011/07/26(火) 05:29:36
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| 832 : |
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>>830
＞マジックの黄金律
ルールとカードのどの部分が矛盾しているのか聞きたいですね。
私はこのことに関して「直接の矛盾」を見つけられませんでした。
それは、ルールを間に挟んだ「間接の矛盾」でしかありません。
>>831
まぁ裁定はわかりきっていますけどね。
2011/07/26(火) 11:00:23
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| 833 : |
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名も無き者
《蛙変化》と、パワータフネスを修整する効果について質問です。
相手の《漂う影》に《変える変化》を打ったところ、「その前に全力でパンプアップします」というプレイングをされました。
《蛙変化》の前にいくらパワータフネスをあげても、結局1/1になるのではないのでしょうか？
これとは別のケースで、《天使の運命》がついているクリーチャーに《蛙変化》を打った場合は、どうなるのでしょうか？
《蛙変化》はクリーチャーの能力を失わせますが、エンチャントの能力は失わせないので、「5/5、飛行、先制攻撃、青のカエル・天使になる。」で合っていますか？
2011/07/26(火) 13:27:05
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名も無き者
>>833
＞上
M10以前と種類別が変わったので、現状ではパンプアップされます
P/Tを特定の値にする後でそれを修正する効果が適用されるようになりました。
詳しくはwiki等で種類別を参照してください。
＞下
P/Tについては上記と同じなので省略しますが、能力についてはタイムスタンプ順が関係します。
《天使の運命》が付いている状態、ということなので、《蛙変化》のほうが後から適用されています。
よって、「飛行、先制攻撃を得る」→「能力を失う」の順に適用されることなります。
最終的に「5/5、能力を持たない、青のカエル・天使になります。
2011/07/26(火) 13:49:10
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| 835 : |
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834
>>834
下にミスがあったので訂正します。
タイプ変更も「追加で天使である」→「カエルになる」の順なので、天使ではありません。
最終的に「5/5、能力を持たない、青のカエル」になります。
2011/07/26(火) 13:51:48
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