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名も無き者
《窯の悪鬼》に対処されたら何も出来なさそうなデッキですね。
あと、マナクリが《極楽鳥》４枚だけで、土地２０枚だと、事故りませんか？
色事故も起こりやすそうな感じもしますが……
自分でクリーチャーが足りない気がするって言ってるのに、なんで《森のレインジャー》抜いたんですか？
2010/11/29(月) 09:45:39 
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nekotan
>28様
《森のレインジャー》は確かに色事故を防いでくれるのですが、戦力として計算することが出来ず、結果周りが遅くなってしまうから抜きました。現時点でもフェッチで色事故はあまり起きないようにはなっています。
追加でのクリーチャーは戦闘要員として使える物で何かという意味です。
2010/11/29(月) 13:40:08
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名も無き者
＞マナクリが《極楽鳥》４枚だけで、土地２０枚だと、事故りませんか？
極度に軽量化したクロック・パーミッション使ったことないの？
全然問題ない。これ以上増やすとフラッドが不安
＞《空への跳躍》
実質上《ひずみの一撃》の下位互換なんだよね。しかもかなり酷い差の。
そこまで回避能力に特化するくらいなら、抜いてクリーチャーを増やしたい。
マナコブラはどうかね？
純粋な速攻クリーチャーとしては《ゴブリンの先達》なんかもあるけど、色的に辛いかな。
他に面白いアプローチとしては、青緑感染デッキを目指すというのはある。コンセプトは酷似しているからね。
2010/11/29(月) 13:54:49
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名も無き者
気になるカードをあげてみました。
《極楽鳥》･･･このデッキでの１ターン目以降の使い時がない。
《巨大化》とかに変更
《突撃のストロボ》･･･火力系呪文の方が断然使い易い。（《巨大化》使うなら、３ターン目即死が見えてストロボ面白い）
《よろめきショック》へ変更考えてもいいかも
《空への跳躍》･･･カードパワーが低すぎる。
《送還》へ変更もしくは火力系
（《空への跳躍》はそもそも構築レベルではないと思います。）
2010/11/29(月) 13:58:14
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名も無き者
《空への跳躍》は回避用だと思うけど、《巨大化》と《よろめきショック》に変えてもいいと思う。
《力強い跳躍》ならまだ入れてもよさそうだけど、白だからなー。
2010/11/29(月) 14:22:02
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nekotan
皆様書き込みありがとうございます。
>30様
《空への跳躍》は現在抜いています。マナコブラ→《水蓮のコブラ》のことでよいのでしょうか？
この場合、マナ加速と打点(２)ということでの投入ということですか？
>31様
《極楽鳥》はたしかに1ターン目以降使い道がないのですが、それでも3色でやる以上ないとかなり厳しいです。《巨大化》への変更は試してみます。
《突撃のストロボ》は3ターンキル率を高めてくれるので、できれば淹れたいです。《よろめきショック》はサイドから積んで相手の除去が少なければ蔦と入れ替えて使っていました。
《空への跳躍》たしかに変えた方がいいですね。《送還》もためしてみます。
>32様
《巨大化》や《よろめきショック》も試してみます。
現在考えているのクリーチャーの増強なんですが、下記のものを試そうと思っています。ほかに何か使いがっての良いものがあればご意見ください。
《先駆のゴーレム》→少し重いがインスタントとソーサリーとのシナジーは良い。
《胆液爪のマイア》→感染持ちでアタック時に死ににくい
《屍百足》→死んでもアドバンテージが取れる
2010/11/29(月) 23:23:28
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名も無き者
《屍百足》、《胆液爪のマイア》を入れるなら感染に特化しないと意味が薄いと思われる。
よって《先駆のゴーレム》がいいんじゃないかな。
先駆を入れるなら《巨大化》は欲しいね。
《よじれた映像》か《テル＝ジラードの抵抗》を先駆に使うと楽しいよ。
ただ使ってもカードアドバンテージ減らさず呪文回数増やせるし、一考の余地はあるかと。
2010/11/29(月) 23:48:52
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momamoma
《壊滅的な召喚》を１枚程度隠し味で入れてみるのはいかがでしょうか？
相手の構成や場の状況によっては思わぬ働きをしてくれるかもしれません。
色拘束的に難しいとも思いますが、《ゴブリンの奇襲隊》との組み合わせも一考の余地があるかもしれません。
2010/11/30(火) 00:10:06
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nekotan
コメントありがとうございます。
>33様
《先駆のゴーレム》本格的に考えてみます。あとキャントリップ付きのインスタントとソーサリーとの組み合わせもやってみます。
>34様
《壊滅的な召喚》は盲点でした。サイドに入れて試してみます。
2010/11/30(火) 07:54:19
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名も無き者
もう緑いらないような気が……
エルドラージ落とし子を出すインスタントないしソーサリーを入れると壁になるからいいかもしれませんよ。
2010/12/02(木) 10:46:37
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名も無き者
《突撃のストロボ》入れたいなら、ソーサリー除去への耐性がある《ゼクター祭殿の探検》も一考の余地ありだよ。みたところ速攻で相手を叩きのめすというよりは、大きな一撃を叩きこむのが目的に感じられたので。
2010/12/02(木) 12:20:31
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名も無き者
段々デッキが固まってきたなと拝見していたのですが、提案の《先駆のゴーレム》はこのデッキには合っていないのではないですか？
《極楽鳥》落とされるだけで、５マナの確保も難しいですし、早い段階でライフを削り切るというコンセプトに反しています。
