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名も無き者
2get
2009/01/17(土) 00:20:07 
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地域によってカードの価格が違う件
2009/01/17(土) 00:22:37
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名も無き者
ネットショップを基準にすればいんじゃね
2009/01/17(土) 00:23:36
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名も無き者
>>3
そんなに激しく変わるか？
まあネットショップを基準にすればいいんじゃね？
2009/01/17(土) 00:25:12
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| 6 : |
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ショップによっても値段は違う。
ひとつの店に統一しないと。
イエ○ブ？
2009/01/17(土) 00:25:44
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5
>>4
レス重複スマヌ
2009/01/17(土) 00:25:48
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名も無き者
俺のところはキッチンの需要が多くて、１枚千円するしな。
2009/01/17(土) 00:26:44
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side island
たしかにショップによって値段変わりますね。
ネットショップを基準にしたいんですが、どこが一番適してますかね？
相場に近い価格で販売しているという点で。
2009/01/17(土) 00:29:20
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| 10 : |
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名も無き者
相場はそれぞれだからな
1が適当にここって決めれば
2009/01/17(土) 00:30:40
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| 11 : |
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名も無き者
ログインしてから建てて欲しかったと思う。
2009/01/17(土) 00:31:48
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名も無き者
>>9
toyajuはどーですか
2009/01/17(土) 00:37:48
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名も無き者
>12
そこ高くね？
オレは「あきあき」「くじ屋」「live magic」あたりを利用してる。
2009/01/17(土) 00:41:32
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| 14 : |
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名も無き者
まあ、大体でいいんじゃね？
「うちだとこれは高いからこれで代用してるぜ！」みたいなのだってきっといい情報だろうし。
レガシーやりたいけどお金が無い…！そんな人のためのぶっ放し赤単
17《山》
4《炎の儀式》
4《捨て身の儀式》
4《煮えたぎる歌》
4《類人猿の指導霊》
4《水蓮の花びら》
4《通りの悪霊》
4《魔力変》
3《タールルームの勇士、ターンガース》
4《災難の大神》
4《巣穴からの総出》
4《月の大魔術師》
《月の大魔術師》が高いのでなんかしらいいカードで代用出来ないものか…《血染めの月》ならちょっと安い？
2009/01/17(土) 00:42:10
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名も無き者
安いデッキで勝つっての。
よく見るけどさ、それは根本的に「不可能」なんだよ。
「そんなことない！」って思った君、長文は読めるかい？
理由を説明しようじゃないか。
たとえば神の怒り。
こいつの仕事はクリーチャーを対策することだよね。
デッキには除去が必要だから、白いコントロールデッキでは神の怒りを使う。
今は１５００円ぐらいするのかな。
でもそんな金はないから、とコモンで代用することにしたとする。
順当なところだと平和な心、忘却の輪あたりかな。
神の怒りのスロットにそのまま入れたとする。
弱いわな、当然。
それはなぜか？
平和な心も忘却の輪も、一体だけしか対応できないからなんだ。
いつもならパパッとまとめて葬り去れるのに、これらで無効化できるのはたったの一体だけ。
もちろん二枚、三枚と連打して使うこともできる。
しかしそのためにはデッキの中にクリーチャー除去を担当するスペースを多めにとる必要が出てくる。
当然、他のスロットを割くことになるよね。
６０枚デッキ的に除去は８枚ぐらいに抑えたいのに、１２とか１６とか入れないと神の怒りの代わりができない。
でもだからといって除去にばっかりスペースをとれば、たとえばドロー操作とかフィニッシャーとかマナベースとか、そういう別の部分で同じ問題が起きてくる。
――デッキパワーが下がる、ってのはこういうことなんだよ。
さらに例を挙げるなら「土地」。
ダメランとかギルランってあるよね。
こいつらはデメリット付のカードだが、トーナメントデッキでは単色でない限り大抵採用されている。
なぜか？
