622 : |
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AP
一応まとめてみた。箇条書きなんで汚いが 議論の足しにでもなれば。 抜けがあったら誰か追加よろしく。
管理人に求める事とか >>579 ・やる気があって、人としてまともで、時間を多く作れる >>583 ・ここぞというときに来てくれればいい >>588 ・ゴールを設定する。意思決定する。 ・人を使う術を知らないリーダーだとお互いに困るかも >>597 ・他人に聞く前に調べる癖を身につける >>621 ・数人体制でやるなら問題が無いと思う ・コテハン取得して、年明けまでそのコテハンで管理人代理してみて、それから最終決定とかどうでしょうか?
セットの枚数についての件 >>現在の目標 ・3ブロック620枚 >>594(597?) ・アラーラに倣って独立1セット249枚。基本地形のぞいて229枚 >>596 ・100枚以下、というか50枚程度のセットを次々と積み重ねていく形式がやりやすいんじゃないか >>599 ・249枚やそれ以上の枚数の場合は根気勝負になってきて、途中で投げ出される確率高くなるから、やっぱりある程度の区切りつけていった方が○ >>600 ・50程度のセットだとドラフト用のクソレアとかスペースが無さそうだけど てか、基本的に公式のセット枚数に準拠した方がいい >>601 ・小型で小出しに少しずつストーリーを考えていくのはどうだろう? >>611 ・アラーラブロックのスモールエキスパンションの枚数は「145枚」。これくらいなら割とすんなり創れそうではある
世界観 >>598 ・ゲームのための背景設定という、最低限に達しているかというと微妙なところ。 >>614 ・いっそアラビアンナイトのパロディとして、ググればそこそこ解るようなような古典とかでも世界観の元に使ってもいいと思う。
その他問題点 >>以前の問題(俺が思い出せる範囲でw) ・テーマデッキの作成(先にあったほうがデザインしやすい?) ・ルーリングをどの程度まで詰めるか ・wikiの管理・書き込みについて ・ゲーム用のデータ作成を行うか >>611 ・管理方法の決定 ・今ある物を引き継ぐかどうか
2008/12/25(木) 11:34:03
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623 : |
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AP
続き。ここからは個人的な意見。 ・議論まとめ役について 「現在の議論を」まとめる人間は居た方がいい。(Pickはまた別の話として) ある程度スレをチェックできて、常識的な取りまとめが出来れば誰でも、と思う。(後者は簡単な言葉だけど基準が難しいか…)
・スレッドについて 現在のスレッドをどこまで使うか、以降はどういう形でスレッドを立てるかについて話し合いが必要では? 進行・ルール関連についての議論、アイディア投稿、決定事項表示 現状のスレの内容はこの3つくらいになると思うが、どう切り分けて次以降のスレにするか、あるいはこのままの形で行くか。 3つ目はwikiの方を参照って形でも、とも思うけど。
・進行順について どんな順番で何を行うか、を決めた方がいい。 この項目が決定してからあの項目、これとこれは同時進行可能、等。
・世界観について 現在根本にある、多数のプレインズウォーカーがいろいろ持ち込んだ「箱庭」 というアイディアは素晴らしいと思う。 この世界観なら例えば武士道と親和が存在したりも出来るし。 柔軟な対応が出来る世界観ってのは破棄するのはもったいないかと。
・スレ住人について paluさんが「凍結期間としたい」と書いたとき、負担を減らそうとする人が少なかったと思う。というか「そのくらい忙しい」と分っているのに新たに質問を投げるような人も居た。 その状態でこちらへの対応をしてしまったpaluさんには問題があったと思うが、スレの住人の対応も問題があったと思う。 管理者が「リアルで忙しい」と言っているなら個人個人も協力して負担を減らすべきでは?
オリジナルエキスパンションは完成させて欲しいので 皆さん頑張ってくださいな。
2008/12/25(木) 11:34:41
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624 : |
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名も無き者
>管理者が「リアルで忙しい」と言っているなら個人個人も協力して負担を減らすべきでは?
