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9
>>11
ごめん、アカウントの取り方は普通に見逃してた
2008/10/01(水) 18:05:56 
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名も無き者
>>1
>診断板は登録ユーザー以外がスレッドを建てると基本的に叩かれます、まずはユーザー登録をしましょう。
これは、「叩かれるからユーザー登録した方がいいよ」と読める。
そうではなく、「>>1を編集できないと不都合があるから登録して下さい」にしたい。
何故なら、ここに書くべきなのは「診断する側から診断される側への要請」であって、「より良い診断を受けるためのアドバイス」ではないはずだから。
「アドバイス」は、「守らないと診断される側が困ること」だが、「要請」は、「守ってもらわないと診断する側が困ること」。
「アドバイス」であるなら、「別にわたしは困りません」と言われたらそれまでだが、「ログインしろ」は、守って貰わなくちゃならない必須の要件のはず。
「要請」であるというスタンスをはっきり打ち出した方がいい。
(「アドバイス」的内容もあってもいいけど、それはまた別のレス番にまとめたい。「必須」のことと「ベター」のことは分けた方がいい。)
>>2
>１:コンセプトを詳しく書きましょう。
>>1 では「デッキコンセプト」と書かれている。
用語は統一して、きっちり書きたい(きちんと検討された内容なのであって、散文的に書かれているように思われたくない)。
>「MI?SCまでで」
この掲示板の仕様で、ティルダ記号は入力できない。
「ミラディンからスカージまでで」などと直そう。
>個人的な感覚としては
このスレの内容は、個人的な感覚で書いてるものではないはずだから、この書き方はそぐわない。
書き方を工夫するか、「アドバイス」とか「Tips」的コーナーにまとめた方が良かろう。
2008/10/01(水) 19:14:55
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noir
すんません。なんせWisdomのをコピペしてちょこちょこ変えてただけなんで・・・。
>個人的な感覚としては
これどこですかね？見つからないんですが・・・
見つけました。
あと、このスレ、結構個人的な感覚で作りました。
診断板のマナーの悪さがずっと目に付いてたんで・・・
(last edited: 2008/10/01(水) 19:32:04)
2008/10/01(水) 19:20:35
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| 16 : |
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名も無き者
>>14
細かいことをねちねちと・・・。
2008/10/01(水) 19:28:51
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名も無き者
>>16
いや、結構大事なスレだ
細かいと思うかもしれんが気になった点を指摘してくれる奴はありがたいと思わんと
それだけじっくり読み込んでる暇人って事でもあるんだからな
2008/10/01(水) 19:53:00
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┃━┏┃
ああ、指摘忘れてた。
原則として自分の診断スレは一つだけ。
新しいのを立てたい時は、現在あるスレッドを閉じること。
あと閉じ方書いておけば桶か
2008/10/01(水) 20:26:24
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名も無き者
マルチポストがなぜいけないのか？のリンク先はネタですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
こっちのが適当だと思うんですけど。
2008/10/01(水) 21:45:25
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noir
了解です。
2008/10/01(水) 23:05:57
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| 21 : |
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名も無き者
マルチポストがいけない理由ってさ。>>19だけじゃなくて
複数の掲示板に作業（診断）を依頼するのは、それらの掲示板で診てくれる人にとって失礼極まりないこと
依頼している側は「どっちかでレスがついたらいいや」とか思ってるんだろうけど、それはそこの掲示板の人たちを信用していないことにつながる。
「依頼にどうせレスつけてくれないんだろ？」って住民を疑っているが見えるからね。
そして、こちらを疑っている依頼者に対して丁寧にレスする道理なんてない。
ということと思ってるんだけど。どう思う？
うーん、文章下手だなあ･･･
2008/10/02(木) 01:30:42
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名も無き者
>>21
>マルチポストがいけない理由ってさ。>>19だけじゃなくて
それがつまり、>>19のリンク先にある
>この場所だけでは質問が解決するか不安であるという不信感を表明することと、結果としては同じである。
ということ。
2008/10/02(木) 01:33:30
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noir
内容はこんなもんでいいですかね？
2008/10/02(木) 22:49:58
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どうやらもう突っ込みもないようなのでこれで良いみたいですね。
それでは以降診断に出す＆診断する際はこの通りにお願いします。
追記：このスレ役に立ちますか？
(last edited: 2008/10/03(金) 23:14:28)
2008/10/03(金) 23:05:45
