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2024/12/22(日) 01:41:26

【スタンダード】白単ビートダウンのデッキ診断ありがとう御座いました　『完成版』...

1 :
oimo_imoimo
多くの方からアドバイス頂き大変感謝しております。
おかげさまで以下のデッキに確定しました。
本当にありがとう御座いました。

『デッキレシピ』 Magic Online
計６０枚
土地１８枚
18:《平地》

呪文１４枚
4:《清浄の名誉》
4:《流刑への道》
4:《精霊への挑戦》
1:《黄金のたてがみのアジャニ》
1:《生き残りの隠し場所》

クリーチャー２８枚
4:《先兵の精鋭》
4:《カザンドゥの刃の達人》
4:《ハーダの自由刃》　　　　
4:《闘争の学び手》
4:《白蘭の騎士》
4:《コーの空漁師》
2:《イーオスのレインジャー》
2:《コーの鉤の達人》
0-0
1-16
2-20
3-3
4-3
5over-0


サイドボード
無し


デッキコンセプト
初心者でプレイングスキルやカード知識に乏しいので
『速戦即決』を目指す
相性負けは涙をのんで許容する
分かり易い勝ちパターンで勝ちにつなげたい


改良したい方向性
相性負けは許容してデッキの長所を生かす

メタ
不明

資産
３０００円程

よろしくお願いします。


(last edited: 2010/06/08(火) 20:50:11) 2010/05/31(月) 17:56:44

2 :
名も無き者
MOで3000円使えるなら、《清浄の名誉》は4枚にしたほうがいい。
《平和な心》→《未達への旅》に入れ替えるといられるだけで邪魔なやつらに対処できる、ほとんど上位互換。《忘却の輪》ならプレインズウォーカーにも対処できるから、サイドに置いとくか、3マナが気にならないならメインでもいいと思う。
あとは兵士シナジーが気に入ってるなら少し土地増やして《警備隊長》増量だろうか。

兵士シナジーは別に気にしないというなら（《清浄の名誉》4を前提として）《警備隊長》→《征服者の誓約》
古参兵あたりを抜いて《コーの火歩き》入れると赤いデッキに鬼強いよ。

抜く候補としては、単体除去強い環境だし《セラの天使》《鎧をまとった上昇》あたりが微妙。
メインから壊したいアーティファクト・エンチャントはそこまでないだろうし《コーの奉納者》も特にいらなそう。
2010/05/31(月) 18:59:37
3 :
名も無き者
ここのところ、こういうデッキに触れる機会が多かったのでアドバイスさせていただきたいと思います。

まず、デッキコンセプトなんですが・・・
現状のままだと何がやりたいのか分かりません。
もう少し具体的に・・・。
例えば、
兵士を中心に、全体強化で相手を圧倒したい、とか
とにかく速さで相手を圧倒したい、とか。


この構成で後者ということはないでしょうから、前者だと仮定して、
いろいろと考えてみます。

まず、《清浄の名誉》や《警備隊長》を増やした方がいいのは言うまでも無いと思います。
しかし予算の都合もあるでしょうし、できれば増やす程度で。

この系統のデッキで決定力としてオススメしたいのは《精霊への挑戦》。
全体強化系のデッキは数が重要なので、これで相手の除去をかわすのはもちろんのこと、
さらに相手の生物を突破できないときの切り札にもなります。
お試しあれ。
2010/05/31(月) 19:05:02
4 :
名も無き者
《カザンドゥの刃の達人》は単体で強いからいいけど、《ハーダの自由刃》は同盟者デッキじゃないと微妙。
あと、少し高いですが、上で出てないので一応言うと、《流刑の道》が普通に入ると思う。
2010/05/31(月) 20:49:12
5 :
４
すいません、《流刑への道》です
2010/05/31(月) 20:50:04
6 :
名も無き者
土地２２で《征服者の誓約》《警備隊長》は辛くないかな？
土地を増やすか、デッキ全体を軽く組みなおす必要があると思う。
2010/05/31(月) 21:09:29
7 :
名も無き者
兵士デッキにしたいのか、白同盟者にしたいのかとかで色々変わってくると思うけど、とりあえず白で安くて強いと思うカードでまだでてないのは、
《ステップのオオヤマネコ》
《コーの空漁師》
《白騎士》
《セジーリのステップ》
《黄金のたてがみのアジャニ》
《エメリアの天使》
辺りかな？

速度だけなら赤足して赤白上陸とかにしたほうが早いかもよ？
2010/05/31(月) 23:11:07
8 :
oimo_imoimo
８番までのアドバイスを反映して１番の内容を『修正１』に
変更させていただきました。
多くの方からアドバイス頂き大変感謝しております。

