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(last edited: 2010/03/21(日) 11:28:43)
2010/03/21(日) 11:27:13 
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名も無き者
予算の書き方からするにまだ作ってないのかな？
メタは重要で、これによってどういったカードを入れてくとか考えるわけだからとりあえず書いてほしい。
序盤の速度を速めれば速めるほど、打たれ弱くなるのは当然の理かと。
１T目に出たとしても大した活躍の期待できない《コーの決闘者》や単体でのスペックが足りてない《廃墟の幽霊》は全部抜くかシナジーを追求する方向で調整したほうがいいです。
普通のボロスのように速度を上げていくのなら、《ゴブリンの先達》や《ゴブリンの奇襲隊》を入れていけばいいと思います。
とりあえずメタをお願いします。
2010/03/21(日) 21:52:33
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>>3
診断、ありがとうございます。
このデッキは実在しません。
ＭＷＳ上で構築したデッキをソロでまわしてチェックしました。
メタは特に考えていませんでしたが、概ねジャンド、バンパイヤ、赤バーン、白ウィニーの順です。
デッキ本体は、余裕がないのでメタまで考慮していませんが、サイドボードは赤・黒に対抗するカードを中心にに作られています。
《コーの決闘者》の「二段攻撃」は強力です。また、《廃墟の幽霊》は自身のタップで土地を出す効果があり「上陸」とのシナジーは高いと考えています。
ただ、これらにカードを振り分けたため、《ゴブリンの先達》や《ゴブリンの奇襲隊》等が入れられなくなったことは残念です。
(last edited: 2010/03/22(月) 01:24:26)
2010/03/22(月) 01:20:01
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ちゃば 
>>4
>>3は「回った時には強い」って事は何も否定してない。
「回らないと弱過ぎる」から「そこそこの回転で働いてくれるカードを入れよう」って言ってる。
《コーの決闘者》の2段攻撃は強いっていうけど、《冒険者の装具》を装備した《ステップのオオヤマネコ》と何が違うの？単体でも上陸とのシナジーを十分持ってる《ステップのオオヤマネコ》の方が強くない？あるいは《武装の達人》とセットにしないのはなぜ？
《廃墟の幽霊》は確かに上陸サポートできるけど、2マナクリーチャーがタップしてるんなら《コーの空漁師》が殴りに行ってても変わらなくない？こっちだって上陸サポートしてるよ？
っていうこと。
(last edited: 2010/03/22(月) 01:29:15)
2010/03/22(月) 01:27:33
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>>5
診断、ありがとうございます。
《冒険者の装具》が装備できれば《ステップのオオヤマネコ》（４枚入っている）以上に働く低マナのクリーチャーは２段攻撃を持つ《コーの決闘者》ぐらいしかいません。（Korosでは普通に採用されています。）
一方、《武装の達人》とのセットは、《石鍛冶の神秘家》や 《コーの空漁師》の能力を底上げしますが、他のコーが居なければあまり意味が有りません。また、《コーの決闘者》の様な瞬発力もありません。（上陸持ちのコーが居れば採用したいのですが。）
どちらも入れる価値はありますが、場に出せる装備品には限りがあるのであまり数は入れられません。
《廃墟の幽霊》には上陸サポートに加え、《セジーリのステップ》及び《ぐらつく峰》とのシナジーにも期待しています。上陸を持ったクリーチャーがいなければ有効なカードとは言いがたいし、テンポが悪くなる危険もあるので、削減するかも知れませんが。
なお、《コーの空漁師》はなるべく増やしたいと思っています。クリーチャーとしてのスペックの高さに加え、上陸サポートや《石鍛冶の神秘家》・《イーオスのレインジャー》の再利用に使えますから。
(last edited: 2010/03/22(月) 09:20:28)
2010/03/22(月) 09:05:33
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ところで、
「Koros」って、
何の意味なのでしょうか？
（意味も判らず使っているのも変なのですが。）
どなたか、ご存知ありませんか？
2010/03/22(月) 14:40:16
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名も無き者
kor + boros
2010/03/22(月) 14:49:54
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高速性を重視と言いつつ、タップインランドを10枚入れてるのは速度を潰しているとしか思えないが。
2010/03/22(月) 14:56:52
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TAMON
>>8
ありがとうごさいます。
「コーを使った、ウィニービートダウン」といったところですね。
うーん、あまり適切な名前ではなかったかな。
>>9
それは、《セジーリのステップ》と《ぐらつく峰》を強引に差し込み、基本土地の割合が極端に減ったためです。
差し当たり、このデッキは最低２マナでかなり動けますから何とかなると思います。また、タップイン土地といっても先の６枚にはそれなりの効果もありますし。