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| 25 : |
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新しいスレが出来てないから、なんとも言えない。
わざわざ、説明しなくてすむのが楽になったと思うのだが少しばかり長いかなぁ。
適当なものを立てる人＝他スレを見てないと思うから、適当に流し読みしてそのままになってしまうような･･･
2008/10/04(土) 02:49:50
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noir
長いですか・・・
ちょいちょい短くしていってみます。
2008/10/04(土) 02:59:55
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┃━┏┃
ふぅ、やっと抜け出せた……
>>1には最低限のやることと、その解説へのリンク（>>2とか）、テンプレ置くだけでいいんジャマイカ。
判らないならその都度読むだろうし、流し読みでもまずはコレ、次はコレと箇条書きの方が判り易いのでは。
【例】
【新しい診断スレッドの建て方】
1：アカウントの取得(>>2)
2：ログイン(>>2)
3：投稿。以下のテンプレートをお使いください
「診断者用テンプレ」
（以下略）
ってな感じに。
たーだスレ内容に大幅に手ぇ加えるだろうから、めんどかったらスルーでいいやもしれん。大差無いし。
2008/10/04(土) 04:21:04
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| 28 : |
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名も無き者
埋もれたら読んでもらえないのでは……ってことで
2008/10/07(火) 21:35:56
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| 29 : |
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名も無き者
自分たちの手でこのAstral Guildという場所を住みやすくするため、努力してます。
2008/10/07(火) 21:49:02
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| 30 : |
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名も無き者
というか、診断版に作ったほうがいいような･･･
2008/10/07(火) 22:01:05
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名も無き者
診断版に立て直そうぜ
2008/10/07(火) 22:32:05
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noir
立て直したほうがいい？
2008/10/07(火) 23:05:22
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名も無き者
今ならまだ遅くない立て直そう
2008/10/07(火) 23:13:22
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| 34 : |
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noir
了解。
俺がやった方がいい？
2008/10/07(火) 23:14:22
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名も無き者
いや他の奴がやったほうがいいかと。
2008/10/07(火) 23:20:13
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名も無き者
別にnoirでいいと思うけど・・・・
>>35なんでだ？
2008/10/07(火) 23:30:34
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| 37 : |
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別に誰でもいいと思うよ
Astralで自分の存在をアピールしたい人が作れば？
2008/10/07(火) 23:41:13
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名も無き者
noir でいいじゃん。
やってくれると言ってるんだし。
それに俺はnoirけっこう好きだぜｗ
2008/10/08(水) 00:37:33
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| 39 : |
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名も無き者
いいんです･･･
こんなことしょっちゅうだし
それに僕、noirさんのような人が好きですから
2008/10/08(水) 00:42:19
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自演乙
2008/10/08(水) 02:00:56
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名も無き者
俺はnoirさんけっこうキライだが、正しいことは誰が言っても正しい。
2008/10/08(水) 02:58:14
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| 42 : |
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名も無き者
立て直すなら、1-4をもう少し詰める事とこのスレをどうするかをちょっと考えないといかんだろうな
特に>>1をもっとシンプルにまとめて、取り合えず読みやすくしておくのは大事だろう