以下旧デッキからの変更された点


多くの方から共通してアドバイス頂いた通り《清浄の名誉》や《警備隊長》4-3に増やしてみようと思います。
同時に指摘いただいた土地も25まで増やして回るかどうか試させていただきます。
《平和な心》を《未達への旅》or《忘却の輪》への変更は非常に有効そうですね！
平和な心がなかなか使い勝手が良く重宝していたので、これの上位互換があるのは大変嬉しいです。
良いカードを教えていただきありがとう御座います。

他にも《流刑への道》と《コーの火歩き》、《精霊への挑戦》も使いかってが良さそうなカードですので試させていただきます。

OUT 計２０枚
呪文 １１枚
2:《鎧をまとった上昇》
4:《平和な心》
1:《栄光の突撃》
4:《危害のあり方》
クリーチャー ９枚
2:《ハーダの自由刃》
2/4:《古参兵の鎧鍛冶》
2/4:《古参兵の剣鍛冶》
2:《コーの奉納者》
1:《セラの天使》

IN 計２２枚
土地 ３枚
+3:《平地》
呪文 １５枚
4:《未達への旅》
+3:《清浄の名誉》
4:《流刑への道》
4:《精霊への挑戦》
クリーチャー ４枚
+2:《警備隊長》
2:《コーの火歩き》
(last edited: 2010/06/03(木) 08:10:05) 2010/05/31(月) 23:21:30
9 :
名も無き者
《流刑への道》を入れるんなら《未達への旅》は不要かと。
そこを削って《忘却の輪》２でいいと思います。

あと《古参兵の鎧鍛冶》よりは《コーの火歩き》を優先した方がいいかなーと。
2010/05/31(月) 23:31:57
10 :
名も無き者
まあ資産に問題あっても使えるカードはそれなりにあるよ、《ハーダの自由刃》と《カザンドゥの刃の達人》はまず４枚ずつ入れよう。　８枚あればこいつらだけでも結構強化されるはず。
後は、そうなると兵士が増えるから攻撃力を上げる意味も込めて《古参兵の剣鍛冶》が２、３枚かな。
《征服者の誓約》と相性もいいし。
あとはなんとか《清浄の名誉》４枚は揃えてしまおう。
《コーの鉤の達人》は自分的には３マナと重くて序盤にコントロール相手にも腐ってしまうし微妙だと思う・・・。
それなら普通に平和な心を《未達への旅》４枚とは別に２、３枚いれてしまおう。
あとは《生き残りの隠し場所》は息切れ対策にはもってこいだからデッキの速度と攻撃力に自信あるなら４枚投入してもＯＫだと思う。
ちなみに自分の白ウィニーでは赤が相手の場合でもほとんど２ドローできる（結構クリーチャーを焼いてくるから）
あとは《イーオスのレインジャー》も息切れ対策にはいいね




2010/06/01(火) 19:33:25
11 :
名も無き者
土地２５枚はウィニーには多すぎると思う、なんとか無駄な土地のドローを押さえたいね・・・・。
《警備隊長》をなにかに代えれば、２０枚か２１枚くらいまでには抑えれると思う。
６マナはさすがにきつい・・・。
あまり勝負を後半までもつれ込ませたら、一枚一枚の効果が薄いウィニーでは正直苦しい。
《古参兵の鎧鍛冶》は優秀なのはわかるけど、やはりウィニーだから攻撃力が欲しいとこ。
《闘争の学び手》は普通にかなり強いけどそっちのほうがいいのでは？

2010/06/01(火) 19:47:16
12 :
名も無き者
《流刑への道》４枚入れてるならもはや《平和な心》の出番ないね。
失敬。

2010/06/01(火) 19:57:50
13 :
名も無き者
《流刑への道》と《白蘭の騎士》は絶対セットだと思う。
どちらも４枚揃えるのは大変だけど。

2010/06/01(火) 19:59:34
14 :
名も無き者
《警備隊長》あたりを使う場合には土地２５程度は必要だと思う。
ただ無駄な土地ドローを減らしたいってのは同意。
平地を減らして《セジーリのステップ》《地盤の際》《戦慄の彫像》なんかを数枚入れるといいかも。

また今のトークンを並べるコンセプトの場合
《コーの鉤の達人》より《古参兵の剣鍛冶》を優先していいと思う。
《コーの鉤の達人》はもっとウィニー寄りに組むなら強いけどね。

