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noir
【依頼者側のマナー】
0：診断に出す前に
似たようなデッキが以前に診断されてる事は結構多いと思うので、せっかくだから探して見てみるのもいいでしょう。その際に依頼者側のマナーも参考にしましょう。
1:デッキコンセプトを詳しく書きましょう。
「どういう動きをして、どんな勝ち方をしたいのか」これがデッキコンセプトです。
コンセプトについての情報が無いと、診断者側としても困ってしまいますし、依頼主の意に反した診断をしてしまうかもしれませんので、デッキコンセプトはできるだけ詳しく書くようにしましょう。
2：メタをしっかり書きましょう。
普段どのような相手と戦っているのか、どのような相手に勝ちたいのかを明確に表しましょう。
例：「フェアリー（グリクシスカラー）＞エルフ（親和）＞青白コントロール（悪斬の天使入り）」など。
詳しくデッキ（の内容）が分かっているのならそちらの記載をしてください。
3：フォーマットをしっかり書きましょう。
スタンダードなのか、エクステンデッドなのか、等を。
友達との間でのフォーマットやルール等がある場合には最初からその旨を明記して、その内容を詳しく記載してください。
フォーマットを特に限定しないのなら、どこからどこまでのエキスパンションを集められるのかをなるべく具体的に書くようにしましょう。
4：診断上の資産を明記しましょう。
「デッキを強化するのにどのくらいのお金をかけるつもりがあるのか＝診断上の資産」は明記してください。
診断する上での情報としては結構重要な部分ですが、実際はカードの値段なんて地域によって差が出ます。余裕があるなら利用しているショップの値段や在庫を書いてもらえると分かりやすいですね。
5：テスト＆エラーを繰り返しましょう。
依頼者は実際にそのデッキを回して困ったことが出たが、自分ではどうしようもなくなって診断に出しているはずですが（自分で回してもいない脳内デッキはマナー違反）、診断側もそのデッキを実際に使っている可能性は稀です。勧めてもらったカードを入れているだけでは、問題点はなかなか解決しないでしょう。
問題点を解決するには診断内容をもとにデッキを変更しながら、必ずテストしてみてください。（実際のカードがあるならいいが無いのならMWS等プロキシでも可）
その上で、使用感であるとかデッキがどのように変化したのを報告してください。 そうすれば、そのテスト結果を念頭にまた診断してもらえるはずです。
6：お礼位は言いましょう。
確かに皆好きで診断していますが、厚意で診断して貰っているんですからお礼くらいは言いましょう。
それと基本は敬語なり丁寧語で。ネット上は公の場であって、そこにいる人々はあなたの友達ではないことを意識してください。変に馴れ馴れしい口調は避け、正確な日本語を心がけましょう。
7：診断が終わったら
診断をしてもらって納得の行く形になったらそのスレッドを閉じる旨を伝えましょう。スレッドのタイトルを編集して伝えるのが分かりやすくていいと思います。なお、一人で（別アカウントを取っていても）複数の診断スレッドを建てるのはやめましょう。マナー違反です。
8：荒らしについて
世の中には心無い人もいます。ですがそういう人はかまって欲しいだけなので、逆にかまわずに放っておきましょう。荒らしに反応してレスしてる人も荒らしと変わりません。
>>3の診断者側のマナーに違反しているようなら荒らしと思ってもいいでしょう。
9:その他（デッキ構築における制限の補足）
自分なりのこだわりや制限がある場合には『必ず』最初から明記しましょう。
制限の記載が無く、後から『こんなカード制限があるから』や『こだわりがあって入れたくない』など、薦められたカードを否定する事でトラブルの原因になり得るからです。不採用のカードや制限がある場合はあらかじめ理由も明記した上で診断に出してください。
また、「非公式フォーマットを用いる」「個人的なこだわりがある」などの特別な制限は、診断の妨げになる場合もあります。
その結果として適切な診断がつかなくなる可能性があることを踏まえた上で、制限を加えて診断に出すか決めてください。
診断がつきそうにないのなら、「自分の力だけでデッキを組む」や「制限を解除する」といった選択肢も考慮にいれましょう。
(last edited: 2009/09/07(月) 01:58:20)
2008/10/01(水) 16:27:49 
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noir
【診断者側のマナー】
・診断依頼者がこのスレッドを読まずに建てたと見られる場合、このスレへ誘導し、他のレスは控えましょう。また診断をする側は「変更するカード」「理由」「アドバイス」「質問」位に留め、それ以外の事で、よほど気になるものがある場合以外は上記以外のレスも控えましょう。
以下誘導テンプレ。スレ内で対応できる場合は無理な誘導はしないでください。
ここから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1:ログインできてない場合。
このスレはあなたが>>1を編集できなくなっています。>>1の編集はデッキレシピの更新状況を分かりやすくするために便利なので、ログインやユーザー登録をした上で新たにスレを立て直してください。その場合、紛らわしくならないようにこのスレを閉じることを明記してください。
このアドバイスについて、詳しくはhttp://forum.astral-guild.net/board/21/113/の>>1と>>2に記載されています。また使われた用語の中に、意味の分からないものがあれば同リンクの>>4を参考にしてみてください。そのページはデッキ構築への理解を深めるためにもぜひ読んでみるとためになりますよ。
2:診断に必要な項目が抜けている場合
《○○》と《××》が書かれていた方が>>1のデッキを診断しやすくなります。分かる範囲でいいのでそれを加えて>>1を編集していただけますか？
このアドバイスについて、詳しくはhttp://forum.astral-guild.net/board/21/113/の>>1と>>2に記載されています。また使われた用語の中に、意味の分からないものがあれば同リンクの>>4を参考にしてみてください。そのページはデッキ構築への理解を深めるためにもぜひ読んでみるとためになりますよ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ここまで
・無責任な診断は控えましょう。それといくら自分が強いと思っているものでもすべてがすべて他の人が同じように感じているわけではありません。勧めるのはいいのですがあまりそれに固執しすぎないように。