現状でも診断板ではかなりここ読んでくれて、ルールに沿っての投稿が多くなってきたから別にこのままでもいいと思うけどな
2008/10/08(水) 17:18:22
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名も無き者
意見
>>1には
・アカウントの取り方
・翻訳機へのリンク
・診断に出す時のテンプレ
・診断の閉じ方
のみいれて、他は4までで他の事をフォローする形がいいと思うんだがどうだろう
2008/10/12(日) 02:42:45
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noir
ちょいと編集してみました。
2008/10/12(日) 07:11:42
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名も無き者
GJ
いい感じにまとまったと思うし、細かいところも修正されてるなｗ
あんたのこう言うまめさはもっと皆に評価されていいと思うよ
2008/10/12(日) 22:28:02
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ってnoirからnoirへ
2008/10/12(日) 23:24:46
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名も無き者
自分が唯一活躍できる場所を良くしようと必死だな
2008/10/13(月) 00:08:48
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| 48 : |
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しかしアンチnoirも必死だな。わざわざ必要なスレでしなくても良いだろうに。
2008/10/13(月) 00:21:15
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| 49 : |
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アンチとか言ってるのが ぷぷ
2008/10/13(月) 00:34:57
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| 50 : |
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そうやって必死に煽る>>49は一体何者なんだろうねｗ？
多分自分がリアルで目立たないから、そこそこ目立つ存在に対して無条件に嫉妬しちゃうんだろうね、カワイソｗ
2008/10/13(月) 00:41:45
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| 51 : |
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名も無き者
特に盛り上がる要素無いスレだから、何か新しい提案かと思えばこんな展開か
まあ、適当にageる理由作ってくれるなら別に問題ない
2008/10/13(月) 00:43:20
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| 52 : |
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名も無き者
二重人格なのはわかったから自分と喧嘩すんなｗｗｗ
2008/10/13(月) 00:43:47
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| 53 : |
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名も無き者
このスレ管理者が診断板のトップに持ってきてくれればいいのに。
って言いつつage
2008/10/21(火) 02:43:32
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| 54 : |
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>>50
良い意味リアルで目立つような奴はこんな所来ないし居ないから
2008/10/21(火) 03:46:44
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| 55 : |
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名も無き者
4のリンクがプロジェクト行きなのは仕様ですかｗ
最近の診断板の投稿を見ていてちょっと思ったんだが、メタがちょっと理解されてない感じがする
もう少し噛み砕いた表現で説明しておくか、いっそwikiのほうに一般的に診断に出す場合に使われるメタの意味を表記しておいた方がいいんじゃないだろうか
2008/10/22(水) 11:33:38
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| 56 : |
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名も無き者
age
2008/12/02(火) 03:09:51
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| 57 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/makeThread.php?forum=1
いっそここ経由で、公式にデッキ診断版の上部固定とか申請するといいと思う。
2008/12/02(火) 03:14:50
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| 58 : |
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名も無き者
緑総合の荒らされっぷりをみてるとスルーされる気がしてならないんだが