青白のデッキがあったとする。
シンボルの数から考えて、青マナが出るマナベースが１５枚、白マナが出るマナベースが１５枚欲しいな、と思ったとする。
平地１５枚、島１５枚。
合わせて３０枚も土地に割くのかって話だよ。
割かないでしょ？
ここでダメラン、ギルランの登場さ。
アダーカー荒原４、神聖なる泉４、平地７、島７
マナベースの希望も叶えて、且つ土地枚数も２２枚で収まるよね。
――うん。納得いかないかもしれないけど、高額なレアってのは効率よくデッキを作るためにどうしても必要な存在なんだ。
だから高い。
まぁね。
対抗呪文とか忘却の輪とか野生の雑種犬みたいにさ。
なまじトーナメント一級クラスのコモンが存在するから、お金のない人種はよく「勘違い」をするんだ。
実はコイツらだけでも勝てるんじゃないかなって。
でも違うんだよね、そういうことと。
これらのコモンがトーナメント一級で活躍できるのは、その他レアが共存しているからに他ならない。
もちろん対抗呪文抜きでデッキを作るのは難しい。
逆に神の怒りやダメラン抜きでデッキを作るのも難しい、ということなんだ。
コモンや安いカードにはパワーが足りない。
強いとか弱いとか使えるとか使えないとかの話じゃない。
影響力の高い行動を起こせないって意味なんだ。
対抗呪文は強い。
でもこれだって所詮はただの１対１の交換。
忘却の輪だってそうさ。
――諦めなスレ主。
マジックはお金がかかるゲームなんだよ。
お金をかけたもん勝ちってわけじゃ当然ない。
だけどお金をかけないと勝てるものも勝てないってのが現実なんだ。
仕方がないんだよ、そういうゲームなんだから。
2009/01/17(土) 00:46:59
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| 16 : |
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side island
>>12
スタンのカードがちょっと高いけどレガシーで使えるカードも売ってるんでいいですね。
>>13
くじ屋は価格が安定してていいですよね。
とりあえずレガシーのカードの値段もわかるってことでtoyajuを基準にしましょう。
2009/01/17(土) 00:48:21
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名も無き者
>>15
そーいう考えの人間はこのスレには必要ないからこなくていいよ。
俺は一枚10円で買った巨弓の大御所ができる子だと思っている。
完成したらデッキ晒すぜ。
2009/01/17(土) 00:51:33
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| 18 : |
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ちゃば 
>>15
>ローグデッキとかの存在を知らないわけではあるまい。
>あれは「安くて勝てるデッキ」じゃ無いの？
>そういうのを模索したっていいじゃない。
ごめん、語弊招く言い方した。
「安くても勝てる(評価されてないけどチャンスある)カードを探す」だね。
まあ、相対的にって意味で。どうしても土地とか汎用パーツは入るもんねー。ループ・ジャンクションとか…って思ったけどフェッチと願いが4枚づつ入ってたわ。
「劣化??」だっていいじゃない。少ない予算で楽しむって事が一つの目的なんだし。《神の怒り》が無い。じゃあどういうカードを使うと代わりになるだろう？って試行錯誤するのが楽しい。
《神聖なる埋葬》だって《質素な命令》だってある。それらを使ってどうやってクリーチャーを凌ごう？って事を考えたりするスレじゃないんかね。
(last edited: 2009/01/17(土) 01:01:24)
2009/01/17(土) 00:51:58
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| 19 : |
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名も無き者
>>１８
ローグもフィルターなりラスゴなり使うけどな
2009/01/17(土) 00:52:58
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| 20 : |
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名も無き者
>あれは「安くて勝てるデッキ」じゃ無いの？
ローグをそういう風に考えているならばそれは大きな誤解。
2009/01/17(土) 00:56:09
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| 21 : |
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名も無き者
>>15
俺のドランデッキには特殊地形は広漠なる変幻地しか入ってないけどそこそこ回るよ。まあドランがちと高いから若干スレチだが。
不敬の命令とかも持ってないし。
お前みたいにギャザだけに金かけられる奴ばかりじゃないんだよ、世の中は。
別にトーナメントで活躍するようなデッキを求めてるわけじゃないだろうし、俺は低価格ってコンセプトはアリだと思うぜ。
2009/01/17(土) 00:58:06
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| 22 : |
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名も無き者
>>15
安価なデッキが弱い理由はそんな難しくないよ。
単に高額であるカードを省いたカードプールからカードを選択しなければならないからだ。
狭いカードプールからカードを選択したデッキが全てのカードプールからカードを選択したデッキよりパワーや汎用性で劣るのは当然。
2009/01/17(土) 00:59:11
