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名も無き者
《練達の変成者》は4積み。動きはこれがメインなわけだから。
《エーテリウムの達人》もメインに。全体強化が強くないわけ無い。
あと、《蔵の開放》とかもあってると思う。
個人的に《死烈の剣》は微妙。回避持ちのクリーチャーが多いし、あまり活躍しそうな気がしない。
2009/08/08(土) 22:53:59 
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名も無き者
ビッグマナ・ワープワールドなどの大ぶりなデッキにはカウンターがぐっさり刺さると思うので《砕けた野望》を入れてもいいんじゃないかなー。
2009/08/08(土) 22:57:37
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名も無き者
ビッグマナ・ワープワールドなどの大ぶりなデッキにはカウンターがぐっさり刺さると思うので《砕けた野望》を入れてもいいんじゃないかなー。
2009/08/08(土) 22:57:37
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kana 
早速の診断ありがとうございます。
>>2
最初は変成者４枚だったんですが、サーチもあるし３枚で十分かなと感じたんでとりあえずは３枚でいきたいと思います。
《死裂の剣》は確かに必要ないように思ってたので、《エーテリウムの達人》をメイン投入にして、調整します。
>>3
それはそうなんですが、あまり抜くカードがないというか何というか；少し考えてみて、いらないカードが出てきたら採用します。
今回の変更点
《潮の虚ろの漕ぎ手》２、《死裂の剣》１→《エーテリウムの達人》３
(last edited: 2009/08/08(土) 23:30:11)
2009/08/08(土) 23:27:46
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名も無き者
《他所のフラスコ》はいらない。
《潮の虚ろの漕ぎ手》はメインに４積みすべき。
2009/08/08(土) 23:43:13
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名も無き者
地味だけど《金線の天使》がお勧め。
どのフィニッシャーも2?4回殴らないと勝てないのなら、自分のライフを安全圏に押し上げてからじっくり攻めた方が精神的に楽に戦える（特にビッグマナ系には）。
《金線の天使》を活かすには当然ながらアーティファクトの頭数を増やすのが前提なので、境界石なんかを積み込んだり土地を減らしたりと大工事が必要になるけど、こんなプランも有るよということで。
前のめりなデッキ相手用のサイドかなあ。
2009/08/08(土) 23:59:04
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名も無き者
《鋼の風のスフィンクス》１
《墨溜まりのリバイアサン》１
《ダークスティールの巨象》１
はまとめてリバイヤサン１・２枚でいいと思います。
《エーテル宣誓会の審判人》１
は《スフィンクスの召喚士》でいいと思います。
《エーテル宣誓会の盾魔道士》２
は《潮の虚ろの漕ぎ手》でいいと思います。
2009/08/09(日) 00:14:41
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kana
診断ありがとうございます。
>>6
《他所のフラスコ》は《練達の変成者》の餌でもあり、その能力でドロー強化にもなり結構役に立っていると自分では思っているのですが…。抜くとなるとドローソースが欲しくなるしだいです。
>>6,8《潮の虚ろの漕ぎ手》
ワープワールドと戦う以外では、手札を見れて除去を一枚使わせる。という役目がほとんどです。それならば全体除去にあるていど耐性つけた方がいいかと思い《エーテル宣誓会の盾魔道士》を入れていますが、やはり手札を見れた方がいいのでしょうか？
>>７
《金線の天使》、確かに序盤のライフロスを補ういい手段な気がしますね。差し替えて回してみます。
>>８
大型クリーチャーについては使ってみたいなという思考で入れたのですが、強くするなら確かに《墨溜まりのリバイアサン》ですよね。
《エーテル宣誓会の審判人》は相手の大型クリーチャー除去に貢献してくれているのでもう少し様子見の方向でいきます。
2009/08/09(日) 08:50:05
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名も無き者
ドローが欲しいなら、《急使の薬包》でいい。
2009/08/09(日) 18:24:14
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8
《潮の虚ろの漕ぎ手》は結果的には除去１枚の避雷針に終わるけど、《潮の虚ろの漕ぎ手》が出たときに相手が除去を持っていたならその除去を追放できるし、そうでないなら除去が引かれるまでタイムラグがある。序盤に使えるほぼ万能なハンデスとして相手の有効策を数ターン封じられれば、かなりテンポを奪えるよ。
あと《練達の変成者》とコンボでセミロックかけられるのは知ってるよね？
2009/08/09(日) 18:38:45
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kana
診断ありがとうございます。
《金線の天使》の採用にあたり、大幅に(土地を境界石にしただけですが)変更しました。
>>10
《急使の薬包》も《他所のフラスコ》のスペースに入れて回したんですが、数が少ないのと使い切って終わってしまうので《他所のフラスコ》になってます。