・依頼主としては、どの意見を参考にすればよいかわからず、混乱してしまう事もあるでしょう。また、その意見を取り入れたことで、デッキが改悪されてしまうことすらあります。
・診断者側にもマナーがあると思います。
いくら診断する側といっても言葉遣い等には気をつけましょう。
・カード単品を勧めるだけではなく、そのカードを入れるとデッキ全体がどのようなバランスになるのかを考慮した上で診断してあげるべきだと思います。
なるべく○○より××を、△△と□□を抜いて※※を、など具体的な入れ替えや、それに至った理由を書くと、する側・される側双方に良いかと思います。
・もちろん、依頼主としては、レスがつかないよりレスがついた方が嬉しいでしょうし、板の活性化にもなりますから、一概に悪いとも言えないのですが、その際は「思いつきです」なり、そういう情報を付け加えてあげるべきでしょう。
・フォーマットが書いてある場合、その範囲内で考慮する。
・依頼者に自分なりのこだわりがあるなら、それを一応尊重してください。
意にそぐわなくても入れるべきと思うカードがあるなら「あなたのこだわりには反しますが」と前置きをするとよいでしょう。
後から追加された制限については依頼主のマナー違反として以降レスをしないように。
・資産が書いてある場合、その範囲内で考慮する（お勧めのカードがあるときは「資産的には苦しいですが」と前置きをしておいてカード名を提示する）。
・類似効果のカードをあれもこれも挙げない（一般的に頻度の高いものか、シナジー的に使えるものを最低限で提示する）。
・最近依頼者のデッキコンセプトをまるっきり無視した診断も増えています。デッキコンセプトが書いてある場合、無理にそれを折らない（赤単なのに「黒も入れれば」とか色のタッチを色の指定をされているのにタッチを勧める、ライブラリーアウトなのに「殴った方が断然早い」など。一概には言えないが、コンセプトは依頼主が優先。 が、依頼者が納得してそのようにした場合はその限りではない。
依頼者がそのカードを使って、等言っている場合にはよっぽどでない限りはデッキコンセプトを非難＆変更させることはマナー違反です。
(last edited: 2009/03/16(月) 05:58:33)
2008/10/01(水) 16:27:57
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noir
【用語解説】
マルチポスト 【multiple posting】
『まったく同じ文章を複数の掲示板やニューズグループに投稿すること。
なぜマルチポストがいけないのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
メタ（メタゲーム）【Metagame】
仮想敵に対して勝率が高くなるようにデッキやサイドボードを組むことが「メタゲーム」である。略して「メタ」とも。単に仮想敵orそれらに勝てるようなデッキ構築という意味でも使われる。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF
シナジー【Synergy】
相乗効果
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%83%BC
フォーマット【Format】
デッキを作る際の取り決めの総称。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88
(last edited: 2012/06/24(日) 15:30:29)
2008/10/01(水) 16:28:02
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>>1
乙。スレタイに誤植があるのは仕様ですかｗｗｗ
2008/10/01(水) 17:08:26
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名も無き者
>>1
乙
あと、診断依頼する時のフォーマットみたいのなかったっけ？
フォーマット、メタ、コンセプトとコメントだっけか
2008/10/01(水) 17:09:19
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noir
>>5
変えておいたｗ
>>6
>>2に書いておいたんだけど・・・
>>8
了解
こんな感じでいいかな？
(last edited: 2008/10/01(水) 17:29:57)
2008/10/01(水) 17:14:11
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| 8 : |
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名も無き者
いや、コピペしてそのまま使えるような奴
ウィズダムで使われてたんじゃなかったかなぁ
あとどっかにデッキリスト翻訳へのリンクを追加して欲しい
便利だと思うから
http://whisper.wisdom-guild.net/Translator/
2008/10/01(水) 17:19:29
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名も無き者
>>1乙
《》の出し方とアカウントの取り方も一応テンプレに入れたほうが良いと思う
赤単スレとか見てるともうね…
2008/10/01(水) 17:43:05
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名も無き者
デッキ診断の方に立てたほうが、立てる前に目に入ったのでは？
と思ったけど、とりあえず>>1乙です。
2008/10/01(水) 17:46:48
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| 11 : |
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noir
>>9
アカウントの取り方は>>1に入れたつもりだったんだけど・・・
よかたーい
>>10もう１時間早く言って欲しかったｗ
(last edited: 2008/10/01(水) 18:06:49)
2008/10/01(水) 17:58:05
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| 12 : |
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名も無き者
leonがその内診断板トップに飾ってくれるようになると期待しようｗ
2008/10/01(水) 18:04:12
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9