2008/12/02(火) 08:47:20
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| 59 : |
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>>54
リアルで目立った事が無い人の、良くある無根拠発言ですな
自分も含めて貶めれば何でも説得力を持つというのは
社会人になる前に卒業していただきたいね
2008/12/02(火) 11:55:25
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| 60 : |
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>>57
どうでも良いけど申請は止めておけ
というのも、ここの管理人はろくに対応しないから
あれだけ管理能力が無いと、それこそリアルで仕事しているのか疑わしくなる
2008/12/02(火) 11:58:07
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| 61 : |
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ますお
診断にて、登録せずにスレを立ててしまい、こちらへ誘導していただきました。
その上で、質問させていただきたいのですが、
テンプレにできるだけ沿った形で立て直すことと既存のスレを改変して使用するのとどちらを推奨されているのでしょうか。
ご指示いただけますと幸いです。よろしくお願いします。
2008/12/02(火) 17:46:19
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| 62 : |
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名も無き者
>>61
『テンプレにできるだけ沿った形で立て直す』方を推奨。
元のスレには、新スレへのリンクと旧スレを閉じる旨を記しておくのが良かろう。
ログインしていないと何が困るって、スレッドのトップ（デッキ・レシピや診断して欲しい点のまとめ）を更新することができないから、新規診断者はいちいちスレの流れを精細に追わなくちゃならなくて大変。
…>>1、読んだ？
2008/12/02(火) 17:55:19
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| 63 : |
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名も無き者
もういっそのこと、コテ無しじゃ診断板使えないようにしちまえばいいのにな
2008/12/02(火) 18:19:45
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| 64 : |
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ますお
ありがとうございます。
１は読ませていただきました。
既存スレの問題とマルチへの抵触が思いつきまして、独自の判断よりお聞きしたほうがよいと思った次第です。
2008/12/02(火) 18:20:09
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| 65 : |
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名も無き者
こんな過疎ってる掲示板どうでも良いだろ。適当に行こうぜ
ただ誘導とか言って診断板荒らすのはやめてね
荒らしとか自治厨はどこ行ってもいるもんだから仕方無いかもだけど
2008/12/02(火) 20:41:29
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| 66 : |
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名も無き者
>>65
荒らし乙
2008/12/02(火) 20:47:53
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| 67 : |
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名も無き者
astralなんぞどうなってもいいと言うのは同意だが、少なくとも診断板に投稿されたデッキについてはまともに診断してやらんと不憫だろ
このスレは最低限の診断マナーを学ぶスレなんだから誰にとっても有用で有効
自治厨と謗る前にそれ以前に診断板がどうであったかを良く見てみるといい
2008/12/02(火) 20:59:34
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| 68 : |
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>>67
ログインせずにデッキだけ載せてる人なんかには仕方無いけど、
メタの意味が解ってない人、フォーマットが定かでない人とかあきらかな初心者に対して
誘導の２文字とここのｱﾄﾞﾚｽだけ書いてレスする人間とか
既に診断してる人がいるのにマナーにこだわって無駄なレスを続ける奴とかは自治厨だと思ってる。
少なくとも俺は以前の方が良かったから、
>誰にとっても有用で有効
では無い。少数派みたいだけどね。
2008/12/02(火) 22:03:45
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| 69 : |
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名も無き者
以前の方がましだったと言われてしまうとどうしようもないんだがな
メタやフォーマットの意味が良く分かっていなかったりする場合や、マナーそのものにこだわるケースに付いては対処できると思う
自治厨云々する前にこのスレを使いやすくするのが先決だろ
ここはnoirが立ててるだけで、noirのオナニースレではないんだ
2008/12/02(火) 22:13:01
