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2024/06/21(金) 22:13:12

赤白トークンデッキ診断終了しました。

1 :
ryuukun1218
二度目の投稿となります。こちらの方も宜しくお願い致します。


「赤白トークンver.5」

クリーチャー:12枚
4:《ステップのオオヤマネコ》
4:《気絶の狙撃者/Stun Sniper》
3:《エメリアの天使/Emeria Angel》
1:《大食のドラゴン》

その他:25枚
4:《稲妻》        
4:《流刑への道》
4:《ドラゴンの餌》
4:《ゴブリンの突撃/Goblin Assault》    
3:《交戦の栄光》   
2:《黄金のたてがみのアジャニ》
3:《征服者の誓約/Conqueror's Pledge》

土地:24枚
8:《山/Mountain》
8:《平地/Plains》
4:《広漠なる変幻地/Terramorphic Expanse》
4:《乾燥台地》

■デッキコンセプト:《交戦の栄光》でトークン、軽量クリーチャーを強化しながらのビートダウン
■メタ:ジャンド>上陸ボロス>青系コントロール>吸血鬼、白単etc
■フォーマット:スタンダード
■資産:5,000円程度
■困っている点
1:似たようなデッキが見当たらない為、各呪文のチョイスが適正かどうか自信が無い。(ゼンディカーから始めた為、カードプール知識の薄さから)
2:4マナ域が多い為、何か代用できるものはないか。
(last edited: 2010/02/07(日) 19:28:35) 2010/01/24(日) 19:44:12

2 :
>>1
マナースレをきちんと読もう。

>一人で(別アカウントを取っていても)複数の診断スレッドを建てるのはやめましょう。マナー違反です。

2010/01/24(日) 20:38:55
3 :
ryuukun1218
申し訳ありません。マナーを理解していませんでした。
診断は別スレでお願いしたいと思います。
2010/01/24(日) 21:04:06
4 :
>>3
一応、注意
「複数のスレッドを立てるのがマナー違反」というのではなく
「複数の診断を同時に進めるのがマナー違反」なんだ。

別のデッキを診断してたスレッドを編集して、全然別の新しいデッキの診断をすると、レスの流れとかが分かりにくくなって混乱するから。
今の診断が終わったら、そのスレには「診断終了」の旨を書いて、次のスレッドを立てるってのはOK。
2010/01/24(日) 21:08:09
5 :
ryuukun1218
了解しました。
以後気をつけます。
ご指摘ありがとうございました。
2010/01/24(日) 21:35:14
6 :
ryuukun1218
ナヤデッキの診断が終了致しましたので、
あらためまして、こちらの診断を引き続き宜しくお願い致します。
2010/01/25(月) 20:58:00
7 :
ふざけるなよ。
さっさと消えろ。
2010/01/25(月) 23:43:04
8 :
名も無き者
クリーチャーだけど、基本的に戦闘に関しては全部バニラだから、別のクリーチャーにした方がいい。先制攻撃と相性がいい。
ゴブリントークンは完全に使い捨てだから、《崖崩れの精霊》とか入れとくと面白いかも。
コンセプトの《交戦の栄光》が重いため、速さを求めるわけでもないし《ゴブリンの突撃》の影響を受ける《ゴブリンの先達》はとりあえずいらないと思う。
せっかくフェッチを大量に入れてるんだから、《ゼクター祭殿の探検》なんてどうだろうか。
2010/01/27(水) 16:46:41
9 :
名も無き者
1つ2つ前の環境にトークンデッキがあったのでその辺を参考にするといい。
・2マナまでの優秀なクリーチャーか、トークンをばらまくカード
・全体強化
この2つが軸。

トークンデッキは中速ビートなので、《ゴブリンの先達/Goblin Guide》は抜こう。《気絶の狙撃者/Stun Sniper》もカードパワーが低すぎる。(1)とか支払う前に他のカードをプレイしたくなるはず。
代わりに《包囲攻撃の司令官》《ラッカ・マー》などいかが。

全体除去・大型対策がないのも困った点。
《軍部政変》《流刑への道》はいれていいんじゃないだろうか。

土地に関して各カードの色拘束がきつすぎる。
3色タップインだが《ジャングルの祭殿》はほしい。


ちなみにこのデッキどうあがいてもジャンドには分が悪いと思う。カードパワーでは負け、クリーチャーサイズは足りず、ハンデスされると終わり。先行取って6ターンで殴り倒す以外勝ち筋が見えない気がする。
2010/01/27(水) 18:01:00
10 :
名も無き者
注意:予算も考えて安めのアドバイス
自分は獣使いの昇天でトークンデッキ作っていたのでその時のこと考慮でアドバイス(ジャンド色獣デッキで続詠ジャンドに勝ち越し)