２枚削るなら《コーの火歩き》かなぁ。
メタが不明ならサイドに入れて置けば良いと思う。
あと、もし序盤の展開がもたつくなら除去を減らしても良いと思う。
2010/06/01(火) 22:00:31
15 :
名も無き者
診断者の意見がすげぇバラバラなだな
小型クリーチャーで攻める速いデッキにしたいのか
重いカードに頼るのかで内容が変わってくる

速いデッキなら《警備隊長》や《征服者の誓約》は減らしたり抜くべき、そうすれば土地も減らせる
重いデッキなら軽いカードばかり入れるわけにも良かないし土地が必要

2010/06/01(火) 22:31:45
16 :
oimo_imoimo
沢山のアドバイス有り難うございます。
修正したデッキで10戦ほど戦って見たのですがみなさんの危惧された通り
土地を25枚入れると軽いクリーチャー連打の手札消耗も相まって3ターン目あたりから手札に土地が目立ち始め
クリ?チャーが手札に入らない状態になってしまう事が多いようです
以後は敵の6/6?9/9あたりのファットに盤面を制されてしまい、こちらは大体８程度まで減少させた敵のライフを
プロテクションや追放系、コーの鉤のタップを駆使して
すり抜けアタックででとどめを刺しに行く展開になってしまいます

25枚も土地を入れて4マナ以上が4枚しかないというバランスの悪さが押し負ける原因のようです
速いデッキを目指したいので《警備隊長》や《征服者の誓約》を抜き土地を減らして
《白蘭の騎士》《ハーダの自由刃》《カザンドゥの刃の達人》などを投入し
教えていただいた土地補助系でさらに圧縮をかけた方が良いのでしょうか？


2010/06/01(火) 23:42:30
17 :
~のように修正しました、じゃなくて、せっかくログインしてるんだから、>>1を編集しなおした方がいいぞ
新しく見た人間にとって、すっごく分かりづらい
2010/06/02(水) 00:38:28
18 :
名も無き者
僕も白が好きで白単やってるんですが、単色で土地２５は多すぎだと思います。
単色なら平地２０枚くらいでいいかも。
あと基本的にデッキは６０枚で組んだほうがいいですよ。

５さんも言う通り《流刑への道》をメインからいれているなら《未達への旅》は抜いて大丈夫ですよ。《忘却の輪》を２枚ぐらいで入れればいいと思います。

oimo_imoimoさんの予算が３０００程度なら展開の早いデッキにしたほうがいいと思いますよ。遅いデッキになると《悪斬の天使》とか《遍歴の騎士、エルズペス》みたいな高額カードが必要になってくると思います。

１ターン目からクリーチャーだして、どんどん攻撃していくためにも《ハーダの自由刃》と《先兵の精鋭》が４枚ずつがおすすめかと。
あと《黄金のたてがみのアジャニ》が２枚ぐらいあればいいかも。

長々と申し訳ないです。

2010/06/02(水) 00:43:00
19 :
18
って勝手に早いデッキをおすすめしてしまいましたが oimo_imoimoさんは、どんなデッキがやりたい感じですか？
それを教えてもらえれば診断者のみなさんからのアドバイスも、もっとまとまって、的確なアドバイスがもらえると思いますよ。
2010/06/02(水) 01:57:27
20 :
名も無き者
早いデッキを・・・とのことなので、
少しでも参考になればと、自分のデッキをさらしてみる

土地
10《平地》
8 《乾燥台地》
8 《湿地の干潟》
生物
4 《闘争の学び手》
4 《ステップのオオヤマネコ》
2 《先兵の精鋭》
4 《ハーダの自由刃》
4 《カザンドゥの刃の達人》
4 《百蘭の騎士》
4 《コーの空漁師》
4 《イーオスのレインジャー》
呪文
4 《流刑への道》
4 《清浄の名誉》
3 《精霊への挑戦》
2 《黄金のたてがみのアジャニ》

１マナ生物の枚数調整で悩み中だけど、丁寧に除去されない限りは
そうそう押し負けはしませんね。
土地も、２マナあれば十分回るし、《百蘭の騎士》さえ引ければマナは
大分安定しますよ。