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| 70 : |
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名も無き者
>ここはnoirが立ててるだけで、noirのオナニースレではないんだ
別に誰もそんなこと思ってないと思うけど？ちょっとは便利にしてくれてありがたや、ぐらいにしか。てかどのへんがオ○ニースレ？
2008/12/02(火) 22:33:48
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| 71 : |
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名も無き者
そうではないと主張している
誰もそんな事を思っていないなら65はいないと理解しろ
2008/12/02(火) 22:57:26
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| 72 : |
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>既に診断してる人がいるのにマナーにこだわって無駄なレスを続ける奴とかは自治厨だと思ってる。
その無駄なレス(？)に執着してぐだぐだいってる奴とか自治厨だと思ってる。
2008/12/02(火) 23:14:13
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| 73 : |
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名も無き者
>既に診断してる人がいるのにマナーにこだわって無駄なレスを続ける奴とかは自治厨だと思ってる。
少なくともログインして立てていないスレに診断を書き連ねるのは良くない。
診断を受ける人のことを考えれば、より的確かつ多くの診断がある方がいいはずだが、スレがそういう状態ではそれを期待しにくい。
立て直させるのが結局受診者のためにもなることを理解しよう。
2008/12/02(火) 23:21:02
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| 74 : |
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名も無き者
長い文章書くと送信出来ない
スレチですまんが、誰か助けて
2008/12/03(水) 00:49:43
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| 75 : |
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名も無き者
>>74
・コテハン取得で短文投稿→編集で残りの文章。
・荒らしと言われるのを覚悟で数回に分けて投稿。
・テキストコピペ。
・いっそ通信回線とメモリの見直し。（仮想メモリ再設定とか。）
2008/12/03(水) 01:30:37
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| 76 : |
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名も無き者
>>75
サンクス
再編集と連続投稿で頑張るわ
通信回線は恐らく平気だと思うんだけど、調べてみる
2008/12/03(水) 18:19:02
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| 77 : |
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しーたん 
age
2008/12/09(火) 23:06:10
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| 78 : |
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名も無き者
>>2 に新しい項目が追加されているが、
>9:その他
「自分はこれが嫌いだから」や「自分はこれは使わない主義」などの「自分ルール」は禁止します。診断している人たちは、好意でやってくれているのであり、デッキを少しでも強く、良くしたいと努力している人に力を貸してあげようというものです。
>自分で不要な縛りをつけて強いデッキを作りたいなら、自分の力だけでやってください。
↑これってどうなんだ？
確かにあまりに身勝手な自分ルールはどうかと思うが、
「どうしても赤単でやりたい」とか「どうしても根本原理を使いたい」っていうコンセプトの否定につながるんじゃないか？
2008/12/26(金) 12:17:06
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| 79 : |
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noobow
手前勝手な判断だが、
「これは入れたくない」と「これを入れたい・使いたい」は違うと思う。
前者はただの好き・嫌いだが
後者はデッキ・コンセプトだろう。
もちろん、散々の試行錯誤をし、メタやフォーマットの結果、
「赤単では無理、白をタッチしろ」という結果にはなるかも知れんが
あくまでも指針だし、あとは診断者の判断では？
何が何でも全ての診断依頼をこなさなきゃいけないわけじゃないしね。
2008/12/26(金) 12:39:44
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| 80 : |
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名も無き者
俺は9.のルールを入れるには議論の余地があると思う。
個人的にはいらないと思うけど。
とりあえず、こだわりがあるならできるだけそれに沿って
診断しようって思う診断者もいるんじゃないか？
2008/12/26(金) 12:57:35
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| 81 : |
