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名も無き者
失礼ですが、このデッキで実際に対戦はされたのでしょうか？
ワールドウェイク後なのでそれはなかなか厳しいと思いますが・・・
対戦の結果から困った点等を挙げてそれを改善していくのがこの掲示板です。
そうでないと診断者の方々が診断のしようがありません。
アーティファクトやエンチャントを割りたいなら緑をタッチして《大渦の脈動》を入れるなどいろいろあるはずです。
2010/02/02(火) 20:09:50 
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名も無き者
《強迫》とかで予め落とすのもあり。
2010/02/02(火) 20:13:52
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>>2
プロキシやオンラインで既に回してる人はかなり多いと思うけど？
2010/02/02(火) 20:56:05
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べひーもす
一応プロキシでまわしてみました。自分のもってるデッキと戦わせて見たりしてますが、フライデーなどで使っているわけではないので、おそらく他にも問題点は出てくると思います。
タッチすると色拘束のきつい吸血鬼では少しつらいです。《忘却の輪》などのある白のタッチも考えましたが、触手の威力が下がるのと、門番などが使いにくくなる、などのデメリットがきついです。
《強迫》はいい感じですね。除去が少し腐り気味なので、《燻し》を抜いて代わりにいれてみます。1ターン目から動けるのもいいと思うので
2010/02/02(火) 21:03:57
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名も無き者
せっかく単色デッキなら、《地盤の際》を入れてみればどうでしょうか？少々短絡的ですが…《不気味な発見》なんかと組めば、根本原理を初めとする多色デッキにかなり強くなると思いますよ
それだけでなく、スペルに比べてクリーチャーの多いこのデッキでは《不気味な発見》は下手すると《血の署名》より役に立つ場面が多いかもしれません。墓地に落ちたフェッチを回収することで《恐血鬼》の復活を2回分確保できますし、デッキ圧縮にもなります。《吸血鬼の貴族》や《カラストリアの貴人》のクリーチャーを墓地に落とすコンボとの相性も良好です。
以上、あんまり深く考えてはいない案ですが、よかったらご一考ください
2010/02/02(火) 21:08:15
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べひーもす
《不気味な発見》は優秀ですね。恐血鬼とのシナジーもそうですが、門番・血魔女を貴族で使いまわせるのがいいですね。せっかくのコントロール型なので、採用してみたいです。《地盤の際》はまったく想定外でした。コントロール色を強めるいいカードだと思いますが、代わりに除去などを抜くとビートダウンに太刀打ちできなくなりそうなので、少し不安です。《不気味な発見》はフェッチとの絡みだけでも十分使えると思いますし。もし《不気味な発見》を入れるとしたら何を抜くべきでしょうか？恐血鬼やフェッチの枚数は増やすべきでしょうか？個人的には、恐血鬼はブロックできない、夜候がないからアタッカーとしてもそこまで期待できない、のでコンボパーツと割り切って3枚にしているのですが…
2010/02/02(火) 22:09:24
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名も無き者
>>7
ん？ん？
何を勘違いしてるのか分からないけど《地盤の際》は土地だぞ？
2010/02/02(火) 22:51:36
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べひーもす
すみません。だいぶ言い方が悪かったです。《地盤の際》を入れると、《不気味な発見》の4枚積みが確定、触手が抜ける可能性大、ということで、《地盤の際》のシナジーを優先すると除去が薄くなるのでは、ということでした。ですが今プロキシで回してみた感じだと、触手の威力はぜんぜん気になりませんでした。むしろ２，３ターン目に署名や門番が使えなくて困った、ということのほうが多かったですね。とはいえ、そこまで大きな影響が出ているわけでもないので、採用してみたいとおもいます。ご迷惑をおかけしました。
(last edited: 2010/02/02(火) 23:05:57)
2010/02/02(火) 23:05:36
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名も無き者
別に４積みにする「必要」は無いけどね。
それも出来るようになるよってことだから単純に沼の数参照を強く考えるなら地盤入れる必要も無いし。
2010/02/02(火) 23:15:52
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>>7
一応自分としては、《不気味な発見》は《血の署名》と入れ替えることを考えていました。《血の署名》は個人的には好きなのですが、今のスタンではカードアドバンテージを得るカードとしては評価が低めだと聞いています
