| 2 : |
|
名も無き者
黒単だと鹿（2010で出たやつ）やらカメコロやらに完封される可能性が非常に高いからやっぱり赤は必要だと思うよ。
まず土地23ってのが少ないと思う。中途半端に《黒騎士》入れるくらいなら、極端な話、全部土地に変えて土地27でもいけると思う。ドレイン使いたいなら特に土地は必要。勝ち筋はドレインからの《血なまぐさい結合》1本でいいんじゃなかろうか。
あと、これも個人的なんだけど、《脈火の境界石》4枚くらいを山2枚に変えて入れたりしたらドレインを圧迫しないしいいと思う。サイドからカメコロ対策の《闇の感情》も使いやすくなるし。それに《堕落の触手》も4枚積めるでしょ。
＞《血の署名》
入れるなら４枚じゃなかろうか。特にこのデッキは手札切れたら負けだから。
＞《思考の粉砕》
これも枚数を増やしていいと思う。カード単体のパワーインフレが起こっている分、今引きが強力なことに変わりは無いけど、1度手札を空に出来ればある程度余裕はできると思うし。
2009/07/26(日) 10:48:33 
|
| 3 : |
|
名も無き者
《広漠なる変幻地》は普通の土地でいいんじゃないかな。こういうデッキなら土地は引きすぎても困るわけではないし。
あとこだまと《墓場からの復活》も中途半端かな。いっそ抜きましょう。
ということで
out
《黒騎士》４
《思考の粉砕》２
《消えないこだま》２
《墓場からの復活》２
《広漠なる変幻地》４
in
《血の署名》２
《地震》４
《堕落の触手》１
《血なまぐさい結合》１
《脈火の境界石》４
《沼》２
2009/07/26(日) 12:39:44
|
| 4 : |
 |
闇乃 月士
>>2-3
アドバイスありがとうございます
現段階でのデッキ構成
【クリーチャー】 4
4《黒騎士》
【呪文】 31
4《強迫》
2《血の署名》
2《蔓延》
3《堕落の触手》
4《終止》
4《稲妻》
4《魂の消耗》
2《消えないこだま》
2《思考の粉砕》
2《血なまぐさい結合》
2《墓場からの復活》
【その他】 2
2《リリアナ・ヴェス》
【土地】 23
4《広漠なる変幻地》
4《竜髑髏の山頂》
3《山》
12《沼》
アドバイスを受けての変更
【呪文】 32
4《強迫》
4《血の署名》
2《蔓延》
4《堕落の触手》
4《終止》
4《稲妻》
4《魂の消耗》
2《思考の粉砕》
2《血なまぐさい結合》
2《墓場からの復活》
【その他】 10
2《リリアナ・ヴェス》
4《脈火の境界石》
4《天球儀》
【土地】 22
4《広漠なる変幻地》
4《竜髑髏の山頂》
2《山》
12《沼》
変更点
out
4《黒騎士》
2《消えないこだま》
1《山》
in
2《血の署名》
1《堕落の触手》
4《脈火の境界石》
4《天球儀》
64枚になりましたね（汗
変更理由
《黒騎士》、《消えないこだま》はアドバイスを受けてサイドへ移動しました。
マナ加速に《脈火の境界石》と《天球儀》を採用。
《天球儀》ならびに《広漠なる変幻地》は、デッキの圧縮になり、過去に《旅人のガラクタ》を使ったコントロールではかなりの土地アドバンテージを手に入れられた実績がありましたので採用してます。（ただし、《旅人のガラクタ》は1マナ。《天球儀》は2マナなのでこれから何度かまわしてみて様子を探ります）
(last edited: 2009/07/26(日) 22:18:31)
2009/07/26(日) 21:59:31
|
| 5 : |
|
闇乃 月士
つづき
《地震》の存在を忘れてました！アドバイスありがとうございます
これならプロテクション黒もちの緑のやつらに対抗できそうですね
《闇の感情》も捨てがたいですが、黒のパーマネントを場にコントロールしているときがすくなさそうで怖いですね…
ただ、問題は何のカードを抜くかです。現状でさえ4枚多いので、抜くとなると慎重に考えなければならなさそうです