現実的ではないでしょう。 週に一度くらいしかここに来ない人なら、自分が来たタイミングで言いたいことを言うでしょうし。 住民の発言に制限を掛けることを考えるよりも、そもそも管理者にそのような負担がかからないシステムを工夫する方がいいでしょう。 例えば「お題発表」→「投稿」はそういうシステムでしたね。 このスレではそれだけでは済まないので、そこは工夫がいります。 「管理人を複数名にする」「議題毎に議長を置く」「スケジュールを工夫する(忙しい時期は、議事進行の必要性の低い議題(ブレインストーミングとか)に当てるようにするとか)」などはすぐに思いつくところですが。 期待通りに進んだときにだけうまくいく脆弱なシステムよりも、ある程度の頑強性のあるシステムの方が優れていると思います。
2008/12/25(木) 12:26:59
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625 : |
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名も無き者
>paluさんが「凍結期間としたい」と書いたとき、負担を減らそうとする人が少なかったと思う。 直接的には、つ>>400 まぁ、スルーされたけど 他にも手伝うではないが、負担を減らすための工夫をしろって話は結構でてたよ 実際に、どういう工夫をしたら楽になれるか。という話まで出てた しかし、paluさん本人がスレの運営に関わる話をされることを嫌って、「今の状況に文句があるなら来るな」等の発言をしていましたが
散々、他の住人に頼れとか、忙しいときの対策をしろといわれていたにも関わらず、一人で責任をとるってスタンスで進めてたこと、他の人が手伝いたくなる雰囲気を繰らなかったと、ってのがそもそもの原因とかだったんじゃないかな。 本人が他人に頼りたくない。一人でやりたい。って雰囲気をだしていた感じ。
ただ、スレが全体があまり協力的ではなかったというのは一理あるかもしれない。 改善しないと、次も失敗するかもしれないですね。 常日頃から、他の人が手伝いやすい体制を作っておいて、 困ったときは管理人がすぐ頼れるようにしておきたいですね。
2008/12/25(木) 13:06:33
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626 : |
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もふー
管理の枠組みというかシステムとして以下の様な物を提案してみる。
・総合管理人 基本的にスレの「管理」が仕事。議論の調整をしたりまとめたり。ある種の「天の声」として機能する。
・メイン管理人 エキスパンションのお題を持ち込む人(今回?でいうpalu氏のポジション)。エキスパンション1個につき一人を想定。PICKをしたり、投稿のお題を出したりする。
・サブ管理人 メイン管理人の補助を行なう。1エキスパンションにつき2、3人を想定。メイン管理人が忙しい時に代理でPICKをしたり、メイン管理人の明るくない範囲の知識に関してアドバイスをしたりする。
思い付きなので粗だらけだけど、こんな感じのシステムが組めれば、ある程度上手い事進行出来るのではないだろうか。
>>623 >>・スレッドについて 個人的にはこのスレは議論で使いきってしまっても良いと思う。その上で「オリエキ作成スレ管理人」みたいなアカウントを作り、新スレを建てれば良いと思う。理想はこのスレが終わるまでに、上記の「メイン管理人」が決まって、一から新スレが始まるのが良いね。 >>・進行順について 序盤は以下の様な進め方で良いと思う。 1:大枠の作成(エキスパンションのテーマ。多色だとか、アーティファクトだとか、部族だとか。出来れば1、2個のサブテーマも) 2:1を基にした世界観の作成 3:1、2を基にした能力の作成、選択 上記の内、1と2はPICKERが予め作成しておく事だと思う。それをスレ内で発表し、3の能力の募集に入る。3が終了した時点で、漸くカードの募集に入れると思う。 >>・世界観について 自分はこれ以前のエキスパンション作成スレに関わった事が無いので質問させて貰うのですが、上記の1、2は持ち込みの段階でどの程度まで創ってあれば良いのでしょうか?