>>11
こちらが悪い方だけを考えていたのがそもそも間違いだったんですかね。確かにテンポを奪えたり相手の手札に除去が少ないことは想定してなかったので。入れ替えるなら《エーテル宣誓会の盾魔道士》ですかね？
毎ターン手札を覗いて一枚除外できるって事ですか？＞セミロック
2009/08/09(日) 19:36:11
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11
《エーテル宣誓会の盾魔道士》か、またはそれを抜いてしまうと相手の除去が気になるというならファッティ系のどれかでしょうね。ファッティは多くなくてもサーチできる構成なので。
セミロックは《忘却の輪》などのナイトメア能力でよくあるコンボのことです。毎ターン手札を覗いてかつ土地以外のカードを（これも毎ターン）１枚選んで永久に追放できます（戻ってこない）。《練達の変成者》が２体いればより正確で強力になり、毎ターン相手のドロー直後にすれば、インスタントの今引き以外はプレイできなくなりますね。
2009/08/09(日) 19:45:38
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kana
《練達の変成者》１と《潮の虚ろの漕ぎ手》１だけでは無理ですよね？
《潮の虚ろの漕ぎ手》のＣＩＰ能力解決前に《潮の虚ろの漕ぎ手》を戻さなければ駄目なんですから。
どちらにせよ《潮の虚ろの漕ぎ手》と《エーテル宣誓会の盾魔道士》を入れ替えて回してみます。
2009/08/09(日) 20:52:58
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いや、普通に《潮の虚ろの漕ぎ手》プレイして《練達の変成者》で戻せばソーサリータイミングだが毎ターンハンデスはできるぞ。
2009/08/09(日) 20:54:34
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名も無き者
話題に上っているセミロックは、多分《潮の虚ろの漕ぎ手》のwikiページにも載っている件でしょうね。
積極的にこれを狙っていくよりは、2ターン目に素出しして安全確認に使う機会の方が多いように見えますが…。
ところでマナ基盤は大丈夫ですか？
1ターン目に出来ることが少ないので、各種境界石との相性は良いと思いますが、
境界石を含めても白マナ基盤が8枚では《潮の虚ろの漕ぎ手》を安定して2ターン目に出すには少し薄く見えます。
（《災いの砂時計》は《練達の変成者》から出すのでしょうから考慮しなくていいでしょうけど）
《水没した地下墓地》あたりを《秘儀の聖域》に変えてはどうでしょうか。
そもそもマナ基盤を言い出すなら、境界石があるとは言え土地15枚は大丈夫なのかな、という気もしますが…その辺りは実際回している御本人の手応え次第なので。
2009/08/09(日) 21:27:18
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名も無き者
>>16
さすがにセミロック狙いで漕ぎ手温存するヤツはいないだろう。
２ターン目に出せたら出すのは当然かと。
土地はあと１・２枚ほしいのでは。
2009/08/09(日) 21:34:30
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kid
まぁ、聞き流す程度で・・・
私も《練達の変成者》が好きでデッキを作っていました。しかし、最近では緑白エルフや白単キスキンの影響で全体除去が多いと思われるので《エーテル宣誓会の盾魔道士》はできる子だと思います。また、ドローソースに《エスパーの魔除け》はどうでしょうか？のけるのは《他所のフラスコ》や《加工》あたりがいいと思います。あと、気になったところがアーティファクトデッキであるのに《求道者、テゼレット》が見当たらない！っということろですかね。この子は強いですよ。私の中ではですけど。５枚目の《練達の変成者》や《千年霊薬》、《真髄の針》などの対策カードのサーチに利用できますし。いかがでしょうか？長文失礼しました。
2009/08/09(日) 22:35:57
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kana
やはり夜になると人が増えるんですねぇ、診断ありがとうございます。
>>15
相手のドロー後に…という一文に対してのレスです、言葉足らずでした；
>>16>>17
土地に関してですが、境界石を入れて回してみて調整している最中ですが、現在土地１７境界石８でいい感じになってますのでとりあえず変更しました。
サイドのほうに手を付けようと思っているのですが、どうやって組むべきなんでしょうか？弱点を補う形でしょうか？
2009/08/09(日) 22:59:03
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名も無き者
サイドは一般的に
「特定のデッキに強烈に効くカード」カードが入ります。
《蔓延》とか。《大祖師の遺産》とか。
後は《ヴィダルケンの異国者》のようなプロテクションが生きれば強力なカードとか。
メタりたいデッキを考え、それに最も効くカードを入れるといいと思います。
2009/08/09(日) 23:35:41
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名も無き者
サイドは苦手なデッキタイプへの対策をするか、またはメタが分かっていればそれへの対策をすればいいです。メインでtier1,2へ十分対策してるならtier3以降への対策を多めに入れるといいです。
ワープワールドやビッグマナがそちらのトップメタのようですから、まずは《砕けた野望》がいいでしょうね（メインでもいいと思います）。