>>11
ごめん、アカウントの取り方は普通に見逃してた
2008/10/01(水) 18:05:56
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| 14 : |
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名も無き者
>>1
>診断板は登録ユーザー以外がスレッドを建てると基本的に叩かれます、まずはユーザー登録をしましょう。
これは、「叩かれるからユーザー登録した方がいいよ」と読める。
そうではなく、「>>1を編集できないと不都合があるから登録して下さい」にしたい。
何故なら、ここに書くべきなのは「診断する側から診断される側への要請」であって、「より良い診断を受けるためのアドバイス」ではないはずだから。
「アドバイス」は、「守らないと診断される側が困ること」だが、「要請」は、「守ってもらわないと診断する側が困ること」。
「アドバイス」であるなら、「別にわたしは困りません」と言われたらそれまでだが、「ログインしろ」は、守って貰わなくちゃならない必須の要件のはず。
「要請」であるというスタンスをはっきり打ち出した方がいい。
(「アドバイス」的内容もあってもいいけど、それはまた別のレス番にまとめたい。「必須」のことと「ベター」のことは分けた方がいい。)
>>2
>１:コンセプトを詳しく書きましょう。
>>1 では「デッキコンセプト」と書かれている。
用語は統一して、きっちり書きたい(きちんと検討された内容なのであって、散文的に書かれているように思われたくない)。
>「MI?SCまでで」
この掲示板の仕様で、ティルダ記号は入力できない。
「ミラディンからスカージまでで」などと直そう。
>個人的な感覚としては
このスレの内容は、個人的な感覚で書いてるものではないはずだから、この書き方はそぐわない。
書き方を工夫するか、「アドバイス」とか「Tips」的コーナーにまとめた方が良かろう。
2008/10/01(水) 19:14:55
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| 15 : |
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noir
すんません。なんせWisdomのをコピペしてちょこちょこ変えてただけなんで・・・。
>個人的な感覚としては
これどこですかね？見つからないんですが・・・
見つけました。
あと、このスレ、結構個人的な感覚で作りました。
診断板のマナーの悪さがずっと目に付いてたんで・・・
(last edited: 2008/10/01(水) 19:32:04)
2008/10/01(水) 19:20:35
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| 16 : |
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名も無き者
>>14
細かいことをねちねちと・・・。
2008/10/01(水) 19:28:51
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| 17 : |
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名も無き者
>>16
いや、結構大事なスレだ
細かいと思うかもしれんが気になった点を指摘してくれる奴はありがたいと思わんと
それだけじっくり読み込んでる暇人って事でもあるんだからな
2008/10/01(水) 19:53:00
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| 18 : |
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┃━┏┃
ああ、指摘忘れてた。
原則として自分の診断スレは一つだけ。
新しいのを立てたい時は、現在あるスレッドを閉じること。
あと閉じ方書いておけば桶か
2008/10/01(水) 20:26:24
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| 19 : |
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名も無き者
マルチポストがなぜいけないのか？のリンク先はネタですか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
こっちのが適当だと思うんですけど。
2008/10/01(水) 21:45:25
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| 20 : |
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noir
了解です。
2008/10/01(水) 23:05:57
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| 21 : |
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名も無き者
マルチポストがいけない理由ってさ。>>19だけじゃなくて
複数の掲示板に作業（診断）を依頼するのは、それらの掲示板で診てくれる人にとって失礼極まりないこと
依頼している側は「どっちかでレスがついたらいいや」とか思ってるんだろうけど、それはそこの掲示板の人たちを信用していないことにつながる。
「依頼にどうせレスつけてくれないんだろ？」って住民を疑っているが見えるからね。
そして、こちらを疑っている依頼者に対して丁寧にレスする道理なんてない。
ということと思ってるんだけど。どう思う？
うーん、文章下手だなあ･･･
2008/10/02(木) 01:30:42
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| 22 : |
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名も無き者
>>21
>マルチポストがいけない理由ってさ。>>19だけじゃなくて
それがつまり、>>19のリンク先にある
>この場所だけでは質問が解決するか不安であるという不信感を表明することと、結果としては同じである。
ということ。
2008/10/02(木) 01:33:30
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| 23 : |
