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名も無き者
これではライフが持たないと思います。
デッキは回してみましたか？
白がメタにないようなので《黒騎士》は抜いてしまってドレインに変えてはどうでしょう？
2009/08/05(水) 21:42:08 
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名も無き者
メタが高速なものが多いので、あまり重いカードは腐るだけでしょう。
前の人をダメ出しするみたいで気は引けますが、ドレインも撃つ暇はないかと。
同様に手札を責める暇があればライフを削りたいので手札破壊は最少減に、具体的には《思考囲い》だけで十分でしょう。
《ヨーグモスの意思》も、これが必要な状況になるなら負け確定なはずなので抜いていいです。
クリーチャーは回避能力特化でいいでしょう。《ダウスィーの怪物》なんかが優秀ですね。
2009/08/05(水) 21:57:28
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名も無き者
全体的に軽い上《暗黒の儀式》もあるんで土地は20枚程度でいいんじゃないかと思います。
上位メタ三つがビートダウンなんで除去増やしてもいいかと。
それと《惑乱の死霊》はフォーマット外のカードなんでは？
2009/08/05(水) 22:32:36
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ワド郎
>>2
回した結果では、早い段階で走り回るスカージと他クリーチャー2~3体がくれば殴りきれることもあったのですが、基本的に負けることの方が多かったです
ドレインとは《生命吸収》のことでしょうか？
生命吸収を入れて回したこともあったのですが、は>>3の方も言っているとおりに撃つ暇があまりありませんでした
>>3
思考囲いはローウィンなので、すみませんがフォーマット内でお願いします
ナントゥーコの影があまり活躍できなかったように思われるので、ダウスィーの怪物と入れ替えようと思います
>>4
すみません
2010発売記念で再開したようなものなので、2010も入っているんです
こちらのミスでフォーマットが足りなかったので追加しておきました
ビートダウン相手では除去＞ハンデスの方がいいのでしょうか？
引き続き皆様診断よろしくお願いします
2009/08/05(水) 22:49:19
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ワド郎
質問なのですが、皆様に頂いたご意見を元に>>1を勝手に編集してしまってもよろしいのでしょうか？それとも新たにどこを更新したかをコメした方がいいのでしょうか？
不慣れな故勝手がわからず、ご迷惑おかけします
2009/08/05(水) 22:53:58
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名も無き者
魂の撃ちこみいれようか
ネクロと相性いいからさ
2009/08/05(水) 22:54:53
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名も無き者
>>6
大変だとは思うけど、
コメした上で、>>1を更新が分かりやすいんじゃないかな。
2009/08/06(木) 11:38:32
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名も無き者
ネクロディスクとかどうでしょうか。
デッキレシピはMTG Wikiなどで探してみてください。
2009/08/06(木) 12:12:11
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名も無き者
最後に活躍したネクロがドレイン型だっただけで、元々はスレ主のデッキのようなビートダウン型だったわけで
各種ネクロデッキの理念やら利点欠点やらを把握してない人は、スレ主のデッキを残念な事にしてしまう前にぐぐるなりしてくれ
MTG Wikiは……
間違いや恣意的な記述だらけで役に立たないを通り越して害になるから、自分でしっかり判断できるようになるまでは見ない方が良いと思う
理解した上で読むと、タブロイド的な楽しさで病みつきになるけどね
2009/08/06(木) 12:51:30
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名も無き者
もともとビート型だったのは確かだけど、ネクロのおかげで毎ターン土地が出せて結果的にマナが伸びるからドレインは結構入ってたんだけど。
2009/08/06(木) 13:01:06
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名も無き者
あとドレイン型への移行の話。
メタの変遷もあるだろうが《ヨーグモスの遺志》の加入が大きい。
でもそのころのデッキを真似てクリーチャーがスカージだけがいいのかというとそんなことはなくてヒッピーやら使えるんだから融合的なデッキでいいんじゃないのか。
そこんとこはスレ主の考えによるだろうけど。
2009/08/06(木) 13:09:08
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名も無き者
この手のビートダウンは《梅澤の十手》を入れると見違えるほど
強くなるので、おすすめ。２、３枚メインに入れるといいと思うよ。
2009/08/06(木) 15:05:50
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名も無き者
>>13
フォマト嫁