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| 23 : |
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名も無き者
>俺のドランデッキには特殊地形は広漠なる変幻地しか入ってないけどそこそこ回るよ。
まあ、ドランのためだけに白と黒をタッチした緑単デッキならそれでも回るだろう。
つまり、ドランが入ってるかどうかが問題ではないということなんだが。
2009/01/17(土) 01:02:04
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| 24 : |
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名も無き者
>>22
それなら【スタン落ちしたカードも全部含めて安価なカードだけで組んだデッキ】なら現役スタンのデッキに勝てるということかい？
ダリチューから出てくる生き物が《ファイレクシアの憤怒鬼(笑)》でも強いと？
2009/01/17(土) 01:08:05
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| 25 : |
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ちゃば
>>24
過去のスタンで活躍したデッキ、とかなら大体1枚200円とかも出せば土地以外全部揃ったりするよ。
暗黒の儀式3枚から《ヘルドーザー》出てきて殴らずに土地壊し続けたら現環境のデッキは全滅じゃないの？
テンペ時代の白シャドーウィニーとかも、安いわりにかなりのポテンシャルを持ってるよね。
(last edited: 2009/01/17(土) 01:24:56)
2009/01/17(土) 01:11:12
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| 26 : |
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名も無き者
＞《神聖なる埋葬》だって《質素な命令》だってある。
1ターン遅れるだけで命に関わる。
代わりなんてとんでもない。
1マナの重さを舐めているかと。
2009/01/17(土) 01:11:59
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| 27 : |
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名も無き者
>>15
言ってる事が単純すぎてつまらないし、説得力がない。
たとえ話なのはわかるけど、神の怒りの変わりに平和な心を使おうという考えが底辺すぎるし、たぶんこのスレは既存のデッキを安いカードで補うデッキを目指すスレじゃないと思うんだな。
既存のデッキの基軸カード＝値が張るものが多い
それなら使われていないポテンシャルのあるカードを組み込むデッキを考えるのがこのスレの面白みだと思うんだが。
自分の意見だけどね
2009/01/17(土) 01:20:18
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| 28 : |
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名も無き者
安くて強いデッキだとやっぱ赤かな。14もそうだけど。
取り合えず火力ぶち込めば勝てるときは勝てるｗ
2009/01/17(土) 01:23:01
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| 29 : |
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名も無き者
>>27の言ってることはもっとつまらないし、説得力もない
2009/01/17(土) 01:28:10
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| 30 : |
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名も無き者
で、高額カードを使わないデッキを作って何するの？
ノリで作ったデッキ載せればいいの？ それとも対戦するの？
相手のカード使用条件は？
2009/01/17(土) 01:29:19
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名も無き者
島58
雲のスプライト１
沼チン１
2009/01/17(土) 01:30:37
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名も無き者
mtgが遊びってことを忘れてる人の発言ってたまに見かける
2009/01/17(土) 02:23:46
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名も無き者
安い方がエライなら、《平地》60枚デッキはかなり安い。
でもそれじゃ面白くない。
ということは多分、安ければいいわけじゃなくて、安くてしかも強いのがエライのだろう。とは思うのだが。
500円のデッキと250円のデッキを比べても(500円のデッキの方がかなり強いと仮定して)、そこから何も分析的なことが言えそうにないのがねぇ。
250円のデッキなのに500円のデッキの半分よりは少し強いからこれはいいデッキだ、とか言えるのならまだしも。
2009/01/17(土) 02:33:54
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| 34 : |
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Tzq
スタンだったら「黒単ローグ・ゴブリン」とかどうよ？
