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>>12
微被りした・・スマソ
まあああいうのは今後スルーで。
4マナで爆薬使うなら、まあ樽でいい理屈だよなw 分かりやすっ
2009/08/06(木) 21:15:09 
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11
>>12-14
まぁそう必死になるなよ。
根拠なしにレッテル張替えしてる自分を見てなんとも思わないんだろうか。それこそ根拠がなく「自分がやってるって言っちゃったようなものだし」とか無理がある。
単純に>>10は>>7と>>9の何を知っててたったあれだけでなぜ知識云々語れるのかという疑問が第三者にわくことが思いつかなかったようだな。
2009/08/06(木) 21:26:35
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名も無き者
自分もこの手のデッキ使っているけど、やはりフィニッシャーは
《変異種》がいいと思う。メロクやウーナだと、やはりソープロ
や《名誉回復》、火力で乙るのでフィニッシャーは任せられない。
あと自分は《仕組まれた爆薬》ではなくて《火薬樽》を入れています。理由はやはり樽は、とりあえず２マナで出しておいて、状況しだいでカウンターを置けるので使い勝手がいい。爆薬はとりあえず、出すわけではなく、相手の場の状況を見てからで出すので何となく使いずらい。あと爆薬を抜けば、フェッチランドや《平地》《沼》などを入れなくても済むし・・・《ヴィダルケンの枷》とも多少相性も悪い。
自分の青単ＢＴＢについて書いてみました＾＾
2009/08/06(木) 21:46:25
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名も無き者
樽は起動が軽いが、時間を食う
2ターン目に置いても3ターンで1マナ域、4ターンで2マナ域 2ターンも相手に猶予を与えるのはかなりきついと思うんだが
勿論、どちらにもメリットデメリットはあるが、手放しで樽を採用するのはおかしいと思う
樽のメリットも捨てがたいけどな マーフォークの変わり谷を除去出来る、起動の隙が少ない、4マナ以上も除去出来る、フェッチ抜いてもみ消しでのランデス回避(ただしこれは渦巻く知識とのシナジーと引き換え)
ただ、メタに上がったデッキは恐ろしく早いものが多いので、出して即起動できる可能性のある爆薬のほうがいいと思う 最悪でも出した次のターンに起動は可能だし
イチョのゾンビは1ターン0マナ置きでの牽制、ゴブリンは3マナ域が多い、マーフォークの呪文嵌めをかわせる、メタにあってるとは思う
2009/08/06(木) 22:03:38
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名も無き者
《もみ消し》はメタにそこまであってないし、《ファイレクシアン・ドレッドノート》と一緒に抜いていいと思う。そしてメロクよりもやはり《変異種》の増量を。
あと《基本に帰れ》はメタに刺さらないと思うんだけど、これも抜いていいのでは？
色々開いたスペースに土地と除去系を。樽と爆薬は好みが大きいのではないだろうか。共にイチョリッドには効くとして、マーフォークには樽→呪文嵌めと爆薬→呪文嵌めor３マナかけると目くらましでやや樽に分がある気がして、ゴブリンは樽じゃまず間に合わない。汎用性の面で爆薬の方が使い勝手がよくて人気かな、といったところじゃないだろうか。少なくともこっちが必ずいい、という答えは出せないと思う。
2009/08/07(金) 00:19:35
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12~14の自演バレから焦ってのムチャクチャ論理＆自爆の流れに吹いた
何故かすべてのセリフが自分を貶めてる
＞正直俺も・・良い説まである
この辺が恥ずかしポイントだな
子供っぽい「ｗ」のつけ方と自分へのフォローが典型例だ
2009/08/07(金) 10:10:41
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名も無き者
爆薬60%
樽10%
どちらも入れない30%
くらいの採用率だな(ソースはDeckcheck、古いデータは排除)
あくまでも採用率で、直接どっちが強いかって数字じゃないから、参考程度に考えるといいと思う
ちなみに、どちらも入れないケースでは、セプターを入れたデッキと、完全に枷に頼っているデッキに二分されていました
2009/08/07(金) 13:53:34
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純血の死霊
皆さんコメントありがとうございます。
皆さんの意見をもとに修正してしました。
>>18
レガシーの環境ではフェッチやストームがあり、多色構成が殆どなので外せません。なんだかすいません。
>>20
海外レシピですね。わざわざありあとうございます。
まだまだ意見待ってます。
2009/08/08(土) 18:12:55
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名も無き者
>>21
レガシーの環境にフェッチやストームがあるのは当然だけど、メタがあまり関係ないのでメインからそれらを対策する必要がないのでは？
もしかしてマーフォークは青白のものを指しててゴブリンとバーンはフェッチを使って圧縮するタイプが多いとか、ゴブリンデッキじゃなくゴブリンストームだとかというのなら話しは別だけど。通常それらでないならサイドに回した方がいいのでは？ 開いたスロットに樽や軽量カウンター積めたほうがメタへの勝率は上がる気がする。
2009/08/08(土) 18:21:05
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名も無き者
そろそろ対戦してみて、その結果から考えたほうがいいかもしれない
デッキはかなりまとまっているので、これ以上は実際の対戦をしないと分からない部分が多いと思う
2009/08/09(日) 16:40:57
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名も無き者
何だここの診断者たちは。脳内プレイヤー系の雑魚ばっかだな。
ウィニーに対して樽の方が爆薬よりほぼ完全上位互換に決まってるだろjk
爆薬なんて実戦じゃ使えない。圧倒的な勉強不足もいいところだ。
爆薬とか百歩譲って打ち消されずに置いても次のターンまで回ってこないということが理解できんのかｗ
４マナで爆薬打つとかｗｗｗ
どうせお前ら全員自演だろ、乙ｗ
2009/08/09(日) 17:17:25
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>>24