取りあえずここまで。どこかズレてたらゴメン。
2008/12/25(木) 17:32:28
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627 : |
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名も無き者
楽しみたい人からしたらホンットどうでもいい議論が続いているなー こういう話をしなけりゃならん時点でサイトもスレもオワットル
2008/12/25(木) 20:08:52
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628 : |
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名も無き者
>>627 建設的でない意見しか残さない奴のが終わってるがな。
2008/12/25(木) 21:16:08
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629 : |
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名も無き者
>>626 Wisdom-Astralのほぼすべてのエキスパンションスレに参加してきたが(具体的に言うと、初代都鳥スレ以外の総て)、簡単に言うと、 1はまちまち。一言二言断っておいて、作り始めるという例が多い。まあ、分かりやすいモデルがあればそれを提示してもらっても良いかも。例えばマスカレードサイクルみたいなのがやりたいとか、ホームランドブロックを作りたいとか。 2は先ず物語の導入部が完成している状態。人物はあとからでも良い(カード先行か物語設定先行かによっても違うから)。 あれこれいってるけど、実際は殆ど思いつきで立ったようなスレを、何故か皆で頑張って持ち上げて>>100とか>>200とか行ったところから本格的にスタートしていたと思う。本質的なところは>>60までに提示されてまとめられていたかな。 参考にならなかったならすまない。
2008/12/25(木) 21:58:29
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630 : |
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名も無き者
>>>・進行順について >序盤は以下の様な進め方で良いと思う。 >1:大枠の作成(エキスパンションのテーマ。多色だとか、アーティファクトだとか、部族だとか。出来れば1、2個のサブテーマも) >2:1を基にした世界観の作成 >3:1、2を基にした能力の作成、選択 >上記の内、1と2はPICKERが予め作成しておく事だと思う。それをスレ内で発表し、3の能力の募集に入る。3が終了した時点で、漸くカードの募集に入れると思う。
それで作れる自信があるならそれでもいいんだけど。
MaRoも言ってるように、デザインは「先ずこれを決めて、次にこれを決める」というわけにはいかない。 3をやってみたら1や2に手を入れたくなる等の事態が生じるのは容易に想像できる。 とはいえそれでなくても大勢が口を出す掲示板という都合上、決まったことはある程度決まったこととして扱わないといつまで経っても先に進まない。 そこで2つアイディアを。
・世界観は後回し フレーバー付けは後からでもどうとでもなる、じゃなくて、最も柔軟性の高い部分。 出来上がったカードを見回して、それっぽくなるようにでっち上げる、じゃなくて、適切に設定することもできるだろう。 ・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/12/26(金) 09:00:45
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631 : |
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名も無き者
動きがあるとしたら1月半ばくらいからかね 時期が悪かったな
2008/12/28(日) 22:31:19
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632 : |
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名も無き者
そうやね。まあ学生の場合は試験時期だから2月中頃からか。 それまではまめに紙束でも暖めておこうかしら。
2008/12/28(日) 23:57:18
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633 : |
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名も無き者
そうやね。まあ学生の場合は試験時期だから2月中頃からか。 それまではまめに紙束でも暖めておこうかしら。
2008/12/28(日) 23:57:54
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634 : |
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名も無き者
>>630 本当のデザインチームが使いそうな手法だが、その方法をこのスレで可能なように援用するとこんな感じか。
1、テーマピック 2、そのテーマでテストプレイしたいプレイヤー募集(2人以上 3、そのプレイヤーが取り合えず自分の使いたいデッキ用のカードを作成して公開 4、それらのデッキを見たテストプレイヤー以外の人が、それらのデッキ用のオリカを作成、投稿 5、それらのカードからテストプレイヤーが好きにチョイスしてテストプレイ 6、結果を公表し、納得いくまで4から6を繰り返す 7、カード暫定
6は納得いくまでやってたらいつになるか分からんから、ある程度期間を区切るべきか。 問題はMWSでオリカ作れる人しかテストプレイできない事か?