下の値段はあきあき/くじ屋で安い方だから、組むならもう少しかかるんだけど、構築済みより安いし紙束ってほどではないだろうと思うんだが…
4 トゲだらけのボガート @10*4
4 チューパイくすね @10*4
4 蛙投げの旗騎士 @10*4
4 ウーナの黒近衛 @15*4
4 墨深みの浸透者 @70*4
2 湿地の飛び回り @15*2
4 外套と短剣 @10*4
4 欠片盗み @10*4
2 名もなき転置 @10*2
2 恐怖 @50*2
2 有象無象の発射 @10*2
22 沼
これに後1000円出せるなら、青混ぜてならず者の方に寄せて
「悪名高き群れ、苦悶のねじれ、やっかい児、否認」あたり入れておけば最低限デッキとしてはそれなりに機能するんじゃないか？
"知識の搾取"でも入れておけば、残酷コン相手なら笑いが止まらない展開だってありうるし、まぁ全体除去に弱いのは察してくれｗ
2009/01/17(土) 02:59:01
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| 35 : |
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Zaku3
まあ安上がりでそこそこつえー。
ってんならスタンダードで
ローウィンのエルフにオーバーランでもつっこんどけばみたいな。
あと赤/緑ゴブリン？もちろん除去への耐性ほとんどねえけどｗ
エターナルやエクステンデットでもバーンやエルフ
メガパーミスみたいなのなら安上がりでそこそこ遊べるんでは。
最近またMtgやりだして
アラーラの赤白緑とかレアも安いしそこそこ闘えて楽しいよ。
もちろん公式大会で優勝できるようなんじゃないけど
ある程度は楽しめるはず。
ただ最近は古いコモンがやたら高いのが痛いなぁ
2009/01/17(土) 03:06:57
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| 36 : |
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名も無き者
スタンダードとか、時期の縛りを入れるかは大きいよ。
例えば時期を無視するならバーンとかはほぼコモンで組めるし。
稲妻、溶岩の打ち込み、裂け目の稲妻、モグの狂信者、火花の精霊、火葬、火炎の裂け目、いかずち、血の手の炎、火炎破を各４で、山２０とか。
2009/01/17(土) 03:25:50
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| 37 : |
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名も無き者
>安いデッキで勝てない
実力と知識不足
2009/01/17(土) 03:56:37
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| 38 : |
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名も無き者
てか全部のデッキに勝てるわけないし 安いデッキでもフェアリーに勝てるように組めば普通に勝てる。
2009/01/17(土) 03:59:05
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| 39 : |
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名も無き者
まあレギュレーションによってだけど、
安いデッキが高額カード満載のデッキよりも環境の支配率が高いっていう例は、確かにいくらでもあるな。
2009/01/17(土) 04:01:14
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| 40 : |
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37
>>15より>>22のアホさ加減が気になる
>安価なデッキが弱い理由はそんな難しくないよ。
>単に高額であるカードを省いたカードプールからカードを選択しなければならないからだ。
じゃあそれを元来必要としないデッキは？ という問いに彼は正しく答えられないわけで
まあムキになりそうなんでここらでやめとこう
安さだと一番はストームかな
2009/01/17(土) 04:04:53
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| 41 : |
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名も無き者
ストーム、バーンはもとより、青単も安い。
《ヴィダルケンの枷》が唯一高いけど、今のメタでは必要ないから。
2009/01/17(土) 04:06:47
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| 42 : |
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名も無き者
安いパーツが強いと判明する→高くなる
市場原理っていいよね。
2009/01/17(土) 04:07:58
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| 43 : |
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名も無き者
くじ屋の価格を参考にスタンダートで構成しました。１枚200円以下。
4《マグマのしぶき》
4《アクラサの従者》
4《印章持ちの聖騎士》
4《火葬》
4《戦門のミミック》
4《炉火のホブゴブリン》
4《貴神の神罰》
4《忘却の輪》
3《風生まれの詩神》
2《猛きセロドン》
平地12
山10
コンセプトは賛美と二段攻撃による速攻。
《風生まれの詩神》で攻撃耐性を若干つける。
2009/01/17(土) 07:28:47