2010に再録された堕落の触手は駄目でしょうか？少し重いですが除去兼ネクロのドローソースに使えます。もったいないですが、リチュアル経由で２ターン目にもプレイ可ですし。アウト候補は布告二枚と生物を適当に・・・かな。
2009/08/06(木) 15:24:24
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名も無き者
>>11
Wiki書く人もダメダメなら読む人もそのレベルって事でしょ
本人は理解してるつもりなのかもだけど。
まあ>>10のように上手いつもりの初心者って多いから。
>>1
X系のドレインなんか有り得ないけど、《魂の撃ちこみ》は入れない理由が無いよ。
あとチェイナーの布告なんかより、明らかに《燻し》4積みが正解。
アイスエイジが使えれば《Contagion》なんか良さそうなんだけどね。
布告は何のため？ 《ブラストダーム》が3ターン目に殴るなら布告は効かないし、それより遅いなら要らないはず。
2009/08/06(木) 15:44:16
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名も無き者
フォーマットまったく読んでないの多いな
ドレインだったら《闇の旋動》オススメ。ピッチスペルだからテンポも崩さないしこのデッキに向いてんじゃないかな。
あともし《吸血の教示者》が使えるなら2枚程度入れていい気がする。
2009/08/06(木) 17:07:56
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まこまこ
リセットの意味もかねて、ネビニラルの円盤をいれた方がいいと思います
(last edited: 2009/08/06(木) 19:20:19)
2009/08/06(木) 19:10:55
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ワド郎
>>7
《魂の撃ち込み》ですね
申し訳ありません
勝手ながらフォーマットはミラージュブロック?オンスロートブロックなので、その中でお願いします
>>8
わかりました
今後はそのようにしたいと思います
>>9
ネビニラルの円盤は入れていた時期もあったのですが、プレイングが悪いせいかビートダウンと相性が悪いような気がして抜いてしまったのですが、ビートでも入れた方が良いのでしょうか？
>>11
大抵のネクロデッキには入ってますよね
回し見ても実際マナが余ることが多いので、《生命吸収》を入れようかとも思ったのですが、そこまで大量に余るわけではなく、大量に払えるようになる前にクリーチャーで殴りきれることが多かったので入れませんでした
クリーチャーを《カーノファージ》や《肉占い》から《惑乱の死霊》や《ナントゥーコの影》に変えたのもその結果です
>>12
そうですね
真似はあまりおもしろくないので、＋αでいきたいと思いますね
>>13
申し訳ありません
勝手ながら神河はフォーマット外なので、ミラージュブロック?オンスロートブロック内でお願いします
>>14
お恥ずかしながらそのカードの存在を知りませんでした
早速候補にいれたいと思います
それと、アウト候補にある「生物」とはクリーチャーのことでよろしいのでしょうか？
>>15
見る度にデッキに入れたくなるのですが、コールドスナップはフォーマット外なため、申し訳ありませんがフォーマット内でお願いします
《燻し》が効かないときがある(ファイアーズの中型など)→《悪魔の布告》なら大型にもきくし、クリーチャーを対象にとってない→どうせならフラッシュバック月の《チェイナーの布告》で、という流れで入れました
申し訳ありませんが「《ブラストダーム》が3ターン目に殴るなら布告は効かない」というのはどういうことでしょうか？布告は対象をとってないからブラストダームには効くと思っていたのですが…
>>16
フォーマットがわかりづらく、ご迷惑をおかけします
《闇の旋動》は、ネクロポーテンスが早めに来れば墓地はたまらないし、遅く来たときはライフロスがそこまでないと思って入れてはいなかったのですが、試しに2積みしてみようと思います
《吸血の教示者》はライフロスがかぶるしビートダウン向きではないと思ったので候補には入れていなかったのですが、やはり入れた方がいいのでしょうか？
皆様いろいろなご意見ありがとうございました
とりあえず皆様にいただいたご意見を元に、以下のように変えてみました
引き続き診断お願いします
out
4 《ナントゥーコの影》
3 《陰謀団式療法》
2 《チェイナーの布告》
1 《ヨーグモスの意志》
in
4 《ダウスィーの怪物》
2 《堕落の触手》
2 《闇の旋動》
2 《燻し》
(last edited: 2009/08/06(木) 20:43:30)
2009/08/06(木) 19:19:07
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名も無き者
>>18
違ってたら悪いんだけどもしかしてネクロの効果微妙に勘違いしてない？
ネクロの効果でカードが墓地に行かなくなるのはディスカードの時だけだよ。
2009/08/06(木) 20:28:04
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名も無き者
＞申し訳ありませんが「《ブラストダーム》が3ターン目に殴るなら布告は効かない」というのはどういうことでしょうか？布告は対象をとってないからブラストダームには効くと思っていたのですが…
実際デュエルしてれば明らかだとおもうんだが・・・
ダームが3ターン目に出てくるってことは(《モックス・ダイアモンド》辺りを使うなら別だが)大抵脇にエルフがいる筈でしょ？
《燻し》の効かない中型に繋げられる前に、マナ生物を潰す方がはるかに良いし、
そもそも、その中型は速攻付きで出てくるわけだから、ソーサリー布告で除去してる暇は無いはず。