なお、《広漠なる変幻地》は１枚だけですが《湿地の干潟》と交換できそうです。ありがとうございました。
(last edited: 2010/03/22(月) 15:51:19)
2010/03/22(月) 15:48:54
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3
たまにKorosって言ってる人はいるよね。
俺も使ってるがボロスで括ってる。
エンチャントはサイドからもってくればいいだろう。
それよりも《イーオスのレインジャー》や《ゴブリンの奇襲隊》は必須。
《バジリスクの首輪》は《狡猾な火花魔道師》がいないならいらない。《冒険者の装具》を増やしたほうがいい。
《コーの決闘者》はスピードを重視するなら入らない。こいつは１Tに出たとしても往々にして《石鍛冶の神秘家》経由で装備をつけてから始まるわけで、そんな悠長に動くより《ゴブリンの先達》から動くほうが全然強かった。
俺のは火力が結構入っていて赤が濃いタイプだが、除去の強いジャンドには装備シナジーよりもイーオスでアド取りつつ速やかにライフを削るほうが強いと思ってる。
2010/03/22(月) 16:42:40
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3
>>11
追記。
《イーオスのレインジャー》4、《ゴブリンの奇襲隊》1
ということで。
2010/03/22(月) 16:43:32
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>>11
>>12
ありがとうございます。
一人でデッキをいじっていると、４から５ターンで２０ダメージ入っていたので《イーオスのレインジャー》のありがたみはあまり感じませんでした。
やはり、無理やり入れた《廃墟の幽霊》の歪が大きいようです。
抜いてしまえば簡単に修正できるのですが、普通のデッキになってしまいますし。うーん、どうしよう。
(last edited: 2010/03/22(月) 18:04:15)
2010/03/22(月) 18:03:49
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名も無き者
安定して４?５ｔで20点入るんならいじる点ないような・・・
2010/03/22(月) 18:35:52
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名も無き者
まぁ正直、強くしようとすればするほど普通の上陸ボロスになっていくと思う。
あっちは完成されたデッキだし、トーナメント実績もある訳で。
このデッキは《廃墟の幽霊》があるからオリジナリティがある訳だけど、正直無ければ上陸ボロスの出来損ないに過ぎない。
どちらかと言うと《廃墟の幽霊》は上陸を生かした中速?低速のデッキ向けだと思う。
《エメリアの天使》とか《猛り狂うベイロス》なんかと組み合わせるような。
高速でビートするなら上陸サポートはフェッチランドと《コーの空漁師》で充分なんだよね。
幽霊起動するマナ残すならそのマナでクリーチャー展開するなり、火力撃つなりするほうが手っ取り早いしね。
デッキコンセプトの否定になりかねないんだけど、高速ビートで《廃墟の幽霊》はなりたたないと思うよ。
2010/03/22(月) 18:54:45
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>>14
実際の試合では、アタッカーをピンポイントで除去・ブロックされると攻撃が通らないし、時間を稼がれると手札の土地が枯渇してジリ貧になる危険が高いと思います。
>>15
上陸デッキは、手札に土地がないと失速する危険があります。通常は、その前に勝負を付けようとしますが、そううまく行くとは限りません。
《廃墟の幽霊》は立ち上がりが遅く高速ビートにはあまり適さないかもしれませんが、土地の枯渇には有効だと思います。
それに、（効果は低くなりますが）タップ状態の基本土地を対象にすればタップコストだけで、（手札を減らさずに、）繰り返し追加の土地が出せます（数は増えませんが）。
《コーの空漁師》や《イーオスのレインジャー》を減らしてまで４枚入れる必要があるかについては検討の必要がありますが、上陸系デッキには必要なカードだと思います。
(last edited: 2010/03/22(月) 21:14:25)
2010/03/22(月) 21:12:31
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名も無き者
15
>手札に土地がないと失速
まさにその通りだけど、そのかわりの速攻性と爆発力が上陸ボロスの売りな訳で、だからこその高速ビートたる所以。
それに《廃墟の幽霊》で安定求めるのはどうかと思うよ。
結局はただの弱いクリーチャーだから、他のクリーチャーと巻き込まれて除去されるし、そうでなくても他のクリーチャーだけ除去されて、ただの1/1にしかならないと思うけど。
2010/03/22(月) 21:32:14
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3
>>16
>>一人でデッキをいじっていると、４から５ターンで２０ダメージ入
>>っていたので《イーオスのレインジャー》のありがたみはあまり感
>>じませんでした。
ジリ貧になるときに《イーオスのレインジャー》のありがたみってのは感じられない？
まっさらな場からレインジャー+2匹サーチできれば結構変わると思うんだけど。
とりあえずおちついて思考を整理したほうがいい。《廃墟の幽霊》が歪めてるって自分で言ってるのに上陸には必要とか、整合性が取れなくなってるよ。
ちなみにヒューチャーされてるKorosはジャンドをメタった中速ビートダウンです。