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noir
内容はこんなもんでいいですかね？
2008/10/02(木) 22:49:58
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| 24 : |
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どうやらもう突っ込みもないようなのでこれで良いみたいですね。
それでは以降診断に出す＆診断する際はこの通りにお願いします。
追記：このスレ役に立ちますか？
(last edited: 2008/10/03(金) 23:14:28)
2008/10/03(金) 23:05:45
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| 25 : |
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新しいスレが出来てないから、なんとも言えない。
わざわざ、説明しなくてすむのが楽になったと思うのだが少しばかり長いかなぁ。
適当なものを立てる人＝他スレを見てないと思うから、適当に流し読みしてそのままになってしまうような･･･
2008/10/04(土) 02:49:50
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| 26 : |
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noir
長いですか・・・
ちょいちょい短くしていってみます。
2008/10/04(土) 02:59:55
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| 27 : |
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┃━┏┃
ふぅ、やっと抜け出せた……
>>1には最低限のやることと、その解説へのリンク（>>2とか）、テンプレ置くだけでいいんジャマイカ。
判らないならその都度読むだろうし、流し読みでもまずはコレ、次はコレと箇条書きの方が判り易いのでは。
【例】
【新しい診断スレッドの建て方】
1：アカウントの取得(>>2)
2：ログイン(>>2)
3：投稿。以下のテンプレートをお使いください
「診断者用テンプレ」
（以下略）
ってな感じに。
たーだスレ内容に大幅に手ぇ加えるだろうから、めんどかったらスルーでいいやもしれん。大差無いし。
2008/10/04(土) 04:21:04
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| 28 : |
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名も無き者
埋もれたら読んでもらえないのでは……ってことで
2008/10/07(火) 21:35:56
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| 29 : |
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名も無き者
自分たちの手でこのAstral Guildという場所を住みやすくするため、努力してます。
2008/10/07(火) 21:49:02
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| 30 : |
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名も無き者
というか、診断版に作ったほうがいいような･･･
2008/10/07(火) 22:01:05
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| 31 : |
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名も無き者
診断版に立て直そうぜ
2008/10/07(火) 22:32:05
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| 32 : |
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noir
立て直したほうがいい？
2008/10/07(火) 23:05:22
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| 33 : |
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名も無き者
今ならまだ遅くない立て直そう
2008/10/07(火) 23:13:22
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| 34 : |
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noir
了解。
俺がやった方がいい？
2008/10/07(火) 23:14:22
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| 35 : |
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名も無き者
いや他の奴がやったほうがいいかと。
2008/10/07(火) 23:20:13
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| 36 : |
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名も無き者
別にnoirでいいと思うけど・・・・
>>35なんでだ？
2008/10/07(火) 23:30:34
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| 37 : |
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別に誰でもいいと思うよ
Astralで自分の存在をアピールしたい人が作れば？
2008/10/07(火) 23:41:13
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| 38 : |
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名も無き者
noir でいいじゃん。