《天球儀》の採用で、《竜髑髏の山頂》を基本地形に変えたほうが良いんじゃないかと思い始めました
あとやっぱり《墓場からの復活》は採用を見送ったほうがいいのでしょうか？
以前までは《不穏の標》で相手の落したクリーチャーをぶん回していたのですが・・・
2009/07/26(日) 22:19:40
|
| 6 : |
|
名も無き者
>3
《消えないこだま》を抜く意味がわからない。
リリーやらから持ってきて打てば今引きの可能性を壊すことも含めて絶大な威力があるぞ。
正直これだけで投了促せるくらいだ。（ただ撃っても勝てないのはわかるよね）
>1
《女王への懇願》を3?4枚くらいいれてシルバーバレットを勧めてみます。
使いたいカード類が5マナ以下になっているので機能しやすいと思います。
と思ったけど、使用セットにないか。なら《魔性の教示者》を3枚かな。ちょっと重いし。
あと完全に相手依存になるうえに、一度墓地に行ってくれないと機能しないので《墓場からの復活》は自分にフィニッシャーが入ってないなら不要でしょう。
IN
1《消えないこだま》
3《魔性の教示者》
3《堕落》
1《地震》
1《沼》
OUT
4《堕落の触手》
1《血なまぐさい結合》
2《墓場からの復活》
4《脈火の境界石》
1《山》
2009/07/27(月) 10:20:15
|
| 7 : |
|
名も無き者
＞《天球儀》
これ入れるならそのまま土地でもいい気がするんですけどねぇ。
ドレイン呪文がある以上土地はいくら並べてもいいし、序盤でこれを置く1ターンってのはスタンにとっては結構致命的な隙を作りそうです。
2009/07/27(月) 11:27:35
|
| 8 : |
|
名も無き者
《堕落の触手》outは無いだろう。
除去と回復を兼ねるナイスカード。
《堕落》を追加するにしろ、《
《天球儀》は実質的には土地を２枚ドローするカード。
土地をいくら並べてもいいというのならむしろ積極的に採用するべき。
隙については、全体除去系を増やすことで対処できないだろうか。
2009/07/27(月) 12:47:02
|
| 9 : |
|
闇乃 月士
現在のデッキ構成
【呪文】 32
4《強迫》
4《血の署名》
2《蔓延》
4《堕落の触手》
4《終止》
4《稲妻》
4《魂の消耗》
2《思考の粉砕》
2《血なまぐさい結合》
2《墓場からの復活》
【その他】 10
2《リリアナ・ヴェス》
4《脈火の境界石》
4《天球儀》
【土地】 22
4《広漠なる変幻地》
4《竜髑髏の山頂》
2《山》
12《沼》
変更後のデッキ構成
【呪文】 31
4《強迫》
4《血の署名》
2《蔓延》
4《堕落の触手》
4《終止》
2《稲妻》
4《魂の消耗》
2《思考の粉砕》
1《血なまぐさい結合》
1《消えないこだま》
1《地震》
2《魔性の教示者》
【その他】 8
2《リリアナ・ヴェス》
2《脈火の境界石》
4《天球儀》
【土地】 22
4《広漠なる変幻地》
4《山》
14《沼》
in
1《消えないこだま》
2《山》
2《沼》
1《地震》
2《魔性の教示者》
out
2《墓場からの復活》
4《竜髑髏の山頂》
1《血なまぐさい結合》
2《脈火の境界石》
2《稲妻》
アドバイスありがとうございます
2009/07/27(月) 15:37:18
|
| 10 : |
|
闇乃 月士
現在61枚デッキ
まぁ、許容範囲内の枚数でしょうか。これから何度か回して様子を見てみましょう
コピーデッキを回して、その感想などをいただければ幸いです
やはり《天球儀》の採用は必至のようです。これがあるないでだいぶ土地の周りが違いますね
その理由もあって、《竜髑髏の山頂》を抜きました。変わりに基本地形を追加
…いや、やっぱ入れたほうがいいのか？
メタですが、とりあえずアンチ緑を中心に行こうかと（サイドに《死の印》も入れます）
