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名も無き者
カード名は正確に＆《》で括ってくれ。
あと、拷問台デッキならネームレスなんかに頼らずに、ハンデスに特化すべきだと思うが？
2008/01/11(金) 12:04:27 
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masao
ちゃんとくくりました。
個人的にはネームレスハーコンを軸にしたデッキを作りたいのですが、その場合はハンデスとは違った方向性にしたほうがいいですかね？
2008/01/11(金) 18:19:16
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名も無き者
ネームレスハーコンを軸にするなら青黒マネキンが強いと思いますよ
それと拷問台使いたくてそれでいてゴイフが手に入らないとなると黒単でメガハンラックにしてみるとか。
とりあえずは>>3と同意見でこのデッキにはハーコンは入らないかと
2008/01/11(金) 19:09:35
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名も無き者
そうかな？ネームレスと拷問台の同居、十分に可能だと思う。
青黒マネキンの方が総合力が上なのは同意見だけど、「入らない」と言い切る程無茶な選択肢でもないと思う。
実際Finals東北B予選のトップ通過デッキがハーコン＋拷問台。
こっちは黒単ですがね。
さて前置きはこれぐらいにして診断を。
上記のトップ通過デッキの特徴は、ウィニー級に軽いことでしょう。
一番重い《墓忍び》は探査で出すから実質2?5マナ程度、
コスト的には素出しの《叫び大口》とタイぐらい。
要するにネームレスが勝っていくには、当たり前すぎるけど
・早いところハーコンを墓地送りにする
・早いところ相手の手札を落とす
に尽きるという事を示唆している様にも思えます。
それを踏まえて見ていくと、そもそも白って要るのかな？という気がします。
《忘却の輪》は確かに強いし、《トロウケアの敷石》は上手く《小悪疫》と噛めば強力ですが、それだけが白をタッチする理由なら白を入れる必然性は薄いかなと。
それと、ハーコンを落とす手段が圧倒的に少なすぎます。
本気でネームレスを使っていくなら《ウーナのうろつく者》は是非入れてください。
《思考囲い》は何故サイドなのでしょうか。
メインの1マナカードが《拷問台》しかありません。
メイン投入の方が自然かと思います。
困っている点について。
・クリーチャー数については上記の通り《ウーナのうろつく者》を。
加えて数枚《産卵池》も。
・《冷鉄の心臓》or《精神石》は、そもそも要るの？と言いたくなりますが、どちらかを入れるのであればドローソースになる後者。
こんなところでしょうか。使えると思うところだけ拾って下さい。
頑張ってください。
2008/01/11(金) 19:46:45
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masao
４さん、５さんコメントありがとうございました。
＞４さん
青黒マネキンへの転換ですが、デッキリストを確認したところ一万円以内で組めそうにはありました。が、はやりデッキはあまり使いたくないので今回は見送りました。
ただ純粋に拷問台を組むなら緑タッチしてタルモと獣群を入れたほうがパンチ力上がって強そうですね。
＞５さん
私もそのデッキレシピを参考に組んだのですが、調整していくうちに、万能除去の《忘却の輪》と小悪疫と相性のいい《トロウケアの敷石》をタッチしたいと思い、今の形になりました。
たしかにショックランドがなくなった今、忘却の輪のために白マナ源5枚も入れるのは、ダブルシンボルの多いこのデッキではマナベースに不安を持つことが多いですね。今の所白をタッチする強い理由がないので、黒単に戻してみます。
《ウーナのうろつく者》の4積み検討します。ダメージ源になるし、《ストロームガルドの災い魔、ハーコン》捨てられるので相性はよさそうですね。
《思考囲い》はライフロスがあまりに痛いので、コントロール用のサイドにしていました。ただ、形をビートよりにするついでにメイン投入検討いたします。
《叫び大口》は腐る相手が多かったので入れてないんですが、どうですかね？
(last edited: 2008/01/11(金) 22:13:37)
2008/01/11(金) 22:12:58
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5
お考えの通り《トロウケアの敷石》と《小悪疫》は相性が大変良いのですが、そのシナジーは結果としてデッキ全体のバランスを崩していると言えます。
《小悪疫》は序盤にプレイしてこそ光るカードです。
中・終盤にプレイしても、対戦相手の生け贄の選択肢が広く、最も影響が少ない方法で生け贄を選ぶ事になるからです。
黒緑エルフがメタということなので、先攻2ターン目でプレイして土地とラノエル辺りを選ばせて理想形と考えていいのではないでしょうか。
仮に《トロウケアの敷石》とのシナジーを狙っていくと、当然《小悪疫》のプレイは最速でも3ターン目です。
当然その間、こちらのクリーチャーは極めて展開しにくい状態です。
辛うじて2ターン目《髑髏の占い師》→3ターン目アップキープに生け贄＋《小悪疫》という立ち回りも出来なくはありませんが。
