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名も無き者
>>373
ライフゲインでやる気デストラクションさせるデッキですね、わかります。
《魂の管理人》より《砂の殉教者》のがいいと思う。
プロジェクトＸのようなループがあるなら前者だろうけど、１枚でも公開すれば三点なわけだから後者のが回復量は期待できる。
《幽体の行列》はクロック稼ぎ＆ブロッカーと優秀だけれども、このデッキにはもっといいのがあるはず。
例えば、同じマナ域で《吸命》だとか、対フェアリーに《静月の騎兵》とか。白濃くして《物語の円》なんかもオススメ。
黒を入れてるなら《思考の粉砕》や上記の《吸命》、黒濃くしてアーボーグも追加し《堕落》や《堕落の触手》も候補に入る。
2008/08/29(金) 23:28:19 
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| 375 : |
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名も無き者
どんだけ《吸命》好きなんだよ《苦花》積む方が先じゃねーの？
2008/08/29(金) 23:34:05
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| 376 : |
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名も無き者
>>373
つーかそのデッキ、白黒の意味が全く無いじゃん
2008/08/30(土) 00:53:09
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| 377 : |
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名も無き者
ぶっちゃけやるデスは使っててもめんどくさい
2008/08/30(土) 01:27:26
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| 378 : |
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深空
>>373
白黒の構成であればやはり《苦花》を使いたいですね。
ライフゲインが多い以上，《苦花》でうっかり死んでしまうことも少ないでしょうし。
黒いカードに限っていえば他にも，
・ドロー操作となる《リリアナ・ヴェス》
・いろいろ融通が利く《不敬の命令》―最も，モードの選択肢はほぼふたつしかありませんが。
・フィニッシャーとして十分な能力を持つ《妖精の女王、ウーナ》
あたりは投入を検討できるのではないでしょうか？
2008/08/30(土) 05:52:12
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| 379 : |
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373
>>374
《砂の殉教者》に変えてみますね
>>375
《苦花》を敵視するあまり目に入ってませんでした。。。
>>376
白黒の意味はまったくありません
>>377
場が膠着するとだるいですね、お互いに
>>378
《リリアナ・ヴェス》を使うのもいいのですが
生物が並ばない為、そのまま死んでいきそうです
《女王への懇願》《魔性の教示者》をサーチ要因にしようかなと
《女王への懇願》は３マナで打つ為の黒のトリプルシンボルが難点ですが
《不敬の命令》は２枚ほど入れてみますかね
《思考の粉砕》も入れてみようかな
《妖精の女王、ウーナ》を２枚入れてっと・・・
In
3《苦花》
4《砂の殉教者》
2《不敬の命令》
2《妖精の女王、ウーナ》
Out
4《幽体の行列》
4《魂の管理人》
1《反目殺しの評決》
1《忘却の輪》
1《沼》
こんな感じかな
2008/08/30(土) 10:47:07
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| 380 : |
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名も無き者
途中で話を切ってすまないが、ヒバリブリンクって《根絶》打たれても動けると思う？
2008/08/30(土) 11:32:41
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| 381 : |
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名も無き者
白黒組むならノータイムで《苦花》４だと思うんだけど
2008/08/30(土) 11:37:37
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| 382 : |
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名も無き者
>>380
ヒバリを根絶したとき？
状況によるが、根絶だけじゃ基本止まらない
ヒバリ落ちてるって事はすでに熟考とか釣られてるから、根絶でアド失ってると考えれば押し切られる可能性大
2008/08/30(土) 11:49:40
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| 383 : |
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名も無き者
《霊魂放逐》してから《根絶》すればなかなか。
まあ青黒なら普通にフェアリーでいいって話もあるが。
少なくとも《根絶》だけでは止まらないなあ。
2008/08/30(土) 12:05:25
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| 384 : |
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380
《根絶》だけじゃ止まらないか･･･
じゃあ、少々重いが《呪文穿ち》と《否定の契約》はどうかな？
2008/08/30(土) 12:36:00
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| 385 : |
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名も無き者
《呪文穿ち》は通ればかなり効く。まあその前の《熟考漂い》想起とかをきっちりカウンターできてないと通りにくいけどな。相手もカウンターあるから。
《否定の契約》は最近のヒバリだとメインサイド合わせて4枚積んでるようなのまであるから、これの撃ち合いってのはきついと思うかなあ。
2008/08/30(土) 12:44:26
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| 386 : |
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380
打ち消し合戦に勝つために打ち消しを重視すると、白の意味がなくなるし、そんなことしてもヒバリに勝てそうに無い
やはり、ヒバリやフェアリーには、白コンじゃ無理なのか･･･
ありがとう
2008/08/30(土) 13:36:08
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| 387 : |
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kemi 
そういえばヒバリってらせん抜けても無限コンボできるんですか？アラーラは置いといて。
2008/08/31(日) 20:28:58
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| 388 : |
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りっちゅん
>>387
コンボ用の《影武者》と《大いなるガルガドン》が居なくなるから
むりじゃないかなぁ
2008/08/31(日) 20:51:08
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| 389 : |