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| 44 : |
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名も無き者
そもそも、「《神の怒り》買えないから代用品を探す」というのが間違いじゃなかろうか。
どうしてもそういうパーツが必要で、それを買えないなら、他のデッキタイプを模索するべきだろう。
2009/01/17(土) 12:28:36
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| 45 : |
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名も無き者
みんな落ち着こう。そしてこう考えよう。
あれは単なる社交辞令だったと。
個人的には《不屈の部族》＆《回れ右》が強いと思ってるんだが。
１枚１０円は基本価格だな。もしくは５０円。
2009/01/17(土) 14:01:52
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| 46 : |
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名も無き者
>安いデッキが高額カード満載のデッキよりも環境の支配率が高いっていう例は、確かにいくらでもあるな。
それは「レガシーの」安いデッキが「スタンダードの」高額カード満載のデッキよりも「レガシーにおける」環境の支配率が高いっていう話なんじゃ？
2009/01/17(土) 14:06:22
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| 47 : |
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名も無き者
対戦相手によると思うよ
こっちが金なくて真剣に質素な命令を入れてるのに、相手TCGじゃやる気もなくなるって
お互いそういうデッキならちょっとはおもろいかもしれんが
肯定派のあんたら、トーナメントデッキなめてるでしょ？
苦花ぶいんぶいん「だけ」で終わる試合とかフツーにあるんだぞ？
相手をどのレベルと仮定してるのかははっきりさせるべき
2009/01/17(土) 18:44:39
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| 48 : |
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名も無き者
相手のレベルがどうとかで語る奴は無知もいいとこ
そして「高いデッキが勝つ」と思い込んでる奴は自分の無知すら知らない
誰だかがオラン君にも分かるよう丁寧に「レギュレーションによっては」って言ってた気がするよ
例えばエクテンではフェアリーの苦花は抜かれることが多く、
その代わりにもっと安いカードが入ってるわけだよ
メタ云々でいくらでもそういうケースはある
2009/01/17(土) 19:05:12
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| 49 : |
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名も無き者
「使いたいカードを無制限に使ったデッキが強い」
2009/01/17(土) 19:12:21
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名も無き者
プロキシじゃだめなの？
2009/01/17(土) 19:19:49
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| 51 : |
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名も無き者
こういうスレだからこそ聞きたい。ちょっとすれ違いかもしれんが。。
友達とマジックやってるんだけど、古いカードもOKの無制限でやってるんだ。ま、常識を越えた強さ（エクテンでも禁止カードとか）は使わない感じかな。
安くてクリーチャー除去に便利なカードって《損ない》や《終止》くらいか？（あと、結構色拘束がきつくなるが《化膿》《屈辱》とかか。あまり安いとは思えないが）
《恐怖》って、相手選ぶからあまり好きじゃないんだが。
《魂の刈り取り》も同様。ただ気になる点がある。《殺戮》も一緒に入れれば、周りはよくなるのだろうか？（そんなことないか。殺戮ひいても使えないときは手札で腐る訳だから、相手より実質１枚フリな訳だな）
《忘却の和》もなかなか良いと思うけれど、インスタントだからこそ使い勝手が良い面ってのはやっぱり存在するよな？
最近のクリーチャーって混合カードがおかしいパワーだから、基本的にクリーチャー破壊に頼りたくなるんだが間違ってるんかな？
2009/01/17(土) 19:35:02
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| 52 : |
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名も無き者
>>45
安くて軽くていいね。
ただ、多色化は高額カード抜きだと結構厳しそうだしそこをどう克服できるかかな。
コンボっぽく動きたいならドローも必要だろうから青も必要になって更に厳しく。
2009/01/17(土) 19:37:38
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| 53 : |
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名も無き者
>>51
《剣を鍬に/Swords to Plowshares》では高すぎる？
2009/01/17(土) 19:39:24