2009/01/01(木) 20:26:15
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635 : |
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名も無き者
楽しく作業しようと思うとそういう形にならざるを得ないかも。 より精密にやるためには、バランスの取れていることが分かっている過去のテーマ・デッキとプレイ・テストするのがいいと思う。 「アラーラの『巨獣のナヤ』には楽勝だが『策謀のエスパー』には勝てないくらいのバランス」とか、具体的な目標を立てて調整するとそれらしく仕上がると思う。 このセットのテーマ・デッキどうしで対戦させて調整するのは、最後の段階でいいように思う。 未調整のデッキどうしでデュエルさせても問題点が明確にならないかもしれないからね。 まあ、過去のテーマ・デッキとの対戦データ採りは、退屈だし時間もかかるから、すっ飛ばしたい気持ちは良く分かるけど。
あと、デッキはテーマ毎に一つとは限らない。 「墓地」でも「プレインズウォーカー」でもそうだけど、そのテーマを実装するデッキのアーキタイプは一つとは限らないし限る必要もないだろう。 テーマを選定した後に、そのテーマのデザイン・スペースの大きさに応じて、デッキのアイディアを出し、かぶらないように調整するステップがいると思う。
それと、これはあくまでセットの骨格を作るための作業であって、この作業だけやっていても、例えばサイクルのアイディアなんかは出て来ないし、テーマ・デッキに入らないレア・カードの類も作れない。 そういうものはこの後で別途作業が必要になる。
2009/01/03(土) 14:29:55
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636 : |
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名も無き者
最初からきっちり世界観とか設定を固めるんじゃなくて まず能力やセットのテーマだけを提示しておいて(キーワード能力に関してだけは厳密に決めておく必要があるけど) あとはオリカスレのような形で「黒の軽いクリーチャー」「赤の火力」などと緩い条件付で自由にカードを投稿してもらって、それをPickerが適当に選んでいく そして出てきたカード群から世界観などを逆算的に作っていく っていうのはどうだろうか
面白いかどうかはわからないけど基本セット的なものを作る手もある これなら世界観や能力の細部はパスできるしね
2009/01/03(土) 17:32:16
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637 : |
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名も無き者
>っていうのはどうだろうか
以前にもそういう試みはあった。 お題が続いている間は、とにもかくにもスレは続くよ。 が、そうやってできたセットの品質については、残念と言わざるを得ない。 できあがりのセットがどうなるのかについて明確な意図を持ちつつピックするピッカーがいれば別かもしれないが、だったらそいつが一人で作る方が早いんだよな。
2009/01/03(土) 18:09:00
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638 : |
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名も無き者
>>634 デッキ作る2人以外はいなくても良いレベルじゃないか? それは。 3、そのプレイヤーが自分のデッキにいれたいカードをテーマとして発表(ショックレベルのコモン火力とか、赤緑のファッティとか) って感じで、テストプレイヤーが欲しいカードを募集する形がいいと思う。
最初のテーマでどこまで絞るのがいいのかな。 「序盤は小型クリーチャーでビートダウンしつつトークン生産で頭数を増やし、頃合を見て貪食で一気に押し切る構成」くらい決めるのかな? PWデッキだと、今までの案では「PWのテーマデッキ」や、それをさらに限定した「地滑りでPW支援CIPを使いまわす」とかが合ったけど、もっと細かく「序盤はマナ加速を行い、中盤はPWを出して支援CIPで強化して使う。終盤は地滑りからの連続支援でエンド。中盤の守りはトークンで行う。」とか決めるのかな?
決めすぎると狭くなってもっと良いアイデアがでなくなるかもしれないし、広すぎるとテストプレイヤーの意見が強くなってまた途中で中断しそう。 palu さんの状況は広いから基本的に管理人が決めるという後者な感じで失敗したし。
2009/01/04(日) 10:36:59
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639 : |
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AP
>テーマデッキから作成する案について 水を差して悪いんだが、それって現実的な案なのかな? 「皆が信頼できるレベルの構築スキルを持つ」プレイヤーが「複数」集まって(2人じゃまず無理だよね) 「オリカを使ったデッキで」MWSで「ある程度の期間で」「それなりの回数」テストプレイするわけでしょ?
正直、俺には上手く行く図が思い浮かばない。
紙束だろうがなんだろうが、1度でも「完成」させるのが優先では? >>637 で出ている「残念な出来」ってのも作成途中の話で、 調整が殆ど加わってないものだと思うし。 (俺が知らないだけで「完成」宣言までこぎ着けたオリカスレあったのならゴメン)
2009/01/04(日) 19:41:14
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640 : |
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名も無き者
>紙束だろうがなんだろうが、1度でも「完成」させるのが優先では?