せめて《悪魔の布告》だが、ゴブリンに対する効き方が違うからやっぱり燻しの方が良さそうかな。
2009/08/06(木) 21:04:33
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| 21 : |
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名も無き者
読んでて思ったんだけど
生物除去に特化したほうがメタに対する勝率は上がると思う。
ただコントロールになる。
《もぎとり》《蔓延》《恐怖》布告系このあたりが候補かな。
2009/08/06(木) 21:44:59
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| 22 : |
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名も無き者
《ヨーグモスの意志》はどこへ？
メタに赤あってシャドー連中なんかすぐに除去されるんだからリカバリのために入れておいて損はないと思います。
《黒騎士》は活躍していますか？
していなかったら《堕落の触手》４にして《ネクロポーテンス》も４にして《ヨーグモスの意志》１枚入れるといいと思います。
2009/08/07(金) 00:34:08
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| 23 : |
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名も無き者
なんでネクロビートをネクロドレインっていう別のデッキにしようとするんだ
2009/08/07(金) 01:30:37
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ワド郎
>>19
申し訳ありません
お恥ずかしながら「墓地にカードが置かれる場合、それを除外する」のように勘違いしておりました
>>20
そういう意味でしたか
「効かない」とあったので「ブラストダームに対して布告の効果は通用しない」という意味かと思っていました
そうなるとブラストダーム相手にはどうしたらいいのでしょうか？
>>21
青相手にあまり効果がないので枚数を抑えていたんですが、やはり除去メインの方がいいんですかね
>>22
ネクロポーテンスの除外効果を勘違いしていたので、抜いてしまいました
黒騎士はゴブ単に強いので入れています
>>23
ライフを払うという効果があるので、やはり回復を入れないと辛いんですかね
(last edited: 2009/08/07(金) 16:11:53)
2009/08/07(金) 15:44:46
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| 25 : |
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名も無き者
ブラストダームは基本的にダメージレースにするしかないと思う
奴は回避能力を持ってないから何とかなる。
あとラノワールエルフをしっかり除去しておくのが重要。
2009/08/07(金) 16:26:11
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| 26 : |
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名も無き者
と・・・友人間
2009/08/07(金) 16:35:22
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| 27 : |
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名も無き者
26みたいな頭の変なやつもいるけど気にしない方がいい
大会に出るならまだしも、友人間でなら「公式」のフォーマットの中から選ぶ必要はどこにもないから好きに決めていい
ちなみに「友人間」の読み方は「ゆうじんかん」な
26は「ゆ･･･友人間」か「と･･･友達間」って書きたかったんだと思うけど、そういう間違いは恥ずかしいから、ちゃんと勉強してから書き込もうな
2009/08/07(金) 17:06:57
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| 28 : |
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名も無き者
>>27
astralってマジでこういう奴いるよな
毎度のこととはいえ驚く
2009/08/07(金) 17:43:32
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| 29 : |
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名も無き者
>>28
あなたも含めてね、そして俺も、と以下《堂々巡り》
>>1
ゴブリン相手に《仕組まれた疫病》とかは？重いかな
2009/08/07(金) 19:52:02
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| 30 : |
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名も無き者
>>27=29
恥ずかしいやつだな・・・
2009/08/07(金) 23:22:01
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| 31 : |