やってくれると言ってるんだし。
それに俺はnoirけっこう好きだぜｗ
2008/10/08(水) 00:37:33
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| 39 : |
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名も無き者
いいんです･･･
こんなことしょっちゅうだし
それに僕、noirさんのような人が好きですから
2008/10/08(水) 00:42:19
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| 40 : |
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自演乙
2008/10/08(水) 02:00:56
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| 41 : |
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名も無き者
俺はnoirさんけっこうキライだが、正しいことは誰が言っても正しい。
2008/10/08(水) 02:58:14
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| 42 : |
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名も無き者
立て直すなら、1-4をもう少し詰める事とこのスレをどうするかをちょっと考えないといかんだろうな
特に>>1をもっとシンプルにまとめて、取り合えず読みやすくしておくのは大事だろう
現状でも診断板ではかなりここ読んでくれて、ルールに沿っての投稿が多くなってきたから別にこのままでもいいと思うけどな
2008/10/08(水) 17:18:22
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| 43 : |
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名も無き者
意見
>>1には
・アカウントの取り方
・翻訳機へのリンク
・診断に出す時のテンプレ
・診断の閉じ方
のみいれて、他は4までで他の事をフォローする形がいいと思うんだがどうだろう
2008/10/12(日) 02:42:45
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| 44 : |
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noir
ちょいと編集してみました。
2008/10/12(日) 07:11:42
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| 45 : |
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名も無き者
GJ
いい感じにまとまったと思うし、細かいところも修正されてるなｗ
あんたのこう言うまめさはもっと皆に評価されていいと思うよ
2008/10/12(日) 22:28:02
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| 46 : |
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ってnoirからnoirへ
2008/10/12(日) 23:24:46
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| 47 : |
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名も無き者
自分が唯一活躍できる場所を良くしようと必死だな
2008/10/13(月) 00:08:48
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| 48 : |
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しかしアンチnoirも必死だな。わざわざ必要なスレでしなくても良いだろうに。
2008/10/13(月) 00:21:15
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| 49 : |
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アンチとか言ってるのが ぷぷ
2008/10/13(月) 00:34:57
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| 50 : |
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そうやって必死に煽る>>49は一体何者なんだろうねｗ？
多分自分がリアルで目立たないから、そこそこ目立つ存在に対して無条件に嫉妬しちゃうんだろうね、カワイソｗ
2008/10/13(月) 00:41:45
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| 51 : |
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名も無き者
特に盛り上がる要素無いスレだから、何か新しい提案かと思えばこんな展開か
まあ、適当にageる理由作ってくれるなら別に問題ない
2008/10/13(月) 00:43:20
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| 52 : |
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名も無き者
二重人格なのはわかったから自分と喧嘩すんなｗｗｗ
2008/10/13(月) 00:43:47
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| 53 : |
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名も無き者
このスレ管理者が診断板のトップに持ってきてくれればいいのに。
って言いつつage
2008/10/21(火) 02:43:32
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| 54 : |