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名も無き者
>>80
同意。
>自分で不要な縛りをつけて強いデッキを作りたいなら、自分の力だけでやってください。
「不要な縛り」という部分がおかしい。
何勝手に「不要な縛り」と判断してるんだ？
人にはそれぞれこだわりがあるんだよ。
ちゃんと縛る理由を書いてもらえばいいじゃないか。
そうすれば診断者も納得するだろ？
2008/12/26(金) 13:16:02
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| 82 : |
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ちゃば
「神河の雰囲気が好きだから神河以外使いたくないんです」はだめで「神河ブロック構築です」はいいと。
単にそのルールこそ「俺が気に入らんから見てやらん」にしか見えないよ。
「使えるカード・使うカードを明記してください。使って良いカードが分からないと診断者の不要な手間が増えます」位でいいんじゃないの？
2008/12/26(金) 13:25:49
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| 83 : |
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名も無き者
>>82
いや，後半はそうかもしれないが，前半は違うんだ。
神河ブロック構築なら相手も同じ縛りがあるけど，
エクステンデッドで自分だけ神河を使うような場合，
相手は普通にエクステンデッドのカードプールを使うわけで。
2008/12/26(金) 13:52:32
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| 84 : |
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もふー
要は診断者がそのこだわりを肯定的に捉えるか、そうでないかの差だと思うんだけど。
例えば、コモンデッキが診断に出されたとして、診断者が「その心意気やよし！」ととって積極的に診る場合もあるだろうし、「周りも使ってるんだし、レア使えよ」と思って叩く場合もあるんじゃないだろうか。
2008/12/26(金) 13:54:38
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| 85 : |
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名も無き者
>>83
別に相手のフォーマットはどうでもいい気が。負けるのは当然かもしれないけど、診断者の仕事はあくまで「与えられた条件で最良のデッキが出来るようにアドバイスをする」だから。
今回は上の条件に抵触してるとは思えない。ちゃんと条件を与えてあるわけだし。
今回はnoirの傲慢じゃねーか？
2008/12/26(金) 14:08:10
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| 86 : |
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名も無き者
>>85
＞別に相手のフォーマットはどうでもいい気が。
「自分はローウィン・ブロック構築」「相手はレガシー」でも、普通にローウィンの診断するんか。
それは診断じゃないだろ。
＞今回はnoirの傲慢じゃねーか？
には同意。
事の発端のスレについては、単にスレ主の説明不足だったと思う。
2008/12/26(金) 14:18:20
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| 87 : |
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名も無き者
つーか早く9のルールを消してくれ
2008/12/26(金) 19:10:32
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| 88 : |
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名も無き者
>noir
>新枠を封印して参加したいと考えているので
>新枠使用不可ではなくて私自身が嫌って使用しないだけです。
>そんなことは診断をしてくれる人には関係ありません。診断をしてくれる方々は強くしてあげよう、という好意から診断してくれています。
>マナースレに「自分ルール」をなしとする。を追加しておきたいと思います。
>(last edited: 2008/12/26(金) 12:02:49) 2008/12/26(金)12:02:02
これが原因みたいですね。前からアレな奴とは思ってたがｗ。
最近は、コテハンが建てたら建てたで問題が出てくるな。
2008/12/26(金) 20:10:46
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| 89 : |
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名も無き者
>そんなことは診断をしてくれる人には関係ありません。診断をしてくれる方々は強くしてあげよう、という好意から診断してくれています。
診断したいやつが診断すればいいだけで、好意がわかないような条件なら診断しないで良かったんじゃね？
カジュアルプレイヤーのデッキとか診断しにくくなるし
2008/12/26(金) 20:41:01
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| 90 : |
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名も無き者
>>2の0-8については納得できるが、9については多少理不尽な気がしてならない。
このスレはnoirだけで完成（完成していないかもしれないが）したのではない。他のやつと協力して完成させたものだ。
俺たちに相談なしに編集するなんて水臭いじゃないか。
2008/12/26(金) 23:03:31