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26
>>27
ごめんなさい《熊人間》的な感じで《友人間》読み間違えちゃいました。
2009/08/07(金) 23:27:09
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| 32 : |
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名も無き者
いい加減、診断に関係ない発言やめとけ。
スレ主に迷惑かけてどうする。
2009/08/07(金) 23:35:10
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| 33 : |
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名も無き者
ブラストダームというか緑対策だけど《非業の死》なんかサイドに積んでも良いと思う。
2009/08/08(土) 02:04:45
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| 34 : |
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ワド郎
>>25,33
殴り合いつつ、スキを見て《非業の死》がよさげですね
引き続き診断お願いします
2009/08/09(日) 02:36:22
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| 35 : |
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名も無き者
サイドとか書いてないけど決まってないの?
2009/08/09(日) 22:33:23
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| 36 : |
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ワド郎
>>35
サイドは《仕組まれた疫病》以外は決まってないです
まずはメインを完成させてからサイドを決めようと思っているので
2009/08/10(月) 23:14:59
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| 37 : |
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名も無き者
メタの１?３がクリーチャーで殴るデッキなので、《強迫》より《村八分》の方がいいと思います。
2009/08/11(火) 00:43:45
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| 38 : |
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名も無き者
ストンピーの《Berserk》抜けなかった死ぬだろ
2009/08/11(火) 08:17:16
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| 39 : |
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名も無き者
わざわざ弱いカード使わなくても、フォローできる範囲の広い《思考囲い》でいいんじゃない？
ライフロスが気になるかもしれないけど、ほっとけばソレ以上の被害を被るんだから、２点くらいは許容範囲だと思う。
2009/08/11(火) 08:29:16
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| 40 : |
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名も無き者
>>39
相変わらずフォーマットを読まない人間が多いんだな
>>1
個人的には土地をもう少し減らしたいけど、《堕落の触手》があるから
今ぐらいが丁度良いのだろうか？
2009/08/11(火) 08:43:00
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| 41 : |
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名も無き者
メタに黒がいないんだったら燻しよりも《恐怖》の方がいいんじゃない？
2009/08/12(水) 20:37:42
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| 42 : |
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ワド郎
>>37
ヤヴィマヤの火、怨恨、食物連鎖など、落とせないと厳しいものもあるので、《強迫》でいこうと思います
>>38
《Berserk》はフォーマット上入ってませんが、《怨恨》があるのが厳しいです
>>39
申し訳ありませんが、フォーマット内でお願いします
>>40
堕落の触手等を抜いてスーサイドウィニーっぽくすれば18枚くらいでも足りそうなのですが、そうすると青以外にほぼ完敗してしまいます(自分のプレイングもあるのかもしれませんが)
なので、20?22枚程度で調整してみようと思います
>>41
確かに燻しよりも便利そうですね
早速入れ替えようと思います
皆様診断ありがとうございます
皆様に頂いた意見を元に、以下のように変更しました
out
4《燻し》
1《沼》
in
4《恐怖》
1《迫害》
皆様引き続き診断お願いします