自重ｗｗｗまぁそう言ってやるなよなｗ
自称玄人な初心者プレイヤーが多いのは今に始まったことじゃないよ＾＾
それにしてもかわいそうなやつらだ。
2009/08/09(日) 17:26:10
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名も無き者
青使いの常だな。
2009/08/09(日) 17:29:04
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名も無き者
爆薬置いても次のターンが回ってこないなら樽でも一緒
樽置き即起動なにそれこわい
2009/08/09(日) 17:38:35
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名も無き者
樽を勧めてるのは1人だから安心してくれ
つまりウィニー対策としては、《火薬樽》の方が単純に優れていると言っても良い。(キリッ
2009/08/09(日) 21:52:19
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TAKU
あと相当誤解してる人多いけど、彼と俺たちの知識の差は歴然だからあきらめた方が良いぜよ！
2009/08/09(日) 22:16:31
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名も無き者
ここは釣り堀か
2009/08/09(日) 22:56:30
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名も無き者
一枚だけ残ってる魔力の乱れの代わりにフィニッシャーとして《精神隷属機》とかにしてみてはいかがでしょうか？
《アカデミーの廃墟》で使いまわせますので、クリーチャーに頼らないエンドカードとして一枚刺ししてみるのも面白いんではないでしょうか。
余談ですが、私がzooを使っていた時、相手に使われて嫌だったのは、《仕組まれた爆薬》の方でした。
《粗石の魔道士》とのギミックがいやらしかったですね。
《火薬樽》は後半以降には、タイムラグが痛いですし、《聖遺の騎士》が《ヴィダルケンの枷》では奪われないので、即発動しないと、勝ち、という状況になりますし。
2009/08/09(日) 23:10:59
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名も無き者
>>30
ヤツはかなりガチかと。
>>31
《精神隷属機》はどう頭をひねってもフィニッシャーにはならんよ。
《仕組まれた爆薬》支持派は普通に多いよ。上のほうにいる変なのは無視で。
もちろん《火薬樽》も強くて、やはり一長一短だからどちらが上とはいえないけど。後半でもちゃんと打ち消しが決まってて場を綺麗にできてるなら余裕のあるときにあらかじめ置いて適度なマナ域で様子を見れる《火薬樽》は強い。（《聖遺の騎士》をしとめるには爆薬だと基本土地をすべてフェッチしてこないといけないが樽なら前もって２くらいまでカウンター乗せておけば対応もできる）
2009/08/09(日) 23:25:36
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| 33 : |
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名も無き者
そしてこの流れで何故かフェッチを抜き樽を採用した>>1の無反応が気になる。
2009/08/09(日) 23:27:53
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名も無き者
>>32
《聖遺の騎士》が出る状況ではもう既に一度は《火薬樽》を起動していると、勝手に思ってコメントしておりました。至らない説明で申し訳ありません。
ごめんなさい。《精神隷属機》は《アカデミーは廃墟》と組んで延々と使いまわすのが決まったらいいなぁ、程度のネタカードですので、申し訳ありませんが、さらりと聞き流して下さい。
2009/08/09(日) 23:33:45
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なるほど、確かに１３マナあれば無限ターンか。
2009/08/09(日) 23:53:20
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名も無き者
フェッチ抜くんなら《渦まく知識》も抜いていいと思う。なんのシナジーもないブレストはあんま強くない。
2009/08/10(月) 00:17:20
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| 37 : |
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名も無き者
隷属機無限ターンは流石にトロン(か8ポスト)専用
決まればゲームエンドなので勿論強いけど
2009/08/10(月) 00:22:39
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純血の死霊
皆さんありがとうございます。
>>23
確かに・・・一度出直したほうがいいですね。
>>33
フェッチ抜いては駄目でしょうか？樽なら平地やらを持ってくる必要ないですし、もみ消しで打ち消されるリスクもないと思いましたがどうでしょう？
>>36
渦まく知識抜いて大丈夫なんですか！？
2009/08/10(月) 09:39:17
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| 39 : |
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《渦まく知識》は《強迫》相手には強いですけどね
フェッチランドと合わせないと真価を発揮しないのも事実です。
ちなみに私も爆薬推奨。
《アカデミーの廃墟》の回収から即起動できるので中盤移行もウィニー相手にはかなりの制圧力を発揮します。
樽にも良さはありますが、廃墟があるなら爆薬の方が扱いやすいかと。
2009/08/10(月) 10:47:26
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| 40 : |
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名も無き者
《アカデミーの廃墟》は抜いたほうがいいと思います。
この環境はほとんど《不毛の大地》が入っているので、１枚くらい
の数なら全部基本地形にしたほうがよいかと。「壊してください」
って言っているようなものにも感じる。地味に《基本に帰れ》で起きなくなるし・・・あとここぞというときに《ヴィダルケンの枷》が