何を優先するかはスレ主が考えればいいので、APがそれを優先したいならそれでやればいいと思う。
何をもって「完成」とするかもそれぞれだろうけど。 セット全体ができて初めて「完成」だという者には、デッキ指向のアプローチは遠いやり方かもしれないな。 一方、とにかくデッキが一つ二つできて遊べる状態になることは一応の「完成」だと思う者には、最も直線的なやり方かもしれない。
2009/01/04(日) 20:46:18
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641 : |
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名も無き者
個人的な意見だが
>「皆が信頼できるレベルの構築スキルを持つ」 やりたい人がやればいいと思う。テーマデッキだし、よほど強すぎるか弱すぎるで無い限り、大会用のデッキを作っている訳では無いので構築スキルは問題では無いと思う バランスに関しては、デッキのテーマが発揮できないようでは問題なので、そこだけは大事だが、発揮できれば後は弱いデッキでもそれはそれでいいんじゃないかな? オリカなんでオリカの方でデッキの強さの調節もできますし。
>プレイヤーが「複数」集まって(2人じゃまず無理だよね) 多ければ多いほどいいって訳では無いと思う。むしろ、テーマデッキ1つを担当する人は1人の方がまとまりやすそうに思う。ただ、対戦相手がいるって意味では、複数人欲しいね(テスト対戦だけして、構築・テーマを決めるはやらないってのもありなので、管理人募集よりは集まりやすい?)。
>「それなりの回数」 これが問題だよね。大体、複数のテーマデッキ同時に作るとしても、一二週間でテスト募集を繰り返すのかな。 正直、テスト1回やって問題あれば、1度だけ調整オリカ投稿。とかでいいような気もする。 参加者の中には、もっとテーマデッキに拘る人がいそうだが。
ちょっと話変わるけど、テーマデッキってレアやアンコモンが限られているけど、やはりコモンレベルの強さのカードとかで作っていくのかな? 面白い効果でもレアレベルだから。とかで弾かれてしまうと、もったいなく感じるのだが。PWデッキもPWでレア枠使いきるだろうから、他のカードは弱くなりそうだし。
2009/01/04(日) 20:48:23
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642 : |
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名も無き者
テーマデッキじゃなくテーマに沿ったデッキだろ あるメカニズムがどう機能するか実際に動かしてみようって事じゃなかったっけ?
2009/01/04(日) 20:52:44
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643 : |
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名も無き者
勘違いしていた。すまんかった。
メカニズムの機能か、それは面倒だね。 実際にプレイするってのが前から出てるけど、誰がプレイするのかな? プレイする人が、テストプレイすればいいんじゃないかな。 誰も実際にプレイしないなら、別に妄想だけでテスト無しでいいと思う。 オリカだけ作りたくて、プレイには興味ない人も結構いるのでは?
2009/01/05(月) 08:47:55
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644 : |
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名も無き者
>オリカだけ作りたくて、プレイには興味ない人も結構いるのでは? そりゃあいっぱいいるだろう。 オリカスレにあれだけ投稿があるんだからね。 逆にそういう人はオリカスレでカードを投稿していれば良いということでもある。
セットを作るのなら、セットを作ることに興味がある人が主役であるべきでは。
2009/01/05(月) 09:49:22
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645 : |
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名も無き者
セットを作ること=実際にプレイできるセットを作ること
ではないのでは? といいたかった。現に、今までのセットはプレイを前提にしていないのでは?
セットを作るってのは、オリカを作る以外に、世界観やシステム、レア設定等、色々あるし。 まぁ、言葉が悪かった。すまんかった。
もちろん、実際にプレイできるセットが作りたいという人がいるなら、それでいいのだが、そういう人はpaluさんとの議論の結果既にいなくなっている可能性もあるのでは?と思った。 もし、誰もプレイを望んでいないのに、プレイ前提で作るのは意味が無いので、ここらでもう一度確認しておきたいなと。
2009/01/05(月) 09:58:56
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646 : |
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名も無き者
>セットを作ること=実際にプレイできるセットを作ること >ではないのでは?
そうかもしれないけど、今までの同種のスレとは違って、このスレは、できたらMWSで遊べるようにしたいね、って言ってたと思うし、そうじゃなければ俺は参加しなかった。
「セットを作ること」にプレイ・テストが含まれないというのは、つまり、未調整なカードの集合を作るということ? そういう試みはこれまでもいくつかあったけどどれもうまくいってない。 それはスレ主のモチベーションが下がるのが原因だと俺は思っていて、何故モチベーションが下がるかというと、作り始めてから、自分が作りたかったものと実際に作られつつあるものとのギャップの大きさに失望するからだろうと思っているんだが。 それを防ぐのに他に方法があればそれでもいいんだが、やっぱりちゃんとプレイ・テストするのが早いんじゃないだろうか。
2009/01/05(月) 18:25:32
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647 : |
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名も無き者
>>638 確かに634では盛り上がりに欠けるか。 2.5くらいでまずオリカを募る方が良いかもしれない。 その方が全体のイメージを把握しやすくなるしテストプレイヤーとしても手を上げやすくなりそう。 で、一応テストプレイヤーはそれまでに投稿されたカードのうち何枚かはデッキに組み込むとかのルールを決めとけば。