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| 91 : |
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名も無き者
9については否定派多いみたいですね
そんな俺も否定派なんだけど。
とりあえずnoirくんには>>81,90にもあるように9を付け加えたい理由くらい明記したほうがいいんじゃないかと思う
俺ルールで診断出すの禁止なんてしなくても
あまりに俺ルールがうざかったら誰も診断しないだけっていう話。
2008/12/27(土) 00:23:22
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| 92 : |
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これは掟じゃない。ガイドラインだ。
2008/12/27(土) 01:12:12
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| 93 : |
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名も無き者
そんな俺も9否定派
『旧枠のみ』とか『新枠のみ』とかを否定するとなんだかファンデッキの診断すらあげられなくなりそうで怖い･･･
ファンデッキにしてもこの『旧枠のみ』にしても自分の中でルールがあるってのには変わりないわけで、診断者にそのルールが伝わっていれば依頼者との間に行き違い(無駄なやり取り)ができることもないんじゃないかな？
そういう基本的な問題がないようであれば診断者に理不尽な負担はかかってないよね？
･･･でそこからは>>91のいうように気に入らなかったらその人は診断しなかったらいいだけの話じゃないかな？と俺は思う。
2008/12/27(土) 05:16:38
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| 94 : |
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問題となったスレにいた人
普段この掲示板には顔を出さないのですが、９についてはnoirさん側の身勝手な意見のように見受けられました。
やはり、自分が使いたいものを使えるのがマジックであり、そこがいい点なので、しっかりしたフォーマット内で自分に制限をかけるのは何ら問題ないかと思われます。
私自身カジュアル寄りのプレイヤーなので、こだわりを持つのはいいことだと感じています。
2008/12/27(土) 09:10:20
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| 95 : |
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名も無き者
noirよ。結局9のルールはどうするんだ？
明らかに貴方の身勝手な行動でこうなっているわけだが。
編集してから少なくとも1回はこのスレを見ただろう？
何故無反応なんだ？
2008/12/27(土) 19:35:49
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名も無き者
もう一度作り直すか？公式情報あたりに。
2008/12/28(日) 05:50:13
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名も無き者
>>97
いや、診断版に立てた方が良いだろう。
スレ主が来なければの話しだが。
2008/12/28(日) 09:37:38
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名も無き者
それじゃ、来年になっても返答が無いようでは作り直そうかな。
とりあえず９以外をコピペするつもりだけど、なんか意見ある人は言ってね。
2008/12/28(日) 15:48:10
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>>98
いまパッと思いつく点としては、コテハン取ってから建ててね、て位かな。
まぁ、noirも、実家に帰ってて見てないとか、コ○ケに行ってて見てないとか、そんな所だろうから、もう１週間様子をみると良いかもな。
2008/12/28(日) 16:03:12
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名も無き者
>いまパッと思いつく点としては、コテハン取ってから建ててね、て位かな。
あえて名無しで建てようかと思ってる。そもそも今回はコテハンが勝手なことして、こんな事態になってるわけなんで。
だとすれば、やっぱWikiに作るべきかな？
Wikiは見るだけなんで使い方はよく分かんないけど。
てかログイン歴が残ってるから見てるはずなんだけどなぁ(笑)
2008/12/28(日) 16:30:35
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ちゃば
>>100
コテハンじゃないと編集できないからそれは勘弁してくれい
wikiに記載してそこに飛んでもらうって言うのは微妙だと思うなあ…
2段階飛んで貰うのは手間だし。
2008/12/28(日) 17:01:14
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┃━┏┃
ま、今出ても個人叩きで荒れるだけだし
せっかく議論が活発化してるんだから、しばらく成り行き任せのROMか名無しで良いと思う
元々、診断板では「ファンデッキの診断は論外」という空気は有った
事実、あっちのスレでは当初否定的な意見も多いしな
こっちに話が移る段になって、9の追加は流石に……という意見が主流になってるだけで、追加はも少し議論すべきだったとは思うものの、その時点での結論としては間違ってはいないとは思った
ちなみに私は9に関しては中立だ
益体も無いファンデッキ、このご時世に田舎者アドアサルトとかファッティ並べてｳｪｰﾊﾊﾊｰとか作ってる立場として見ると
元のスレでスレ主が言ってる「拘り」ってただの「自分だけ縛り」、やらなくていい制限を勝手にやってるだけなんだよね