《アカデミーの廃墟》のせいで奪えないというこももあるかもしれないし＾＾
2009/08/10(月) 12:18:37
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| 41 : |
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33
>>38
いや、樽の採用をするならフェッチ抜くのは普通。スルーしてくれてＯＫ
何か流れ的に爆薬の採用になりそうだな、と思ってレシピ見たらいつの間にか樽方向で直進してたからそう言っただけ。
《渦まく知識》は何もなしで使うと、結局３ターンたつと何もしなかったことになる（もちろんライブラリーの上から３つが見えたので得ではあるが、フェッチとの組み合わせほどの威力は毛ほどもない）。ある程度マナが溜まった状態では独楽の方がまだ働くくらい。
ただハンデスに強いのは確か。
>>40
《アカデミーの廃墟》は残していいような。《もみ消し》もあるわけだし。
2009/08/10(月) 13:32:10
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名も無き者
しばらく回してみればわかると思うけど、樽と爆薬が一長一短なんてことはなく、爆薬がほぼ完全に上位のカードだしよほど特別な環境でもなければ迷う必要もない
渦まく知識もフェッチも抜いちゃいけない
フェッチがもみ消しされなければ、樽か爆薬がもみ消されるだけだし
アカデミーの廃墟は、1回起動できればOKと割り切って運用する
いらなければブレストフェッチするだけだから思ったほどリスクはない
これは好みで選択すればいいと思う
2009/08/10(月) 13:54:39
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| 43 : |
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名も無き者
＞爆薬がほぼ完全に上位のカードだしよほど特別な環境でもなければ迷う必要もない
それは無いw
起動にマナが掛かるテンポロスの大きさは、実際にレガシーをプレイしてれば分かる
誰かも言ってたけど《もみ消し》された時の痛さが全然違うから、メタによって選ぶと良い
2009/08/10(月) 14:03:44
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| 44 : |
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名も無き者
完全に上位とか、もうちょっと言葉を選べないのかね。
爆薬の方が使いやすいのは確かだが、そこで上位とか言い出すとまた変なやからが沸くぞ。能力も違えば打ち方も違うカードなんだから。土地配分を変えなくちゃいけないというデメリットがある分、性能が上なのは当然。それでもまだ上位と？
まぁ何やかんや言ったけど、爆薬オススメ。
フェッチを《もみ消し》の避雷針にするのはどうかと。土地が足りないときに１マナでランデスされるのと、土地があるときにキーカードの起動を妨害されるの、どっちが対抗しやすいと思う？ 土地が十分に並んで爆薬が起動できるときにはわざわざフェッチを《もみ消し》たりはしないし、懲罰者カードじゃないんだからそんな消極的な避雷針がうまくいくかな。
2009/08/10(月) 14:07:12
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| 45 : |
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純血の死霊
皆さんありがとうございます。
爆薬と樽を両方採用は駄目でしょうか？
意見がわかれてるみたいなので。
2009/08/10(月) 14:10:04
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| 46 : |
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名も無き者
>>45
両方採用にあまりメリットはないよ。メタ次第できちんと使い分けるべき。
樽を採用するならフェッチはいらないし、爆薬を採用するならフェッチはほしい。ありえるパターンとしては樽オンリーか爆薬オンリー（フェッチ付き）か爆薬４枚フェッチつきに５枚目の爆薬として樽を入れることかな。
2009/08/10(月) 14:13:22
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| 47 : |
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名も無き者
爆薬で間に合わない状況でも樽なら間に合うとか思ってる>>24みたいなのを真に受けても駄目だよ
爆薬と樽は重さこそ違うけど速効性という面では大差ない、というよりむしろ爆薬の方が早いくらいだ
2009/08/10(月) 14:18:35
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| 48 : |
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純血の死霊
>>46
コメントありがとうございます。
爆薬に統一しました。
2009/08/10(月) 14:20:24
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| 49 : |
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純血の死霊
>>47
コメントありがとうございます。
ではこの形でやってみます。皆さんありがとうございました！
また何かあったら質問しに来ますので、その時はよろしくお願いします。
2009/08/10(月) 14:24:49
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| 50 : |
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こうして>>7>>12-14>>24-25は伝説となった。
2009/08/10(月) 15:32:30
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| 51 : |
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名も無き者
>>47
いや、そういう状況はいくらでもあるだろ
悔しくても明らかに事実と違うことを言うと、自爆にしかならないぞ
2009/08/10(月) 18:55:42
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| 52 : |