あと自分も《突撃のストロボ》使いたいなと思って試行錯誤しているのですが、４枚は多すぎるような気がします。
毎ターン使うようなカードでもないですし、１ターンに１枚以上は使えそうにない（クリーチャーが少ない）ため、余分な手札になりがちだと思われます。２，３枚にして《よろめきショック》《二股の稲妻》《炎の斬りつけ》なんかの火力にするといいです。
2010/12/03(金) 12:43:12
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名も無き者
サラカー抜けちゃうから個人的に好きじゃないけど
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/M11/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20101030010214
こんなデッキも一応あるみたいです。
まぁ、メインは《窯の悪鬼》と《先駆のゴーレム》でサイドから昇天に切り替えるタイプですが、これを叩き台にすれば《先駆のゴーレム》も入れることはできると思います。
ただ、大本の構想からは外れそうなのであくまで一例です。
2010/12/03(金) 17:22:57
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nekotan
皆様ご意見ありがとうございます。
>37様
緑は色事故を防いだり、巨大化系カードを入れる、巨森の蔦の関係上抜くことは難しいです。
>38様
早速《ゼクター祭殿の探検》使ってみてます。まだ、なかなか思ったとおりの挙動に結びついてませんが(不慣れなため)、除去に強い、ファッティをしとめられるなど、有用性が認められてます。
>39様
《先駆のゴーレム》抜きました。お騒がせしました。あと、ストロボですが、枚数を変えて試してみます。《よろめきショック》が少し重たいので、《二股の稲妻》を試してみる予定です。
>40様
青ビート例ありがとうございます。若干シナジーから外れる可能性がありますが、ソーサリーとインスタントを連打するので、昇天はもしかしたら採用圏内なのかもしれません。試してみます。
現在困っている点
･黒や赤のクリーチャー除去に対して免疫が少ない
･ドロー呪文が少ない
(last edited: 2010/12/03(金) 19:53:29)
2010/12/03(金) 19:48:54
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名も無き者
折角フェッチ８枚体制で《ゼクター祭殿の探検》を採用している現状、《アイオーの廃墟の探検》も使ってみてはいかが？
それか《ジェイス・ベレレン》投入してドロー強化。相手の火力がジェイスにも分散しがちになるのでクリーチャーが生き残りやすくもなります。
2010/12/04(土) 13:56:46
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名も無き者
《よじれた映像》は壁を消す為には有用ですよ。
アド失わないのも嬉しい。
後、《窯の悪鬼》に使うと悪鬼誘発能力のスタックが解決された後P/Tが変わるので、《巨大化》みたいにクリーチャーを守る使い方もなくはないです。
2010/12/08(水) 12:25:59
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nekotan
コメントありがとうございます。
>42様
《アイオーの廃墟の探検》は現状では厳しいかもしれません。(ゼクターの有用性が微妙なため)
《ジェイス･ベレレン》は検討してみます。
>43様
《よじれた映像》は確かに良かったですが、現状ではなかなか厳しいかもです。一応メインボードから《地うねり》を積んでいます。
2010/12/08(水) 16:23:37
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名も無き者
これは結構面白い構想ですね。
まずクロックパーミで高速ってコンセプトだと《送還》4メイン必須ではないかな？
緑はパンプ系とパーミの為のマナ加速の為に欲しいわけです？でもタフネス要らないんだから緑抜きましょう。
極楽鳥のスロットには《メムナイト》がすんなり入る。
《冒険者の装具》があるので打点は期待してもいいと思います。
マナ加速が落ちるので《オパールのモックス》も挿してみては？尖ったデッキなので1?3枚挿してもいいかな？
金属術達成とマナ加速を狙って《冒険者の望遠鏡》がいい仕事しそうです。ちょこっとマナ加速できれば《サラカーの呪文刃》も使い易いし、《オパールのモックス》必要な上《突撃のストロボ》ぶっ放しにはなりますが《冒険者の望遠鏡》+フェッチ、《冒険者の望遠鏡》でフェッチで、環境最速の２ターンキル可能ですｗロマンありませんか？
２点足りないので、火力か《雄牛の猛進》でも突っ込んでみますか。
装備が多めになったので１マナで打点の期待できる《ゴブリンの小槌打ち》はいかがでしょう？《ゴブリンの先達》でもいいのですし合わせてもいいと思います。
《定業》や《先読み》はちょっと辛そうに感じるので、パーミ成分増やしては？《取り繕い》が第一候補、《統一された意思》も許容範囲だと思います。《定業》まるっきり無い訳ではないですが・・・。
2011/01/09(日) 13:29:44
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名も無き者
連投ごめんなさい。青赤でＭＯ上で回して来ました。
《冒険者の望遠鏡》はタップインでしたね。
真に申し訳ない。
ダメージソースの中でまだ出ていない物では《板金鎧の土百足》が好感触でした。
2011/01/09(日) 15:14:40
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おっと
《探検者の望遠鏡》ではないぞえ？
診断はできないですけど、面白そうなデッキですね。今後が楽しみです
2011/01/09(日) 15:53:04
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名も無き者
≫45，46，47
一生懸命診断するのはいいと思うが
一か月前のものだぜ？
2011/01/09(日) 19:22:51
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nekotan
長らく放置してすいませんでした。とりあえず、包囲戦後デッキの内容がかなり変化したので、この診断は終了させていただきます。たくさんの貴重な意見ありがとうございました。
2011/02/13(日) 19:17:41
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