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rock
つ《ナントゥーコの鞘虫》
赤の代わりに黒タッチのヒバリが猛威を振るう…ないか
ってそういえば《影武者》も居なくなるんですね。じゃあもう駄目なのかなぁ。
(last edited: 2008/08/31(日) 21:10:40)
2008/08/31(日) 21:09:20
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| 390 : |
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kemi
ということはヒバリが弱体化してフェアリーもカウンターが弱くなって多少の弱体化。
となるとビートダウンがますます流行って、、ボードコントロールの時代が来るのかなー。
2008/08/31(日) 21:32:21
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| 391 : |
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りっちゅん
カウンターが弱くなるのはありがたいが
バーンがのさばってくるのは間違いない
いかにそこを耐えるかが重要じゃないだろうか
2008/08/31(日) 21:38:50
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| 392 : |
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kemi
やっぱ赤いビートが増えてるってことは白コン来るかなー、、けど結局白コンを突き詰めるとヒバリになるのか、、。
2008/08/31(日) 21:41:59
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| 393 : |
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深空
>>390
だと嬉しいですよね。本当に。
白コントロールが現環境で本当にどうしようもないのはこの二つですから。
2008/08/31(日) 21:45:08
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| 394 : |
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名も無き者
アラーラ後で原型とどめてるのはバーンぐらいでしょー。
ヒバリは弱体化で五色エレメンタルになるだろうし、
フェアリーにはアラーラで対部族カードにより放逐されるだろうし。
しかし、白コンも殉教者やら暁の魔除けやら落ちるんだよね。
ちなみにライフゲインでやるデスするよりも、
青白フルパーミにしてデッキ破壊した方が確実性は上。
面倒なことに変わりはないけどね。
2008/08/31(日) 21:56:17
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| 395 : |
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名も無き者
アラーラで対部族と言うのはどこからの電波か
2008/08/31(日) 22:01:05
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| 396 : |
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名も無き者
フェアリーは存続だろ。青スペルも流石に何か入るだろうし。
2008/08/31(日) 22:23:48
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| 397 : |
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名も無き者
WoCも馬鹿じゃないだろ。
流石にフェアリーは暴れすぎた。
多少沈静化して、アラーラ環境に移行させようとするだろうよ。
2008/08/31(日) 22:29:32
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| 398 : |
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名も無き者
アホかｗ
2008/08/31(日) 22:31:16
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名も無き者
いや、少なくとも部族対策カードでバランス取りはしないな。そこまでは暴れていない。
もっと強烈なアーキタイプがアラーラで出て他のデッキ死亡とかじゃない限り、フェアリーがトーナメントから完全退場って事はありえないだろ。
それとWotCな。
2008/08/31(日) 22:33:24
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| 400 : |
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名も無き者
フェアリーがスタンダード環境から完全撤退てのは充分有り得る
脆いアーキタイプだしな
だが、フェアリー狙い撃ちのカードをセットするなんてのは有り得ない
たまたまフェアリー死亡なカードが環境にセットされる可能性は充分あるけどな
2008/08/31(日) 22:38:48
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| 401 : |
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名も無き者
いや、意外とありえるんじゃないか？
何しろアラーラでかなり変えるみたいなこと言ってるし。
三色推奨環境とか言う話も聞いたぞ。
2008/08/31(日) 22:39:44
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| 402 : |
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名も無き者
>>401
三色推奨でなんでフェアリーを狙い撃ちにするんですか。
2008/08/31(日) 22:42:11
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名も無き者
三色推奨なのに、フェアリーが依然強くて皆そっちに流れたらカードが売れないし。
2008/08/31(日) 22:44:42
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| 404 : |
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名も無き者
心配しなくても、新しい大型エキスパンションの導入当初は環境がビートダウン寄りに戻るので、フェアリーのようなビートダウンを苦手とするデッキは相対的に弱くなる。
フェアリー・デッキは残るかもしれないが、それは今のフェアリーではなく、もっとクリーチャー・コントロールの多い形になるはずだ。
ローウィンの頃のフェアリーのように、《叫び大口》なんかもデッキに戻ってくるかもね。
2008/08/31(日) 23:03:10
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| 405 : |
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名も無き者
青単パーミ、復権ならずだろうなあ
まあおとなしく青白黒でコントロール組むか・・・
2008/08/31(日) 23:11:17
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| 406 : |
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名も無き者
ソーラーフレアですね、わかります
2008/09/01(月) 00:01:09
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| 407 : |