だから、今回の場合はファンデッキとは認めらんないわ（noir氏も似たような人種なんで、おそらく同様の考えとは思うんだが）
ほんとにファンデッキを縛るような追加なら、断固反対するがね
デッキコンセプトと好き嫌いを混同するのは間違ってると思う
ただまぁ、好き嫌いで組むってのも否定はできん
好き嫌いを無くすと、現スタンじゃ苦花ハンマー入れれば勝てるから全部のデッキに搭載とかになっちまうし
2008/12/28(日) 17:03:52
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名も無き者
というかファンデッキ作るのに他人に診断してもらうってのが意味不明。オリジナルのデッキなら自分の好きなように弄って完成形に近づけていくのが道理だろうに。
2008/12/28(日) 17:10:59
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>というかファンデッキ作るのに他人に診断してもらうってのが意味不明。オリジナルのデッキなら自分の好きなように弄って完成形に近づけていくのが道理だろうに。
オリジナルデッキとファンデッキは違う。
2008/12/28(日) 17:24:23
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名も無き者
前提として、診断板はデッキを強くするための場所だよね。
ファンデッキの、ファンデッキとしての良し悪しを語るのは、診断板じゃないと思うんだけど。
だから、診断板に出すからには、それは基本的にはデッキを強くしたいからだと思って間違いないよね。
診断する側からすると、フォーマットがエクステンデッドなのに、「神河の雰囲気が好きなので、神河のカードだけで作りたいです」とか言われると困るんだよなぁ…。
神河の雰囲気のある神河ブロック以外のカードを勧めてもいいのか、神河のカードだけど、ちっとも神河っぽくないカードはどうなのか、そもそもスレ主のデッキに、あんまり神河っぽくないカードが入ってたら、それはどう考えたらいいのか。
デッキを劇的に改善する1枚があるんだけどたまたまそれが神河ではないというときに、そのたった1スロット4枚を入れるのもダメだと言っているのかそれとも診断板に出すからにはやっぱり強くしたいという欲求はある程度あって、多少の妥協は可能なのか。
メイン・デッキは神河だとしても、サイドボードまでそれで統一したいのかどうなのか。
いろいろ考えた末、それほど雰囲気も壊さないというよりもむしろより神河っぽくなるだろう、と思って、別のブロックの優秀なカードを勧めてみたら、スレ主はキレるは他の住民からも叩かれるわ。
デッキを組むためにいろいろ前提を付けること自体はまあいいけど、診断してもらいたいのなら、その前提を診断者がどう解釈したとしても怒らないで欲しいんだけど。
というか、フォーマット以外に何か前提を付けるなら、それは「なるべくなら」という意味で書いて欲しいんだけどな。
2008/12/28(日) 18:11:25
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名も無き者
>元々、診断板では「ファンデッキの診断は論外」という空気は有った>事実、あっちのスレでは当初否定的な意見も多いしな
空気といのは曖昧なものだしね。そのためにルールに近い、マナー板を作ったわけだが。
本当は管理人が作ってくれるのがベストなんだろうけど無理っぽいし、かといって一人のユーザーが勝手に記載するものでもないと思う。
意見としては、パスワードを載せて誰でも編集できるようにするとかどうだろう？
2008/12/28(日) 20:08:33
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名も無き者
>>106
誰でも編集できたらそれはそれで問題がありそうだ。やはり誰か一人スレの管理者を決めたほうがいい。皆で議論して最終結果をトップに反映させるだけの建て前だけのスレ主ってことで。まぁこの場合はいつでも編集できるように複数名で管理しても良いかもしれんが
2008/12/28(日) 22:22:26
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名も無き者
>>106
>一人のユーザーが勝手に記載するものでもないと思う。
んじゃこういうスレは消したほうがいいと？
2008/12/29(月) 03:14:35
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名も無き者
>んじゃこういうスレは消したほうがいいと？
いいや。そんな事言ってないべ。
過去ログ見たら分かるだろうがそれなりに議論して作ってるんだけどここ。
で、問題は９が話し合いもせずに
2008/12/29(月) 04:52:54
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名も無き者
ミスった。
>んじゃこういうスレは消したほうがいいと？
いいや。そんな事言ってないべ。
過去ログ見たら分かるだろうがそれなりに議論して作ってるんだけどここ。
で、問題は９が話し合いもせずに勝手に記載されてることね。
2008/12/29(月) 04:54:55
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名も無き者
ログイン履歴からみてnoirはこれを絶対に見てるはずなんだよね。
現にところどころにnoirか？と思われるような名無しの書き込みがあるし。
さっさと再編集するなり、弁解するなりしたほうがこれ以上傷口を広げずにすむ最良の方法だと思うんだが・・・
「オレは正しい、だから再編集の必要は無い」とか考えてるようなら救いようが無いが。
2008/12/29(月) 09:21:26
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名も無き者
>現にところどころにnoirか？と思われるような名無しの書き込みがあるし。
それを言っちゃあ、9否定派もほとんど名無しだから、かえって説得力を失うような。
2008/12/29(月) 09:33:08
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