(last edited: 2009/08/12(水) 20:40:51)
2009/08/12(水) 20:39:48
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| 43 : |
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名も無き者
《恐怖》よりも《サイカトグ》も落とせる《燻し》の方がイイと思う
《暴露》なんてどうだろ？《迫害》と使用感を見てかな
2009/08/12(水) 20:57:30
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| 44 : |
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名も無き者
見ていると極端にスーサイドやビート、ドレイン、コントロールタイプと
言う訳ではなく
ビートよりで、少しその他のカードを入れたグッドスタッフ的な感じが希望かな
まあメタに様々なデッキがあるので結果このような形になってしまったのか
とするとシャドー持ちが若干多い気がする。
細かい話だがシャドー持ち１枚減らして
《走り回るスカージ》を１枚入れたほうがいい。
《走り回るスカージ》３枚組んでも十分デッキは回る。
もしくはクリーチャーが出せなくなるのが気になるのであれば《ナントゥーコの影》かな
あと《恐怖》か《燻し》は選ぶのは難しい
メタにも書いてあるファイアーズ対策なら《恐怖》
けどサイカトグには役にたたないので、
あまり無駄になりにくい《燻し》をメインに
サイドに《恐怖》投入したほうがいいのでは？
昔ひたすらネクロデッキいじってた中、試した事ないけど
極端なスーサイドやビートよりではないので
《マスティコア》なんて面白いかもしれない
2009/08/13(木) 02:32:06
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| 45 : |
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名も無き者
メタに白がいないから、《ナントゥーコの影》は除去られにくい優秀なクリーチャーだと思うのだが‥。
2009/08/13(木) 11:52:26
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| 46 : |
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名も無き者
2コス帯の生物ならば《ストロームガルド》シリーズがお勧め
状況に応じてパンプできるのが強みかな
2009/08/13(木) 17:30:47
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| 47 : |
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名も無き者
どう見ても《恐怖》より《燻し》でしょ
《恐怖》では《サイカトグ》に加えて《野生の雑種犬》にも対処できないからねえ
《恐怖》なら《ブラストダーム》に対応できるってわけでもないんだし
2009/08/13(木) 17:34:29
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| 48 : |
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名も無き者
《ヴォルラスの要塞》とかどうでしょう？
《夜の子》や《ボトルのノーム》等を使いまわせるので、２枚くらい挿しても面白いかも。
2009/08/13(木) 17:46:58
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| 49 : |
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名も無き者
《暴露》はネクロデッキなら普通に強いと思う。事実上追加コストがライフ１点になるような物だし。
M10からは《夜の子》なんかは相性が良いかもね。ネクロが張ってあれば、一回殴ると２ドローになる。
除去とライフの両立なら《不純な飢え》も選択肢に入るかもね。２マナ２点で軽いし(ファイヤーズには効きが良くなさそうだけど)。
2009/08/13(木) 18:01:30
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| 50 : |
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ワド郎
>>43
>>47
サイカトグデッキよりもファイヤーズの方が勝率が悪かったので、《恐怖》を即採用したのですが、その結果やはりサイカトグの勝率が途端に悪くなってしまいました
>>44さんのようにサイドに恐怖が一番良さそうですね
>>44
グッドスタッフを知らなかったので調べてみたのですが、そもそもこのデッキを作るに至るまでが
黒は初めて→黒相手で苦戦したカードを中心に作ってみる→大量ドローの《ネクロポーテンス》、恒久ハンデスの《惑乱の死霊》、速攻の《暗黒の儀式》、ハンデスの《強迫》や《迫害》、儀式のお供の《ファイレクシアの抹殺者》、各種シャドークリーチャーや各種除去→今に至る
なので、「黒単グッドスタッフ」となるのかもしれませんね
それとよろしければ以前使っていたというネクロデッキがどのようなものだったのか、教えていただけないでしょうか？
>>45
やはりシャドーよりもそちらの方がいいのでしょうか？
以前シャドーよりの方がいいようなことを言われて、マナが余ることもあまりなかったので《ダウスィーの怪物》に変えてみたのですが、また戻して様子を見ようと思います