2010/06/02(水) 21:46:45
21 :
20
枚数間違えた
《先兵の精鋭》２→３
《イーオスのレインジャー》４→２

たびたびスマヌ
2010/06/02(水) 21:57:08
22 :
名も無き者
イチオシを間違えるなよ《白蘭の騎士》
2010/06/02(水) 23:16:58
23 :
名も無き者
白ウィニーに《生き残りの隠し場所》を検討してるけどどうですかね？無視されてるカードですが、即効型の早いウィニーならダメージレースで大抵まずこっちが優勢になれるから安定した良い息切れ対策になると思うんですが。
2010/06/03(木) 00:47:35
24 :
名も無き者
ウィニーなら常に攻め続けたいから
３マナかかる《生き残りの隠し場所》は微妙かも。
《イーオスのレインジャー》みたく攻めながら息切れも防止できるカードを入れるといい。
2010/06/03(木) 08:08:20
25 :
oimo_imoimo
沢山のアドバイスありがとうございます、返事が遅くなり申し訳ないです。

デッキの方向性は速戦即決、速いデッキを目指しています。
２４番までの意見を参考にデッキを組み替えてみました。
土地の枚数を少なめに、重いカード《警備隊長》や《征服者の誓約》は抜いて
《闘争の学び手》《百蘭の騎士》《イーオスのレインジャー》《黄金のたてがみのアジャニ》を投入
土地を基本土地だけでなく各種補助土地を入れてみました。
せっかくの白単なので《白蘭の騎士》を教えていだけて嬉しいです。

特に土地に関して基本土地以外を入れるのが初めてなのですがこの様な入れ方で問題はないのでしょうか？
よろしくお願いします。

計６０枚
土地２２枚
12:《平地》
4: 《乾燥台地》
4: 《湿地の干潟》
2: 《地盤の際》

呪文１２枚
4:《清浄の名誉》
4:《流刑への道》
3:《精霊への挑戦》
1:《黄金のたてがみのアジャニ》

クリーチャー２６枚
4:《先兵の精鋭》
4:《カザンドゥの刃の達人》
4:《ハーダの自由刃》　　　　
4:《闘争の学び手》
4:《百蘭の騎士》
2:《イーオスのレインジャー》
2:《コーの鉤の達人》
2:《古参兵の剣鍛冶》
(last edited: 2010/06/03(木) 08:48:31) 2010/06/03(木) 08:42:25
26 :
名も無き者
ずいぶん無難になったね。
土地の安定を図る面でもいっそ全部平地にして、デッキ構成も随分軽くなったし《百蘭の騎士》もいるから１８枚くらいにして 《イーオスのレインジャー》《百蘭の騎士》と相性抜群の《コーの空漁師》4枚を採用してみよう。ちなにみ防御、突破口になる《精霊への挑戦》は４枚入れて絶対損はしない。
息切れが少し心配になる場合は《生き残りの隠し場所》を4枚は多いから2枚くらいＩＮしてもいい。僕は結構これに助けられたし。
うーん、それにしてもこうやってみんな同じようなデッキ構成になっていくね・・・・・。スタンダードの定めか・・・。
2010/06/03(木) 12:46:46
27 :
名も無き者
4: 《乾燥台地》
4: 《湿地の干潟》
１枚1000円越えを８枚はｽﾚ主的に大丈夫でしょうか？

あと、早いデッキなら
4 《コーの空漁師》
は真似したほうがいいです。強いです。
プレイングとしては、３ターン目土地２枚からプレイ→土地戻す→土地出すが出来るので、初手土地２枚から土地を引かなくても３ターン目３マナ確保できます。
ウィニーの３ターン目は勝てるかどうかの天王山ですから、ご検討願います。
2010/06/03(木) 12:47:12
28 :
名も無き者
《乾燥台地》と《湿地の干潟》はやはり必要か。
デッキ圧縮とステップの大ヤマネコの為ですよね？

2010/06/03(木) 13:45:12
29 :
名も無き者
フェッチランドは《ステップのオオヤマネコ》を入れるなら８枚必須。入れないなら、なくてもいいと思う。
2010/06/03(木) 14:49:54
30 :
名も無き者
ほうほう《ステップのオオヤマネコ》はどうなんだろう・・・。
アメリカの大会で紹介されてたのはフェッチと８枚と《ステップのオオヤマネコ》がセットで土地１６枚の超高速ウィニーですごく強そうだったけどそういう超高速攻撃ウィニーの弱点ってなんだろう？？
2010/06/03(木) 15:43:06
31 :
名も無き者
一応そのアメリカのデッキレシピのっけますね。
８ 《平地》
４ 《湿地の干潟》
４ 《乾燥台地》
３ 《魂の管理人》
４ 《先兵の精鋭》
４ 《ステップのオオヤマネコ》
４ 《カザンドゥの刃の達人》
４ 《白蘭の騎士》
４ 《コーの空漁師》
４ 《白騎士》
４ 《コーの鉤の達人》
４ 《流刑への道》
４ 《精霊への挑戦》
４ 《清浄の名誉》
１ 《遍歴の騎士、エルズペス》
強いのはわかるけど真似はしたくないな・・・・・。
おもしろくなさそう
2010/06/03(木) 15:55:19
32 :
名も無き者
>>27にちょっと追加助言で言うと、空漁師で《ハーダの自由刃》とか同盟者使いまわす選択肢も頭に入れておくと使える場面もあるかと思います。