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名も無き者
自分が>>24で言ったこと忘れたの？
そういう状況はいくらでもある、じゃなくて完全上位互換って言ってるよ
ほぼ全ての状況において樽＞爆薬じゃなければ完全上位互換は成り立たない
2009/08/10(月) 18:59:45
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| 53 : |
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名も無き者
うわあ せっかくスレ主が爆薬選んでくれたのに、最後にやらかしましたw
>>24は明らかに別人
それを「自分が」なんて自演レッテル貼っちゃうくらい不安なら、
何にも言わない方がずっと良いのに‥馬鹿は自分でそれを示すから馬鹿なんだよね
2009/08/10(月) 19:03:33
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| 54 : |
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名も無き者
>>51も自演レッテル貼ってる件はスルーなの？
2009/08/10(月) 19:07:36
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| 55 : |
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>>51-53
終了してんだからせめてsageるくらいはしろよ馬鹿ども
2009/08/10(月) 19:10:11
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| 56 : |
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>>53 「爆薬が樽の上位互換」なんて言ってる連中ですから……
どっちも長所があるのは誰の目にも事実なんだけどな。
論破されちゃうと、あとは自演とか何とか言うしかないから
>>54 血が上りすぎて日本語すら分からなくなったか
爆薬で間に合わない状況でも樽なら間に合う状況もあるって意味だろうどう見ても
まあ診断も閉じられたことだし、これ以上しつけの必要もないわな
2009/08/10(月) 19:10:22
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| 57 : |
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「悔しくても」に自演レッテル以外の何の意味があるのか
2009/08/10(月) 19:12:39
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>>55
54もageてる事実はあえてスルーw
ね、一見まともなフリをしても、バカはどこかで感情丸出しやっちゃうんだよね。
分かりやす過ぎる・・
2009/08/10(月) 19:13:08
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>>57
58が答えだね。
頭を冷やすとマジック上手くなるよ。論破完了したので終わりにします。
2009/08/10(月) 19:14:16
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激昂したガキのせいで論理的に爆薬を薦めてた俺らの努力台無し
ああ一応言っとくけど>>52 >>55のことね
2009/08/10(月) 19:22:49
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| 61 : |
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（根拠のない）自演レッテルを（根拠なく）自演レッテルで返す無意味な応酬をどうにかした方がいいぞ。もう議論が成り立たなくなる。
・一長一短派
・完全上位互換派
の意見をざっと眺めてみればもうどっちの意見が正当か量るまでもなかろうに。
正しい意見を持っててもそれを論理的に主張することができなきゃ意味がない。例えば>>58-59。子供のケンカじゃないんだから。
2009/08/10(月) 19:40:31
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で、結局どっちが正当なの？
2009/08/10(月) 20:23:02
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| 63 : |
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自分で読みなさい。
ヒントは根拠があるか、例があるか、特異すぎる例を扱ってないか。
2009/08/10(月) 20:30:19
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名も無き者
上位入賞者のデッキをみると明らかにある一方ばかりが使われてるから、ちょっと調べればすぐわかるよ
2009/08/11(火) 08:22:34
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診断終わってるんだから書き込まなくても…しかもageて
どうしてもやりたいなら、それ系の雑談スレでやるべき
2009/08/11(火) 08:44:55
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ねらー
記念ぱぴこ
2009/08/11(火) 20:20:13
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関係ないけど、デッキ名に「Mo」がつくとMOMAにしか見えない
2009/08/11(火) 20:23:38
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ところで押尾学がＭｏＭａ使って逮捕されたらしいよ。
2009/08/11(火) 20:32:32
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この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2011/11/17(木) 18:53:40
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