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>>50
良い意味リアルで目立つような奴はこんな所来ないし居ないから
2008/10/21(火) 03:46:44
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| 55 : |
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名も無き者
4のリンクがプロジェクト行きなのは仕様ですかｗ
最近の診断板の投稿を見ていてちょっと思ったんだが、メタがちょっと理解されてない感じがする
もう少し噛み砕いた表現で説明しておくか、いっそwikiのほうに一般的に診断に出す場合に使われるメタの意味を表記しておいた方がいいんじゃないだろうか
2008/10/22(水) 11:33:38
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| 56 : |
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名も無き者
age
2008/12/02(火) 03:09:51
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| 57 : |
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名も無き者
http://forum.astral-guild.net/makeThread.php?forum=1
いっそここ経由で、公式にデッキ診断版の上部固定とか申請するといいと思う。
2008/12/02(火) 03:14:50
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| 58 : |
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名も無き者
緑総合の荒らされっぷりをみてるとスルーされる気がしてならないんだが
2008/12/02(火) 08:47:20
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| 59 : |
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>>54
リアルで目立った事が無い人の、良くある無根拠発言ですな
自分も含めて貶めれば何でも説得力を持つというのは
社会人になる前に卒業していただきたいね
2008/12/02(火) 11:55:25
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| 60 : |
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>>57
どうでも良いけど申請は止めておけ
というのも、ここの管理人はろくに対応しないから
あれだけ管理能力が無いと、それこそリアルで仕事しているのか疑わしくなる
2008/12/02(火) 11:58:07
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| 61 : |
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ますお
診断にて、登録せずにスレを立ててしまい、こちらへ誘導していただきました。
その上で、質問させていただきたいのですが、
テンプレにできるだけ沿った形で立て直すことと既存のスレを改変して使用するのとどちらを推奨されているのでしょうか。
ご指示いただけますと幸いです。よろしくお願いします。
2008/12/02(火) 17:46:19
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| 62 : |
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名も無き者
>>61
『テンプレにできるだけ沿った形で立て直す』方を推奨。
元のスレには、新スレへのリンクと旧スレを閉じる旨を記しておくのが良かろう。
ログインしていないと何が困るって、スレッドのトップ（デッキ・レシピや診断して欲しい点のまとめ）を更新することができないから、新規診断者はいちいちスレの流れを精細に追わなくちゃならなくて大変。
…>>1、読んだ？
2008/12/02(火) 17:55:19
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| 63 : |
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名も無き者
もういっそのこと、コテ無しじゃ診断板使えないようにしちまえばいいのにな
2008/12/02(火) 18:19:45
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| 64 : |
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ますお
ありがとうございます。
１は読ませていただきました。
既存スレの問題とマルチへの抵触が思いつきまして、独自の判断よりお聞きしたほうがよいと思った次第です。
2008/12/02(火) 18:20:09
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| 65 : |
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名も無き者
こんな過疎ってる掲示板どうでも良いだろ。適当に行こうぜ
ただ誘導とか言って診断板荒らすのはやめてね
荒らしとか自治厨はどこ行ってもいるもんだから仕方無いかもだけど
2008/12/02(火) 20:41:29
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| 66 : |
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名も無き者
>>65
荒らし乙
2008/12/02(火) 20:47:53
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| 67 : |
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名も無き者
astralなんぞどうなってもいいと言うのは同意だが、少なくとも診断板に投稿されたデッキについてはまともに診断してやらんと不憫だろ