>>30
>>アメリカの大会で紹介されてた
ちょっと個人的に見てみたいんですけどサイトとか分かりますか？
2010/06/03(木) 15:56:06
33 :
名も無き者
と思ったら同じタイミングで投稿されてましたねｗ

>>31さん、ありがとう。

2010/06/03(木) 15:57:13
34 :
名も無き者
このデッキ、ワールドウェイクとエルドラ参入前のものかもしれないです。もしそうだったら 《魂の管理人》や 《白騎士》は《ハーダの自由刃》や《闘争の学び手》にチェンジした方がいいでしょうね。

2010/06/03(木) 16:41:18
35 :
oimo_imoimo
多くの助言に感謝です。

《乾燥台地》は6.5チケ《湿地の干潟》が4.5チケ（1チケ約100円）なので泣く泣く断念
《ステップのオオヤマネコ》は除外の方向で進めた方が良さそうです
《コーの空漁師》の使い方がわからず除外していましたが同盟者ともかみ合い
土地圧縮もできる優秀なカードなのですね

《乾燥台地》《湿地の干潟》《古参兵の剣鍛冶》を除いて
《精霊への挑戦》を４枚に《生き残りの隠し場所》を投入
土地の枚数を２２から１９にさらに少なくしました

計６０枚
土地１９枚
17:《平地》
2: 《地盤の際》

呪文１４枚
4:《清浄の名誉》
4:《流刑への道》
4:《精霊への挑戦》
1:《黄金のたてがみのアジャニ》
1:《生き残りの隠し場所》

クリーチャー２７枚
3:《先兵の精鋭》
4:《カザンドゥの刃の達人》
4:《ハーダの自由刃》　　　　
4:《闘争の学び手》
4:《白蘭の騎士》
4:《コーの空漁師》
2:《イーオスのレインジャー》
2:《コーの鉤の達人》

最初の時よりも非常に強そうなデッキに変貌し嬉しいです
原型がなくなってしまっていることから最初のデッキが如何に
早いデッキとして失格だったのかがよく理解できました
単にレシピをもらうよりも深くデッキについて理解でき大変感謝しています
実際に戦ってさらに戦略や長所短所を把握してみたいと思います

(last edited: 2010/06/04(金) 17:41:12) 2010/06/03(木) 21:39:36
36 :
名も無き者
助言者の一人です。スレ主さんはＭＯやってんですよね？ちょっと個人的になりますが僕もＭＯで白ウィニーやってるので、よかったらお手合わせなんかできたら、と思います。
名前はyuki9999ですので、お気軽にチャットでもしてやってください。
2010/06/03(木) 22:32:17
37 :
名も無き者
このウィニーにはまず《地盤の際》はいらないでしょう。
結構色拘束があるカード多いし、プレイしててわかると思いますがスペルとかレベルアップとかの為に白マナを確保したいのに無色マナでは自分の行動がだいぶ阻害されてしますよ。相手の土地を壊すとかより先に自分の行動をスムーズにして攻撃できるウィニーを目指しましょう。あと《先兵の精鋭》は４枚にしちゃいましょう。
兵士が多いしやはり《古参兵の剣鍛冶》も一考の余地ありです。

2010/06/04(金) 13:09:28
38 :
oimo_imoimo
アドバイスありがとうございます。
確かに《地盤の際》が足を引っ張る事が度々ありました。
特に2ターン目での《カザンドゥの刃の達人》《白蘭の騎士》の召還時と
《闘争の学び手》のLv.UP時に問題を感じました。
素直に全て平地にさせていただきますね。
《古参兵の剣鍛冶》は《コーの鉤の達人》と入れ替えたデッキをもう一つ作って使い比べてみることにします。
《先兵の精鋭》は土地をもう１枚位なら抜けそうな感じがするので
それで調整してみます。

yuki9999さんこんにちは
私のプレイヤーネームはoimo_imoimo_です
ここでの名前と違って最後にもう一つアンダーバーが付いています
こちらからもよろしくお願いします。
2010/06/04(金) 17:47:39
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