2010/03/22(月) 21:36:39
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>>17
高速ビートで、《廃墟の幽霊》が不要な理由にはならないと思いますよ。
確かに1/1は頼りないですが、相手のデッキによっては、すぐ死ぬとは限らないですしね。
上陸付きクリーチャーがいなければ意味が無いタイプの支援クリーチャーで状況を選ぶからでしょうか。
一体で、土地1枚分のアドバンテージが、最低タップコストだけで得られるのですからお得だと思いますよ（２マナだし）。２体出れば、手札に土地が出なくても毎ターンフェッチが出るのと同じですよ。
勿論、手札に土地があれば効果は加算されますから、上陸ビートにも合うと思うのですが。
2010/03/22(月) 23:30:32
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名も無き者
診断が意味ないようなら一度実戦してみた方がいいんじゃｗ
http://strategy.channelfireball.com/featured-articles/chasing-victory-crushing-with-koros/
似ているデッキがあったので転載
長引いた際に石化首輪＋魔道士、卓越の印章、悪斬でカバーしてる
2010/03/22(月) 23:38:04
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スレ主、あんたは一体何を求めてるんだ。
ただ「自分の考えってステキ」「俺のデッキTUEEE」したいだけなら出てってくれ。
2010/03/22(月) 23:49:57
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>>18
《イーオスのレインジャー》を軽くなんて見ていませんよ。
貴重な手札補充手段ですしね。
ただソロでやると、レンジャーを召還する時点（４から５T）には、殆ど２０ダメージ与えている状態なので、（想像はできても）実感は湧かないといった意味です。
バランスを調整し完成したデッキに、《廃墟の幽霊》という全く新しいカードを入れようとすれば歪むのは当然です。
色々考えましたが、結局（かなり強引ですが、）
「《廃墟の幽霊》はクリーチャーの形をした『エンチャント』である。（「清浄の名誉」みたいなイメージ）」、と考えることにしました。
ならば、枚数はともかく《廃墟の幽霊》は残す方針です。
ただし、他のカード（《コーの空漁師》や《イーオスのレインジャー》）との調整は当然必要です。
2010/03/23(火) 00:30:59
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ちゃば
申し訳ないけど…
診断してくれといいつつ「そこは変える必要がありません」「そこはオリジナリティなので」「それは強いので」ってなにも変える気が無くない？
何をしてほしいのか20スレ読んでてさっぱり伝わってこないんだけど。
どうぞご勝手に、としか。
2010/03/23(火) 01:32:29
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皆様、すみませんでした。
《廃墟の幽霊》を入れた新しいデッキを作りたかったですが、
このカードを除くことを前提にした意見が多く、
頑なになっておりました。
>>20
http://strategy.channelfireball.com/featured-articles/chasing-victory-crushing-with-koros/
を読んで、やっと状況が判りました。
（>>22は、>>18を見た段階、>>20を読む前に書きました。）
やはり、既に検討されていたようです。
勉強不足でした。
すみませんでした。
議論も進みそうもないので、
スレッドを閉めたいと思います。
ありがとうございました。
2010/03/23(火) 02:50:08
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名も無き者
いや、せめて実戦でどうだったか報告してくださいよ
一人で回したとかで判断できるわけないですから
デッキコンセプトに関わるカードを否定する診断をするのは診断としてどうかと思うけど、みんなちゃんと理由があるわけですし
試しもしないで自論で反発するって依頼者としてどうなんですか？
自分が気づいてない弱点を見つけたくて診断依頼したんですよね？
2010/03/23(火) 03:35:09
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名も無き者
この流れ・・・武本？
2010/03/23(火) 06:43:55
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たまにいるけど診断してもらっても代える気ない奴なんなの？
我流でやってるからいつまでも弱いんだよ・・・
研究し尽くされたレシピが出ているならそれを完璧に模倣すればいいだけ、それをオリジナリティが欲しいｗ、だのそれじゃケードゲームの意味がないｗｗだの言ってるやつが多いから俺はめしうまなんだけどねｗｗｗ
特にボロス上陸なんてただ強デッキありふれてるんだからそれ真似しろｗｗｗ
回答者はそれを見たうえで参考になる意見言ってるんだから聞けｗｗｗ
中途半端に独学でやってるから弱いんだよｗｗｗｗｗ
ネコとムカデ使ってるんだったらそのシナジ見た時のすげー俺も作るしかねえと思わせたレシピを模倣しろ
それでも負けるってんなら話はそれからだ
2010/03/28(日) 01:50:45
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