除去は今以上減らさない方がよいと思います。回避能力つきクリーチャーが意外と少ないため、相手のクリーチャーはできるだけ少なくしておきたいですし。
後は>>10さんに同意です。
それともう一つ、沼が並ぶなら《血鞘の儀式者》よりは《精神ヘドロ》がオススメです。できることも役割も違うので上記の話以上に一概には言えませんが、ジャンドなどの出足が遅いデッキに最速で打てば、それだけで勝てるという噂でしたので…聞いた話ばかりで申し訳ない
2010/02/02(火) 23:32:16
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べひーもす
確かに、沼と地盤のどちらを優先するかは難しいところですね。入れていくかどうかは、これから考えていきます。
儀式者は、最初私もヘドロにしていたのですが、吸血鬼クリーチャーであることは一応このデッキでは利点になると考えています。貴族の餌や血魔女の効果もありますし。《不気味な発見》で回収もできます。（実際そんな段階になってハンデスをする事態もそこまでないかもしれませんが）。ヘドロのマナコストと儀式者のキッカー込みは、あまり変わらない気もしますし。まあサイドの話だから私もそんなに使ってみてはいないので、偉そうなことはいえませんが。
《血の署名》と《無気味な発見》のどちらが強いかも難しい問題ですね。確実にアドバンテージを取れるのは前者ですが、シナジーとしては後者を優先したいですね。
《強迫》を入れたので、私もこれ以上除去を減らすつもりはありません。やはり抜くとしたら署名ですかね…
(last edited: 2010/02/02(火) 23:54:27)
2010/02/02(火) 23:49:45
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名も無き者
個人的には《精神ヘドロ》のほうが優先だと思います。５ターン目に撃ったときの強さが違いすぎるので。サイドの話だからと言いますが、だからこそ、ハンデスしたくてサイドから入れるならハンデス効果が高い方を選ぶのがいいんじゃないでしょうか。
ついでに、バントが第一メタとのことなので、ＷＷＫの《応報の罠》も試してみては？
2010/02/03(水) 00:10:05
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べひーもす
サイドの話だからというのは、サイドを軽視しているわけではなく、使う機会が多くないので、有効かどうかまだよくわからない、ということです。ですがヘドロのほうが使えるという意見は、参考にしたいと思います。
《応報の罠》はノーマークでした。《死の印》があるからバント相手の除去は十分かな、という気もしていたので。ですが《応報の罠》は上手くいけば単体除去よりもアドが取れそうで、いいと思います。参考にさせていただきます
(last edited: 2010/02/03(水) 00:36:21)
2010/02/03(水) 00:34:44
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名も無き者
メインならともかくサイドからなら《血鞘の儀式者》《精神ヘドロ》よりも《精神腐敗》の方が強い。どちらもジャンド相手じゃ遅すぎるし、カウンターが弱くなったとは言っても青系コントロール相手に通るのは期待し難い。そもそも実質土地17枚の構成で使うには重過ぎると思うよ。
それからバント相手は《食餌の衝動》よりも《破滅の刃》が欲しいかな。《ロウクスの戦修道士》や《聖遺の騎士》を確実に落とせるのは結構重要。まあコントロールっぽい構成だからタップはそこまで気にならないのかもしれないけど。
2010/02/03(水) 00:55:41
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＞＞14
残念ながら《大貂皮鹿》を処理する手段が無い以上黒単が緑相手の除去は十分などといえる日は来ないんだよ。
2010/02/03(水) 00:58:43
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べひーもす
確かにヘドロを入れると５マナ域のカードが多くなりすぎる気もしますね。《精神腐敗》も候補に入れていきたいと思います。
《食餌の衝動》は夜鷲を大きくしたりできるので、結構役に立ちます。確かにバント相手には《破滅の刃》のほうが役に立ちますが、そこは血魔女とサイドで何とかする方向で。
鹿はマラキールの門番とアノワンがいれば何とかなりそうですが…？甘いですかね？
2010/02/03(水) 01:13:20
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「相手の場には鹿だけ」「アノワンが除去されない」という展開は少し甘いと思うよ。最悪エルズベス1枚でかわされる不安定な手段だし。まあ相手が絶対鹿を引くと決まってるわけじゃないし引いても優劣が変わらない可能性もある。何より、どれだけ考えても黒単じゃ対処のしようが無いんだからプレイングを磨いて運を天に任せるのが正解じゃないかと。
サイド後はお互い凄まじい殺し合いになるから1ミスで負けって可能性もあるしね。
＞＞《食餌の衝動》
一応ドラジデッキや《不屈の随員》対策にもなるから特に気にならないなら変更無しで良いと思うよ。メタ的にも五十歩百歩ぽいしね。
2010/02/03(水) 01:52:22
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