あと、個人的に640の考え方はなかった。 エキスパンションとしてのリストでなく、デッキとして機能する一群のカードをデザインするってのは面白い方法だと思う。テストプレイは省いても。 幾つか作ったメカニズム毎のカード群を組み合わせていけば、案外エキスパンションも楽に作れるのかもしれない。
2009/01/05(月) 22:16:27
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648 : |
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なんか、都鳥の方が再始動しそうな感じなんだけど、そうなったらあっちにみんな流れてしまうんだろうか。
>>647 エキスパンションをサイクルの積み重ねとして考えるのは有りだと思う。実際に独りでシコシコとMSEをいじっているとそう思う。100枚位なら割とすんなり作れる。
2009/01/10(土) 17:02:16
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649 : |
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名も無き者
wikiの方も更新が無くなってるようだしね。
作り方をいろいろ考えて議論しても、結局何も進まないし、 実際につくり出す作業を並行してやってもいいんじゃないかな? 管理人の募集だってどういう状況かよくわからないし。
個人的には「箱庭」と「PW」を主軸にテーマデッキを2つくらい作ってみるのがいいと思う。 詳しい世界観は、できあがったオリカから考えていくってのもいけると思うし。 サイクルとかも、1枚だけあるカードを基に他の色を考えましょうとかで広げられないかな。。。
2009/01/10(土) 18:53:50
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650 : |
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とにかく始動してみるのも悪くないけど、今このプロジェクトに一番足りないのはやっぱり牽引者の存在じゃないかな。 それを決めることが先決だとは思うけど…… 捨てる神あれば、とは言うがここに居たのは“捨てられた”だからねぇ。
2009/01/10(土) 19:28:37
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651 : |
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名も無き者
今は別に何か進めてるんじゃない 既に終わった所でもう少し遊びたい奴らが管巻いてるだけでしょ 残りは300レス以上ある、じっくりいこうぜ
と言うことで進め方に付いてのもう一つの案 管理人的な数人が大量のカードを投稿してそれを皆でピックするってのはどうよ
2009/01/10(土) 19:40:28
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652 : |
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話をぶった切りますよ。
人もスッカリいなくなったので勝手に企画をぶちあげてみます。
paluさんの企画が一段落ついたら、自分がやろうかな、と考えていたオリジナルエキスパンションのアイデアを発表したいと思うんですが、誰も見てないのにやってもアレなので、一週間程度需要の調査をしてみたいと思います。
興味有る方は、このレスに対してレスして下さい。取りあえず1/18(日)の24:00の時点である程度のレスがついていたら発表したいと思います。
↓以下もとの流れ↓
(last edited: 2009/01/13(火) 17:14:28)
2009/01/13(火) 01:40:01
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653 : |
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http://seirei.ath.cx/toma/tromdia/
まだやる気がちょっとでもあるってヤツはこっちいってやれば?
2009/01/13(火) 02:19:12
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654 : |
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名も無き者
システム自体を作るのが楽しいから、 そこが終わってるやつには入りにくいなぁ。 そもそも、最初から参加してないと、オリジナル要素が多すぎてよく分からんよね^^;
なんかスタートしていないように見えるのに、 カードは結構作られているようだし・・・ 作者が自分で作ったてことなんかなぁ・・・
>>652 いまいち分からないけど、やる気があるなら人は自然と集まると思う。がんばって^^
個人的には、「箱庭」ってテーマが面白かったので、 「箱庭」をメインにしたパックとか作ってみたいなぁ。 時間が無くて管理人ができないのが残念だ。
2009/01/13(火) 02:31:09
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655 : |
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名も無き者
スレチだがトロムジアってまだ生きているのか。Maさんが一昨年の夏に1年ほど海外に行くとか言ったきり、この話は進んでいなかったよう思うのだが、いつの間にか彼のサイトも消滅していたし、全く状況が掴めん。サイドストーリーは単純に面白かったので生きているなら参加したいのだが。そういえば以前のデータ、前回、前々回の決定、変更事項と投稿されたカード案、はまだ残っているのか、というか保持している人いるのか。
2009/01/14(水) 10:17:43
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656 : |
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エキスパンションとしての出来はともかくとして、たしかにストーリー背景に一番力を入れてたのはトロムジアだったな。それ故にダメになったのも事実だが。 >>653を見る限りまだ生きてる、もしくは再度やり直そうとしてるんじゃないか?人不足ではじめられないって書き込みあるし、いってみれば良いと思う。俺は動き出すまで静観するが。
2009/01/15(木) 02:02:48
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