使えるクリーチャーが2マナ圏に寄っているのに、序盤にクリーチャーが展開しにくいのは、デッキバランスを崩していると言わざるを得ません。
ということで、『強いんだけど、やるには向かない』という結論に落ち着いてしまいます。
これが私が単色を推す一番の理由ですね。
《忘却の輪》が強いから白をタッチ、というのは自然な考えだと思いますが、『これだけの為に』というのも当然。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/01/13(日) 01:06:00
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anreal
>>スレ主
一つの案ですが《小悪疫/Smallpox(TSP)》を切るというのはいかがでしょう？
軽量化のし過ぎでデッキパワーの低さが目に付くため、劣化黒緑《拷問台/The Rack(TSB)》デッキになってしまっています（とはいえ安定度では勝っていますが）。
《小悪疫/Smallpox(TSP)》が黒緑《拷問台/The Rack(TSB)》デッキに採用されているのは主に、《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》の肥大化に加えてディスカードの部分に《ストロームガルドの災い魔、ハーコン/Haakon, Stromgald Scourge(CSP)》《獣群の呼び声/Call of the Herd(TSB)》を充てられる為です（大抵合わせて３から５枚程度）。
そういった恩恵が薄いため黒単では《小悪疫/Smallpox(TSP)》を採用せず代わりに土地を増やし黒単で光る《黒き剣の継承者コーラシュ/Korlash, Heir to Blackblade(FUT)》や《堕落の触手/Tendrils of Corruption(TSP)》といったパワーカードを入れるも一つの手と思います。。特に《堕落の触手/Tendrils of Corruption(TSP)》はサイドの《ボトルのノーム/Bottle Gnomes(10E)》を減らしサイドスロットを広く使えます。
《ストロームガルドの災い魔、ハーコン/Haakon, Stromgald Scourge(CSP)》のシナジーはもともとマナを食うためこちらの方がフルに利用できるはずです。
代わりのディスカード手段としては《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess(LRW)》や《葬送の魔除け/Funeral Charm(TSB)》といった手札破壊を自分に向けるのがいいでしょう。
また、ラブニカ期とは違い、手札を完全に0にするのが難しく《拷問台/The Rack(TSB)》が無駄パーマネントとなる機会も多いので、3枚（もしくは《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess(LRW)》でのサーチを考慮に入れ2枚）に減らすのはどうでしょう？
(last edited: 2008/01/13(日) 03:24:38)
2008/01/13(日) 03:22:06
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masao
7さん、8さんコメントありがとうございます。
ＭＷＳで黒コン、白タッチ青コンなどを相手にして思ったことは、まず《小悪疫》は予想外にうまみの少ないカードであったということですね。《小悪疫》が以前の環境の拷問台デッキに入っていたのは、《悔恨の泣き声》とのシナジーなどあってこそだったのかなと思います。あと《産卵池》がコントロールに対してものすごく有効だったので、3積みを検討しています。
あとこういったデッキは相手がサイドに《根絶》を積んでた場合、間違いなくサイドインして《ハーコン》を抜いてくると思うのですが、《ハーコン》はもはやサイドアウトした方がいいのでしょうか？プレイングをまだつんでいかなければならないのは自覚しておりますが、そこの判断が難しいです。
>5さん
白をタッチする意味が大きくなれば、またタッチ白の構想を考えたいのですが、今のところモーニングタイドにめぼしいカードが見当たらないので、お勧めされているように黒単の方向で行きたいと思います。ＭＷＳでまわした場合、たまたまかもしれませんが叫び大口がただの5マナクリーチャーにしかならない場面が多かったので、サイドに忍び込ませています。
思考囲いに関しては今のデッキはかなり軽めにシフトしている上に2マナ域にやりたいことが多いので、テストプレイの結果困窮ではなくおっしゃるとおり思考囲いを積みました。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/01/13(日) 12:25:32
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名も無き者
以前の黒緑ハンデスに《小悪疫》があったのは確かに他カードとのシナジーという面もあるが、それに加え《小悪疫》単体のカード性能が強かったから。
たった２マナでランデス、ハンデス、除去、１点ダメージを与えている。
自身も同じ事を受けているとはいえ、こちらは低マナでの構成、墓地を利用するカード、少数精鋭の生物と考えれば単純に相手よりもデメリットが薄い。
２マナでこれだけの能力を持っているなら十分だと思うんだが。