>>46
フォーマット内でいうと《ストロームガルドの騎士》でしょうか？
パンプできる劣化版の黒騎士といったところでしょうか？
パンプなら1マナでタフネスも増やせる《ナントゥーコの影》の方が強いように思えるので、そちらにしようと思います
>>48
《ヴォルラスの要塞》強いですね
伝説の土地なので2枚ほど入れてみます
>>49
《暴露》なのですが、先人たちも使ってますし、確かに強いので入れたいのですが、除去とドレインを入れるとどうしてもスロットがなくなってしまいます
夜の子はパーミッションに強そうなのでサイドに積もうと思います
不純な飢えはウィニーに強そうなのですが、燻しの代わりだとサイカトグに効きませんし、赤以外なら黒騎士で止まりますので今回は見送らせていただきます
皆様診断ありがとうございます
皆様にいただいたご意見を元に、以下のように変更しました
out
4《ダウスィーの怪物》
4《恐怖》
1《沼》
1《燻し》
in
3《ナントゥーコの影》
1《走り回るスカージ》
4《燻し》
1《ヴォルラスの要塞》
1《ヨーグモスの意志》
引き続き診断お願いします
ここにきてこんな診断をするのもなんですが、《ネクロポーテンス》のメリットとデメリットってなんでしょうか？
相手にビート系デッキが多いせいか、ネクロポーテンスで払ったライフが原因で負けることが多いような気がします
サイカトグにも少ない墓地とハンドで負けてしまいますし･･･
やはり《ネビラタルの円盤》と合わせないとあまり強くはないのでしょうか？
(last edited: 2009/08/13(木) 18:39:44)
2009/08/13(木) 18:28:31
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| 51 : |
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名も無き者
>>50
デッキの動きはワド郎さんと全然違うし
フォーマットも違うため参考にならんが
4《カーノファージ》
4《肉占い》
4《ダウスィーの怪物》
4《走り回るスカージ》
4《強迫》
4《邪悪なる力》
4《暗黒の儀式》
4《Hymn to Tourach》
2《暴露》
4《ネクロポーテンス》
18《沼》
書いて見たけどやっぱり参考にならんな
参考にするならwikiで「ネクロウィーニー」か
ネクロ使ってないけどワド郎さんとタイプの似ている
「フローレスブラック」（フィンケルブラック）で検索して参考にしたほうがいいよ
2009/08/13(木) 20:42:03
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| 52 : |
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名も無き者
>>51
しまったなんか足りないわ
4《悪魔の布告》
抜けてた
2009/08/13(木) 20:46:22
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| 53 : |
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名も無き者
>>50
ネクロは《ネビニラルの円盤》なくても十分強いよ。ただ自身でネクロを除去できない場合ライフが足りなくて手詰まりになる前に勝負を決める必要があると思う。
個人的な考えで改変してみたけど参考にでもなれば。
out
3《ナントゥーコの影》
2《堕落の触手》
2《闇の旋動》
1《ヨーグモスの意志》
1《迫害》
1《沼》
in
1《走り回るスカージ》
1《燻し》
2《暴露》
4《よじれた実験》
2《魂の消耗》
特に早急に決着を付けるためのパワー強化とゴブリン、ファイアーズの序盤の要である《ゴブリンの従僕》、マナクリーチャーの除去を兼ねる《よじれた実験》はデッキ的にもメタ的にも合うんじゃないかと。
2009/08/13(木) 21:12:18
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| 54 : |
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名も無き者
>>53
ツイストブラックなら魂の消耗はいらないんじゃない？
5マナたまっても3点分しか撃てないし
それよりはハンデスをもっと入れたほうがいいと思う
《暴露》とか《迫害》とか
2009/08/13(木) 22:02:17
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| 55 : |
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名も無き者
>>50
ネクロの特徴
長所：速攻でライフを削るデッキ、
赤スライや現スタンの白ウィニー（緑ストンピィには《非業の死》があるから大丈夫）
以外の相手なら、訳の分からんドロー枚数のおかげで
出せればほぼ勝ち確定。
短所：赤スライ、バーン相手には全然役立たず。出したら殺される。
ネクロを使ったコンポデッキなら一概には言えないが
2009/08/13(木) 22:15:12
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| 56 : |
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名も無き者
《黒騎士》のスロット、《堕落》にしたほうがいいかも。
何気に土地は並ぶし、儀式経由でも４点は期待できる。
2009/08/13(木) 22:41:48
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