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深空
三色なら私はトリーヴァ・カラーが好きかなぁ。
最近はずっと（アクローマが両方使いたくて）リース・カラーに浮気してましたが。
それはともかく，少しずつですがアラーラの情報が出てきているので，一応リストをあげておきます。
http://mtgsalvation.com/shards-of-alara-spoiler.html
ライフゲインと天使を偏愛する私にとっては，《Kiss from Amisha》とか《Stoic Angel》あたりは結構いいカードに見えます。
それにしても，三色推奨環境だといったいどんなデッキが組めるのか。結構楽しみにしてます。
2008/09/02(火) 00:12:48
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| 408 : |
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名も無き者
３色推奨っていっても結局いいとこどりした５色デッキが出来る悪寒
2008/09/02(火) 03:37:14
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| 409 : |
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kemi
>>408
確かに鮮烈土地に反射池まであって各種ダメラン,フィルターと今の状況じゃー３色も５色もかわんないですよね、、。
2008/09/02(火) 16:21:42
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| 410 : |
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名も無き者
と、いうわけで《基本に帰れ》《血染めの月》が満を持して１１版へと
2008/09/02(火) 18:04:24
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| 411 : |
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深空
何かアラーラでは，ミラディン・ブロックとは別の形（色つき）でアーティファクトがたくさん出てきそうですね。
とはいえ，よほど変な物がこない限りは《質素な命令》や《沈黙のオーラ》などに護ってもらえそうでしょうか。
従前のアーティファクトと異なり，《物語の円》でのダメージ軽減も効きますし。
あぁ，《解呪》・・！
2008/09/03(水) 21:52:21
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| 412 : |
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りっちゅん
>>411
10月で《解呪》も見納めさ
2008/09/03(水) 22:55:02
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| 413 : |
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深空
Orb of insightで遊んでました。
life 25
gain 16, lose 3
ライフを得るカードはいつの世でも数はありますが，問題はその質。
さすがに《砂の殉教者》クラスのものは望めないでしょうね。
nonbasic 0
「基本ではない土地」を参照するカードはないようです。
つまり，特殊地形対策は・・・
planeswalker 4
artifact 65
enchantment 18
equip 1
disenchant 0
そして，ちょっと多そうなアーティファクト。
《解呪》はどこにもみつかりません
angel 5
cat 3
どっちも2種程度でしょうか。
特殊地形対策がロクにないとなると，いよいよ5色の時代ですか？
2008/09/04(木) 01:40:06
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| 414 : |
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名も無き者
お前らクリーチャーデッキ全盛の今こそフォグをやれよフォグをよぉ・・・
４：砂の殉教者
４：聖なる日
４：花粉の子守唄
４：暁の魔除け
２：コウモリ翼の霞
３：夢の破れ目
３：神の怒り
４：吼えたける鉱山
４：ジェイスベレレン
３：ルーンの甲鱗
３：物語の円
２：石臼
１：聖なるメサ
１０：平地
６：島
４：秘教の門
２：鮮烈な草地
２：霧覆いの平地
さいど
４：霊魂放逐
３：失敗の宣告
３：薄れ馬
３：ブリン・アーゴルの白鳥
２：隆盛なる勇士クロウヴァクス
サイドに青が覆いはご愛嬌と言うことでｗ
2008/09/14(日) 20:08:35
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| 415 : |
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>>414
こっそり甲鱗様入れてんじゃねえよｗ
2008/09/14(日) 20:36:57
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| 416 : |
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>>414
悪くないとは思うんだけどな、メインでフェアリーとヒバリにほぼ１００％勝てないのがなんとも言えん
まあもしフェアリー相手に鮮烈から黒出してコウモリ翼のライフルーズで相手殺せたら脳汁でるけどなｗｗｗｗｗｗまぁ２枚しかないからほぼ無理だけど。てかタップインランドもっと増やしていいんじゃね？防御よりなところで《近づき難い監視搭》とかさ。少なくとも霧覆いの平地よりは強いと思うぞ？
サイドの白鳥はいいな。火力で死なないブロッカーでしかも相手にカード大量に引かせられるからかみ合ってるし。
後甲鱗バロスｗｗｗ
2008/09/14(日) 21:19:29
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| 417 : |
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>>414
騙されたと思ってメインに《計略縛り》4積みしてみろ。
ヒバリの無限コンボを完全封殺できる上に、《霧縛りの徒党》で土地縛られて殴り殺されることもなくなるぞ。
甲鱗様w
2008/09/19(金) 13:44:09
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| 418 : |
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名も無き者
コンフラで白コン復活の可能性が出てまいりました。
新ソープロといいトークン付加ラスゴといい天使エンチャントといい、これはマジかも。
2009/01/06(火) 22:29:20
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| 419 : |
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名も無き者
その手の白コンは茶色のマナ基盤が確保されないと厳しいだろ
2009/01/06(火) 22:33:08
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名も無き者
今の環境、単色でやる意味ないからねー
コントロール組むんなら青タッチして《誘惑蒔き》入れなきゃーってなると思う
2009/01/06(火) 22:51:28
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名も無き者
>>418
その三枚色拘束弱いしね。
クイックンの新パーツが関の山
2009/01/06(火) 23:19:21
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