このスレは最低限の診断マナーを学ぶスレなんだから誰にとっても有用で有効
自治厨と謗る前にそれ以前に診断板がどうであったかを良く見てみるといい
2008/12/02(火) 20:59:34
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| 68 : |
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>>67
ログインせずにデッキだけ載せてる人なんかには仕方無いけど、
メタの意味が解ってない人、フォーマットが定かでない人とかあきらかな初心者に対して
誘導の２文字とここのｱﾄﾞﾚｽだけ書いてレスする人間とか
既に診断してる人がいるのにマナーにこだわって無駄なレスを続ける奴とかは自治厨だと思ってる。
少なくとも俺は以前の方が良かったから、
>誰にとっても有用で有効
では無い。少数派みたいだけどね。
2008/12/02(火) 22:03:45
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名も無き者
以前の方がましだったと言われてしまうとどうしようもないんだがな
メタやフォーマットの意味が良く分かっていなかったりする場合や、マナーそのものにこだわるケースに付いては対処できると思う
自治厨云々する前にこのスレを使いやすくするのが先決だろ
ここはnoirが立ててるだけで、noirのオナニースレではないんだ
2008/12/02(火) 22:13:01
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名も無き者
>ここはnoirが立ててるだけで、noirのオナニースレではないんだ
別に誰もそんなこと思ってないと思うけど？ちょっとは便利にしてくれてありがたや、ぐらいにしか。てかどのへんがオ○ニースレ？
2008/12/02(火) 22:33:48
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名も無き者
そうではないと主張している
誰もそんな事を思っていないなら65はいないと理解しろ
2008/12/02(火) 22:57:26
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>既に診断してる人がいるのにマナーにこだわって無駄なレスを続ける奴とかは自治厨だと思ってる。
その無駄なレス(？)に執着してぐだぐだいってる奴とか自治厨だと思ってる。
2008/12/02(火) 23:14:13
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名も無き者
>既に診断してる人がいるのにマナーにこだわって無駄なレスを続ける奴とかは自治厨だと思ってる。
少なくともログインして立てていないスレに診断を書き連ねるのは良くない。
診断を受ける人のことを考えれば、より的確かつ多くの診断がある方がいいはずだが、スレがそういう状態ではそれを期待しにくい。
立て直させるのが結局受診者のためにもなることを理解しよう。
2008/12/02(火) 23:21:02
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名も無き者
長い文章書くと送信出来ない
スレチですまんが、誰か助けて
2008/12/03(水) 00:49:43
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名も無き者
>>74
・コテハン取得で短文投稿→編集で残りの文章。
・荒らしと言われるのを覚悟で数回に分けて投稿。
・テキストコピペ。
・いっそ通信回線とメモリの見直し。（仮想メモリ再設定とか。）
2008/12/03(水) 01:30:37
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名も無き者
>>75
サンクス
再編集と連続投稿で頑張るわ
通信回線は恐らく平気だと思うんだけど、調べてみる
2008/12/03(水) 18:19:02
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しーたん 
age
2008/12/09(火) 23:06:10
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名も無き者
>>2 に新しい項目が追加されているが、
>9:その他
「自分はこれが嫌いだから」や「自分はこれは使わない主義」などの「自分ルール」は禁止します。診断している人たちは、好意でやってくれているのであり、デッキを少しでも強く、良くしたいと努力している人に力を貸してあげようというものです。
>自分で不要な縛りをつけて強いデッキを作りたいなら、自分の力だけでやってください。
↑これってどうなんだ？
確かにあまりに身勝手な自分ルールはどうかと思うが、
「どうしても赤単でやりたい」とか「どうしても根本原理を使いたい」っていうコンセプトの否定につながるんじゃないか？
2008/12/26(金) 12:17:06
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noobow
手前勝手な判断だが、
「これは入れたくない」と「これを入れたい・使いたい」は違うと思う。
前者はただの好き・嫌いだが
後者はデッキ・コンセプトだろう。
もちろん、散々の試行錯誤をし、メタやフォーマットの結果、
「赤単では無理、白をタッチしろ」という結果にはなるかも知れんが
あくまでも指針だし、あとは診断者の判断では？
何が何でも全ての診断依頼をこなさなきゃいけないわけじゃないしね。
2008/12/26(金) 12:39:44
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名も無き者
俺は9.のルールを入れるには議論の余地があると思う。
個人的にはいらないと思うけど。
とりあえず、こだわりがあるならできるだけそれに沿って
診断しようって思う診断者もいるんじゃないか？
2008/12/26(金) 12:57:35
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名も無き者
>>80
同意。
>自分で不要な縛りをつけて強いデッキを作りたいなら、自分の力だけでやってください。
「不要な縛り」という部分がおかしい。
何勝手に「不要な縛り」と判断してるんだ？
人にはそれぞれこだわりがあるんだよ。
ちゃんと縛る理由を書いてもらえばいいじゃないか。
そうすれば診断者も納得するだろ？
2008/12/26(金) 13:16:02