他には汎用カードの《真髄の針》、墓地対策が必要なら《大祖始の遺産》、といった感じで何を対策したいか考慮してサイドを組んで見ましょう。
2009/08/09(日) 23:35:51
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kana
御意見ありがとうございます。
>>18
《求道者テゼレット》は一枚あるにはあるんですが、入れた方がいいのでしょうか？サーチとして頼るには枚数少ないですし…。
>>20>>21
とりあえず除去とカウンターを積んでみます。
2009/08/10(月) 11:18:09
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名も無き者
私も変成者デッキを使っているので一言。
《千年霊薬》はもう少し欲しい。
《練達の変成者》は酔っている間が隙だらけ。また、回りだしたときの怖さは知られているので、確実に除去が飛んでくる。変成者が生きてる状態でターンが返ってくる確率は高くない。霊薬置いて、回避用のマナを１つ残してから変成者を出すようにすると隙が減っていい感じ。
あと《覇者シャルム》はあると何かと便利。
2009/08/10(月) 12:39:10
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kana
診断ありがとうございます。
昨日の意見を取り入れてまたいじってみました。
>>23
一応《求道者テゼレット》入れてみたので二枚目の《千年霊薬》にはなるのでは、と思いますがどうでしょう？
最近《エーテリウムの彫刻家》があまり働いていない気がするんですがどう思いますか？
境界石のおかげで色事故が減りましたが、タップインなので二ターン目に《エーテリウムの彫刻家》を出せないことが多々ある他、《潮の虚ろの漕ぎ手》が優先されてしまうし、後半引いても《練達の変成者》のコストになる程度です。
2009/08/11(火) 04:06:43
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名も無き者
「境界石のおかげで色事故が減りましたが、タップインなので二ターン目に《エーテリウムの彫刻家》を出せないことが多々ある・・・」
これってありえないと思うのだけど。
例えば
例１:１ターン目に土地を置いてて２ターン目に土地が置けない状況ならそもそもマリガンするべき
例２;１ターン目に境界石を置いているなら２ターン目は１ターン目に戻した土地があるはず。
《エーテリウムの彫刻家》自体のカードパワーが低いので不要な感じは確かにするが、境界石がタップインだから２ターン目に呼べないなんてことはありえないはずなんだが。
2009/08/11(火) 10:16:02
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名も無き者
前使ってたのでアドバイスです
境界石を入れる場合《百蘭の騎士》が強いのでお勧めです。ただしこのデッキの場合、マナベースの大幅な変更が必要なので無理にはしなくていいと思います。
除去が少ないと思います。
《破滅の刃》サイドから《死の印》は欲しいですね。
《苦悶のねじれ》等も悪くないと思います。ジャンドをメタしているのであれば、《血編み髪のエルフ》《朽ちゆくヒル》対策で入れたほうがいいと思います。
《飛行機械の鋳造所》は普通に強いです。《エーテリウムの達人》とあわせるとエスパー版《幽体の行列》と言ってもいいくらい強いです。
2009/08/11(火) 10:31:44
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kana
診断ありがとうございます。
>>25
おっしゃる通りですね；
境界石二枚とかあるとそっちを先に出していたのでそれを止めればいいんですね。
>>26
土地が出ない分《白蘭の騎士》がうまく働くのはわかるのですが、そうすると白によってしまって青命令撃てないんじゃないかという不安が…。
除去の少なさは前から思っていたのですが、正直何を抜けばいいのかわからずそのままという感じです。
ちょうど《エーテリウムの彫刻家》がいらないかなぁと思ってきたところなので《苦悶のねじれ》でいってみようと思います。
《飛行機械の鋳造所》は、除去に対応して能力起動というのが一般的な使い方でしょうか。確かに序盤凌ぎにはいい気がしますね、数枚入れて回してみます。
2009/08/11(火) 11:37:59
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名も無き者
>境界石二枚とかあるとそっちを先に出していた
1T:境界石
2T:《エーテリウムの彫刻家》→境界石
でいいと思うけど？？
2009/08/11(火) 20:39:25
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名も無き者
>28
一瞬わからなかったけど、
http://mtgwiki.com/wiki/代替コスト
には「また、コストを軽減する効果や増加させる効果も、代替コストに対して適用される。」とあるのでそれでいけるね。
2009/08/12(水) 00:50:06
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名も無き者
自分も変成者デッキ組んでるけど《エスパーゾア》とか入れてるよ
《他所のフラスコ》を出し戻しできるし4/3飛行は序盤の足止めになる
あと序盤に出した《潮の虚ろの漕ぎ手》を戻してセミロックに移行できるよ
2009/08/12(水) 22:49:37
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