《エメリアの天使》以外のクリーチャーは必要ないとおもいます。入れ替えで《ドラゴンの餌》4《征服者の誓約》2追加うえでも別の方が言っていますが《包囲攻撃の司令官》4など数増やすカード追加。

《危害のあり方》は守るべきクリーチャーもいないですので必要無いとおもいます。いっその事《旗印》入れて出したターン殴ってゲームエンドでもいいかと。(入っても2枚程度)


除去に《流刑への道》欲しいですけど(トリナクスがかなり面倒)下手なレアより高いから無理か…
不意打ち用に2枚ほど《捕食者のドラゴン》《大食のドラゴン》入れると面白いかも。

《審判の日》などの全体除去、《地震》などの全体火力撃たれるとかなり厳しいですが赤白だと対処不可かな。
自分は《芽吹くトリナクス》《コブラの罠》などでクリーチャー数維持していたので贅沢言えば緑足して《不屈の随員》が入ると安定しそうですね。

参考になれば幸いです。

2010/01/27(水) 21:02:29
11 :
ryuukun1218
確かに勝ち筋が薄いですね。
ただ、トークンデッキということで殴り勝つしかないのかな、と勝手に開き直っていた部分でもあります。
除去については《流刑への道》を採用します。

《ゴブリンの突撃》《気絶の狙撃者/Stun Sniper》は1マナ2マナ域のクリーチャーがいないということで採用していました。
他にこのデッキに合うタイプはいるのでしょうか。
また、デッキのコンセプトである《交戦の栄光》《ゴブリンの突撃/Goblin Assault》 は各4枚フル投入すべきか。
以上に関してはいかがでしょうか。
2010/01/27(水) 21:03:03
12 :
ryuukun1218
《捕食者のドラゴン》《大食のドラゴン》はフィニッシャーとして優秀ですね。デッキにかけていた勝ち筋の1つ追加ということで検討してみます。
《ドラゴンの餌》はどうでしょう。上でアドバイスがあったように《ゴブリンの突撃/Goblin Assault》 で強制アタックとなってしまいますが・・・。
2010/01/27(水) 21:06:57
13 :
名も無き者
《光輝王の昇天》とかも強いよ
まぁ、メインに積むなら大分構成変わるだろうけど
2010/01/27(水) 23:10:47
14 :
ryuukun1218
《光輝王の昇天》をメインに置いたデッキも緑白でフォグとマナ加速を利用して考えていたのですが、今回はこちらのコンセプトに致しました。
このデッキに積むとすればダメージをどうしても食らいやすい状況をなんとかしないとなりませんね。
2010/01/27(水) 23:17:11
15 :
ryuukun1218
一度デッキを見直してみました。
引き続きアドバイスをお願い致します。
2010/01/28(木) 21:24:23
16 :
名も無き者
《アラーラのオベリスク》
さすがに、これだけビートビートしたデッキに入るカードじゃないよ。
とにかく5マナ以上のカードの枚数がおかしいから、軽量化した方が良いと思う。《チャンドラ・ナラー》とかも1枚挿しで充分でしょ。

《気絶の狙撃者》
普通の優良ウィニーを入れれば良いんじゃないかな。軽量化にも繋がるけど、
《ステップのオオヤマネコ》辺りからトークンカードにつなげて、《交戦の栄光》でフィニッシュするくらいの感覚で組んだ方が、ぜったいコンセプトが光る。と思う。
2010/01/28(木) 21:34:53
17 :
ryuukun1218
となると、上陸ボロスで採用されているクリーチャーをメインに構えていく方向が宜しいのでしょうか。
上陸ボロスほど早くはないが、息切れがしにくいといった感じの方向性が見えるのかなと思いますが。
2010/01/28(木) 21:40:25
18 :
16
>上陸ボロスほど早くはないが、息切れがしにくい
自分のイメージはそんな感じだけど・・なんにしろ、今のままではデッキが重過ぎるのは確かだと思う。
2010/01/28(木) 21:48:22
19 :
ryuukun1218
皆様の意見を基に、とりあえずシンプルにしてみました。
ここから再度検討を始めたいと思います。
2010/01/28(木) 21:58:42
20 :
名も無き者
軽くとは言っても、1枚でフィニッシュできる《大食のドラゴン》《エメリアの天使》は減らさなくて良さそう

2マナ圏は他に多いから、《気絶の狙撃者》から抜いてみては?
2010/01/28(木) 22:46:04
21 :
ryuukun1218
《気絶の狙撃者》は弱いですかね?個人的には大型クリーチャーを止められ、軽量クリーチャーを除去できる優秀な2マナだと思っていたのですが、このデッキには向いていないでしょうか。