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ちゃば
「神河の雰囲気が好きだから神河以外使いたくないんです」はだめで「神河ブロック構築です」はいいと。
単にそのルールこそ「俺が気に入らんから見てやらん」にしか見えないよ。
「使えるカード・使うカードを明記してください。使って良いカードが分からないと診断者の不要な手間が増えます」位でいいんじゃないの？
2008/12/26(金) 13:25:49
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名も無き者
>>82
いや，後半はそうかもしれないが，前半は違うんだ。
神河ブロック構築なら相手も同じ縛りがあるけど，
エクステンデッドで自分だけ神河を使うような場合，
相手は普通にエクステンデッドのカードプールを使うわけで。
2008/12/26(金) 13:52:32
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もふー
要は診断者がそのこだわりを肯定的に捉えるか、そうでないかの差だと思うんだけど。
例えば、コモンデッキが診断に出されたとして、診断者が「その心意気やよし！」ととって積極的に診る場合もあるだろうし、「周りも使ってるんだし、レア使えよ」と思って叩く場合もあるんじゃないだろうか。
2008/12/26(金) 13:54:38
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名も無き者
>>83
別に相手のフォーマットはどうでもいい気が。負けるのは当然かもしれないけど、診断者の仕事はあくまで「与えられた条件で最良のデッキが出来るようにアドバイスをする」だから。
今回は上の条件に抵触してるとは思えない。ちゃんと条件を与えてあるわけだし。
今回はnoirの傲慢じゃねーか？
2008/12/26(金) 14:08:10
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名も無き者
>>85
＞別に相手のフォーマットはどうでもいい気が。
「自分はローウィン・ブロック構築」「相手はレガシー」でも、普通にローウィンの診断するんか。
それは診断じゃないだろ。
＞今回はnoirの傲慢じゃねーか？
には同意。
事の発端のスレについては、単にスレ主の説明不足だったと思う。
2008/12/26(金) 14:18:20
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名も無き者
つーか早く9のルールを消してくれ
2008/12/26(金) 19:10:32
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名も無き者
>noir
>新枠を封印して参加したいと考えているので
>新枠使用不可ではなくて私自身が嫌って使用しないだけです。
>そんなことは診断をしてくれる人には関係ありません。診断をしてくれる方々は強くしてあげよう、という好意から診断してくれています。
>マナースレに「自分ルール」をなしとする。を追加しておきたいと思います。
>(last edited: 2008/12/26(金) 12:02:49) 2008/12/26(金)12:02:02
これが原因みたいですね。前からアレな奴とは思ってたがｗ。
最近は、コテハンが建てたら建てたで問題が出てくるな。
2008/12/26(金) 20:10:46
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名も無き者
>そんなことは診断をしてくれる人には関係ありません。診断をしてくれる方々は強くしてあげよう、という好意から診断してくれています。
診断したいやつが診断すればいいだけで、好意がわかないような条件なら診断しないで良かったんじゃね？
カジュアルプレイヤーのデッキとか診断しにくくなるし
2008/12/26(金) 20:41:01
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名も無き者
>>2の0-8については納得できるが、9については多少理不尽な気がしてならない。
このスレはnoirだけで完成（完成していないかもしれないが）したのではない。他のやつと協力して完成させたものだ。
俺たちに相談なしに編集するなんて水臭いじゃないか。
2008/12/26(金) 23:03:31
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名も無き者
9については否定派多いみたいですね
そんな俺も否定派なんだけど。
とりあえずnoirくんには>>81,90にもあるように9を付け加えたい理由くらい明記したほうがいいんじゃないかと思う
俺ルールで診断出すの禁止なんてしなくても
あまりに俺ルールがうざかったら誰も診断しないだけっていう話。
2008/12/27(土) 00:23:22
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これは掟じゃない。ガイドラインだ。
2008/12/27(土) 01:12:12
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名も無き者
そんな俺も9否定派
『旧枠のみ』とか『新枠のみ』とかを否定するとなんだかファンデッキの診断すらあげられなくなりそうで怖い･･･
ファンデッキにしてもこの『旧枠のみ』にしても自分の中でルールがあるってのには変わりないわけで、診断者にそのルールが伝わっていれば依頼者との間に行き違い(無駄なやり取り)ができることもないんじゃないかな？
そういう基本的な問題がないようであれば診断者に理不尽な負担はかかってないよね？
･･･でそこからは>>91のいうように気に入らなかったらその人は診断しなかったらいいだけの話じゃないかな？と俺は思う。
2008/12/27(土) 05:16:38
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問題となったスレにいた人
普段この掲示板には顔を出さないのですが、９についてはnoirさん側の身勝手な意見のように見受けられました。
やはり、自分が使いたいものを使えるのがマジックであり、そこがいい点なので、しっかりしたフォーマット内で自分に制限をかけるのは何ら問題ないかと思われます。
私自身カジュアル寄りのプレイヤーなので、こだわりを持つのはいいことだと感じています。
2008/12/27(土) 09:10:20
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