勿論>>8さんの言うとおり抜くという選択も当然ある。
ここで重要なのは《小悪疫》を抜いたとき、代わりに入れるカードが《小悪疫》異常のパワーを持っているかどうかだな。
2008/01/14(月) 12:08:47
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名も無き者
小悪疫は普通に使うと自分がデメリット受けるカードなんですよね。
もともとアドバンテージ取れる構成ではないですし、以前のメガハンほど尖れないのであれば抜いた方がよいかなと思います。
サイドでハーコンを抜くかって話ですが、抜かなくても良いんじゃないかって気がします。
適切にプレイすれば１回は場に出せるわけですし。
2008/01/14(月) 16:55:37
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masao
１０さん、１１さんコメントありがとうございます。
>１０さん
《小悪疫》を抜くときに他に気になるのは、ディスカード手段が《ウーナのうろつく者》しかいなくなることですね。その代わりに《葬送の魔除け》をそのスロットに入れたわけですが、カードパワー的に見ると下がった感は否めなそうです。テストしていき調整したいと思います。
＞１１さん
ただいま《小悪疫》を抜いてテストプレイ中ですが、今のところ問題ないです。
《根絶》をディスカードに返しで打たれるときついんですよね。。かといって悠長に相手の隙を待っていると場を制圧されていってしまうんですよね。難しい所です。
2008/01/14(月) 19:20:42
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名も無き者
《小悪疫》＋《ニヒリス》
このシナジーはかなり良いよ。
ここに《墓忍び》やらネームレスやらをぶっこめばいろいろと噛み合うと思うが。
2008/01/14(月) 22:55:55
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名も無き者
《小悪疫/Smallpox(TSP)》いれて軽い構成にすると黒緑みたいに《タルモゴイフ/Tarmogoyf(FUT)》《樹上の村/Treetop Village(10E)》がないからジリびんになりやすい。《黒き剣の継承者コーラシュ/Korlash, Heir to Blackblade(FUT)》はないときつい。
《ニヒリス/Nihilith(FUT)》は環境的にあまり強くない
《裂け目掃き/Riftsweeper(FUT)》、バウンス、カウンターが強すぎる
2008/01/15(火) 00:15:08
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masao
１３さん、１４さんコメントありがとうございます。
＞１３さん
そのシナジーは気付きませんでした。そのシナジーを取り組むとしたらどれと差し替えるか悩みますね。入れるとしたら２枚ぐらいでしょうか？
＞１４さん
モーニングタイド後になりますが、《変わり谷》のおかげでかなりクロック今のところ刻めているので案外いけるかもしれません。今のところ軽めの今の形の方が勝率はいいですね。
《裂け目掃き》の存在が厄介ですね。メタ次第では上のシナジーは強そうですが。
2008/01/15(火) 13:02:39
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名も無き者
《ニヒリス》は序盤引きたいカードだから4枚だな。スロットが圧迫されて嫌だから2枚とか中途半端にするよりは入れないほうが良い。結構な確率で4ターン目に殴れたりするから、《裂け目掃き》などの脅威を差し引いても入れるべきだな。
2008/01/15(火) 18:24:04
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名も無き者
少し思った事が《叫び大口》は想起以外で使えてるのでしょうか？
もし想起で使う事が多いなら素直に《恐怖》にした方がいいと思います。
2008/01/15(火) 18:45:44
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masao
久々に診断お願いします。
１６さん
《ニヒリス》ですが、出す手間を考えるとそこまで強くないと感じたので外す方向にしました。しかしタッチ緑はしたくないと言っておきながら、裂け目掃きは是非にサイドに欲しいカードですね。
１７さん
今の構成では想起でしか使えないですねおそらく。《恐怖》は《名も無き転置》と被るので、シナジー優先で《名も無き転置》を入れています。
しかしあの戦士装備は何とかならないものですかね。。
2008/02/11(月) 10:55:52
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名も無き者
心鞭スリヴァーはどうですか？
相手の手札を壊しながら、ハーコンのディスカードもできます。
で、コンセプトからは外れるのですが、多相持ち生物を加えて、
ハーコン、心鞭スリヴァー、多相生物で相手の手札をロックできます。
2008/02/14(木) 17:49:59
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