また、3マナ域が乏しいのですが、特に問題はありませんか?
2010/01/28(木) 22:50:32
22 :
名も無き者
《気絶の狙撃者》は、ビート系には弱くはないと思います。
ただマナを喰うし、コントロールには完全スルーされるクリーチャーなので、どちらにも対応できゲームも決められる《エメリアの天使》の方がいいと思います。
でなければ、速度を下げて《板金鎧の土百足》の方を抜くのもいいかもしれません。
それから、《稲妻》とか1マナのユーティリティがあるので、3マナカードを特に埋める必要は無いでしょう。
2010/01/28(木) 23:10:07
23 :
ryuukun1218
なるほど。《板金鎧の土百足》《気絶の狙撃者》のどちらかを実際に使用して決めたいと思います。
3マナカードは特に入れるべきカードもないですし、保留して《エメリアの天使》を入れたいと思います。
2010/01/28(木) 23:20:47
24 :
名も無き者
逆に質問になってしまいますが、トップメタがジャンドになっている中で、《気絶の狙撃者》で撃ち落せるクリーチャーはどんなのが居ましたか?

別に責めているわけではなくて、単純に「??な時に役立った、??を除去してゲームに勝てた。だから抜きたくない」というならそれはそれでアリだと思いますよ。
そういう部分は回している本人にしかわからないし、何より愛着っていうのはそうやって沸いてくるものだと思いますんで。

相手の生物が大きすぎてタッパーとしてしか使えた試しが無いのなら、
まだ《未達への旅》の方がマナを毎ターン食い潰さなくて済むからマシだと思います。
2マナでジャンドをメタるなら《白騎士》あたりが無難なチョイスなんですかね。
《カザンドゥの刃の達人》も悪くはないですがパッとしないかなあ…。

あとこの手の並べる系デッキなら自分はまず間違いなく《黄金のたてがみのアジャニ》を入れますが予算まだ大丈夫でしょうかね。
今までの人が誰も薦めてないのが逆に不思議なんですが…。
2010/01/28(木) 23:22:54
25 :
ryuukun1218
確かにジャンド相手にはタッパーとしての能力しか発揮できませんでした。しかし上陸ボロス相手には役立ったので入れておこうかなという感じです。おっしゃる通り、ジャンドをトップメタとしている割には中途半端な選択になっていますね。
《黄金のたてがみのアジャニ》は2枚手持ちがある為、採用は可能です。
2010/01/28(木) 23:30:11
26 :
名も無き者
>>25
じゃあアジャニはぜひ入れる方向で行こう。
-1の能力がトークンデッキには最高だぜー。

2マナでジャンドメタなら《白騎士》とかかなあ…?
血編み髪一方取れて、トリナクスが止まり、ジャンドの魔除けを食らわない。稲妻でサクッと落ちるけど。
2010/01/28(木) 23:46:48
27 :
ryuukun1218
上陸クリーチャーが抜けてしまい、なんだかまた重くなったような感じです。どうしても4マナ域に入れたいカードがあるので、バランスが上手くいきません。
2010/01/28(木) 23:57:01
28 :
名も無き者
《百蘭の騎士》は高いけど欲しいなー
二色であってもやっぱり強いと思うよ

あとはコンセプトずれるけど
《栄光の交戦》より《黄金のたてがみのアジャニ》を優先かな
警戒を付与するのは偉大だよ、実際
ゴブリンの突撃トークンがブロックにも回れるのは強い


2010/01/29(金) 00:08:18
29 :
名も無き者
>>27 生物に関して提案なんだが、
4:《白騎士》
4:《気絶の狙撃者/Stun Sniper》
・ここの部分、まず1マナ《ステップのオオヤマネコ》を4枚にして
・2マナに《白騎士》《気絶の狙撃者》《板金鎧の土百足》のどれか一つで絞る

っていうのは?
別に、百足とヤマネコを同時に使わなければいけない理由は無いんだし。
2マナの呪文がとにかく多いから、4枚は1マナにシフトした方が。
《エメリアの天使》などの枚数は動かさず、その部分だけで考えた方がやりやすいと思うぞ。
2010/01/29(金) 00:10:00
30 :
名も無き者
1マナの呪文を増やすことは、3ターン目のテンポを良くすることにも繋がるね。
《気絶の狙撃者》はけっこうこだわりがあるみたいだけど、それなら2マナクリーチャーはそれ一種に抑えた方がいいでしょ。
2010/01/29(金) 03:19:17
31 :
スレ主です
2マナは使用してみてきめたいと思います。
やはり4マナが多いのは仕方ないと思っておきます。
2010/01/29(金) 12:17:09
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