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| 54 : |
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名も無き者
>>51
どの部分が質問なのか分かりません。主語も状況も分かりません。
2009/01/17(土) 19:39:44
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| 55 : |
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名も無き者
>48
お前バカか？
苦花の代わりに安いカードが入った
そしてその他のカードもぜーんぶ安いカードなのかい？
土地は全部基本地形か？
レア一枚もなしか？
1000円で作れるデッキの話をしてるんだぞ
>51
自力でその答えがわかったとき、お前はまたひとつ強くなれる
2009/01/17(土) 19:41:18
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| 56 : |
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名も無き者
古くてもエクテン範囲くらいか。ごめん
>>51
《影の中の貪り/Devour in Shadow》とかどうだろう。
あまりでかいのには使いにくいが、相手は選ばない。
2009/01/17(土) 19:53:04
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| 57 : |
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名も無き者
否定派はここに書き込む必要なし。事実金が無くても頑張ってマジックしてる人はたくさんいる。ここはそういう人のためのスレだろ？
2009/01/17(土) 20:05:38
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| 58 : |
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51
>>53
ちょっと高いかなぁ。
>>54
説明が下手くそですまん。つまりは「クリーチャー除去」で良いカードって何があるか聞きたかったんだ。
>>56
どの範囲まで使えるのかを明確にしていなかったわ。
基本的に制限はないんだけれど、《稲妻》のように強すぎるカードなために《ショック》が調整版として作られた、というような背景があるカードは使わないようにしている感じなんだ。
実際、曖昧すぎるから「２サイクル」を説明して、そのルールで勝負したほうがいいんかなぁ。
《影の中の貪り》ナイスすぎる。ありがとよ。
2009/01/17(土) 20:19:48
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| 59 : |
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ちゃば
>>51
色を選ばないとなるとなかなかないよね。
《灰は灰に》《糾弾》《悪魔の布告》《チェイナーの布告》《もぎとり》とか？《灰は灰に》は痛いか。
《眼腐りの終焉》はカジュアルなら制限無いも等しい。他にも《燻し》、《最後の喘ぎ》《苦痛の命令》《破壊の宴》とかはよく使われたと思う。
《化膿》《屈辱》は200円しないと思うよ。
(last edited: 2009/01/17(土) 20:24:24)
2009/01/17(土) 20:22:55
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| 60 : |
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名も無き者
あのさー、お金をかけないでMTGをエンジョイするってのが目的なら、コモン構築とかダメなわけ？
安価で必要な資産(カード)が揃うし、敷居だって低い。
相手にもこのフォーマットを賛同してもらって遊べばいいじゃん。
高いレアには手が出せないから使うなよってキチガイみたいな噛みつき方されるよりはよっぽど相手も健全に遊べると思うぜ。
多くの人に使用されるからこそカードに高い値が付くスタンダードやレガシーといったフォーマットで、個人のサイフ事情を加味したカジュアル（笑）な戦い方に付き合えなんて難しすぎる。
MTGの基本理念をなぞったカードの多くはコモンに根付いてるわけだから馬鹿にしたもんじゃないぞ。
これなら神の怒りもないからどうしても越えられない高額レアの壁で僻まなくても済むだろ。
上でも限られたカードプールで最善を尽くすことに意味があるみたいなこと言ってるけど、うってつけじゃないか？
カードプールが狭いって言うんならエクテンくらいまで範囲を広げてもいいさ。
2009/01/17(土) 22:32:04
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| 61 : |
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名も無き者
コモン構築はMOでは一般的なフォーマットでもあるし、金額的安く遊べるのも確かだからここでその話題を振る分には構わないんじゃないか？
盛り上がって専門的になってきたら専用スレに分けるもよし。
2009/01/17(土) 22:43:42
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| 62 : |
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名も無き者
>>61
まぁ、この話したらこのスレ終わっちゃうかなと思ったんだけどね。
2009/01/17(土) 22:45:41
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