引き続き、アドバイスや最近の動向を兼ねた指摘など、お願いいたします
2009/07/27(月) 15:45:11
|
| 11 : |
|
てすてす
《蒸気打ちの親分》
2009/07/27(月) 18:23:21
|
| 12 : |
|
名も無き者
現状、それだけで削りきれる？
《血なまぐさい結合》は入れるなら数枚入れる、
入れないなら入れないではっきりしたほうがいいと思う。
２枚場に出ても無駄にならないどころか祭りだしね。
2009/07/28(火) 14:03:43
|
| 13 : |
|
名も無き者
《脈火の境界石》が2枚なのはマナ加速にしては引くものとしては計算に入れにくくて入れている意味が解りにくい。効果も実感しにくいし、中途半端に入れるよりは抜いていいと思う。
代わりに、《魔性の教示者》を3-4枚にしてシルバーバレット戦略を強化する（3枚ならちょうど60枚になるし、4枚は重い気がするので3枚の方が良さそう）か、《稲妻》4枚にして1マナ圏の火力、除去力を上げるあたりが良さそう。
もしくは>>12の人の言うとおりに、《血なまぐさい結合》を増やす手もあるけど、個人的にライフゲインカードが8枚しかないから、其方の方向でいくなら《堕落》をどこかのスロットと入れ替えて追加したいかなぁ。
2009/07/30(木) 03:47:27
|
| 14 : |
|
名も無き者
ノンクリにしては少し除去が少ないような気がする。《稲妻》を増やすことに一票。個人的にはやはり《堕落》がほしいなぁ。《強迫》は今くさり易いのでサイドに回しても良いかも。
2009/07/30(木) 05:10:23
|
| 15 : |
|
名も無き者
《脈火の境界石》は（サイド候補の）カメコロ対策の《闇の感情》用じゃないか？
《堕落》はＭ１０にはないから・・・《稲妻》4枚にして、追加の鹿対策兼火力に《火の玉》追加もあり
2009/07/30(木) 06:14:54
|
| 16 : |
|
名も無き者
《堕落》は指定されたブロックに入ってませんよ。
>>6
今引きの可能性をつぶせるかどうか、それは有効カードをそうでないカードより優位に多く（デッキ構成の上の比率と相対的に比較して）落としている前提ですよね。そうでなければカード比率は変わらないわけなので、こだま打って投了促すなんてできっこないですよ。
有効カードを選択的に墓地送りにする手段があるか、そもそも大量にカードが墓地に落ちる手段がない限りはこだまに１枚スロットをサク必然性がないように見えます。
>>9
結合を増やすか、または《復讐の亜神》のようなフィニッシャーを入れたほうが削りきるのにいいと思います。特に亜神があれば相手も除去をサイドアウトできませんし。
2009/07/30(木) 10:23:56
|
| 17 : |
|
名も無き者
>>16
>カード比率は変わらないわけなので
土地の比率が上がるわけだからそれは違うと思う。
とはいえ自分もフィニッシャーの採用はありだと思います。
その場合のoutは《血なまぐさい結合》《思考の粉砕》《消えないこだま》あたりですかね。
あとは《強迫》あたりを抜いてデッキ枚数を60枚にすべきです。
2009/07/30(木) 11:03:08
|
| 18 : |
|
>>17
失礼しました。分かりにくく書いてしまいましたが、「有意に」（しかも「優位に」と書き間違いましたね）としたのは土地の分もこめてです。最後に大量にカードが墓地に落ちる手段があればいいと書いたのもそういう意味です。
2009/07/30(木) 11:17:51
|
| 19 : |
|
17
というか《復讐の亜神》は指定されたブロックに入ってませんね。
そうなるとフィニッシャーにスロット4枚さくのはやりすぎでしたね。
……というか良いフィニッシャーが見つからないな。
そうなるとやっぱり《消えないこだま》採用か……。
2009/07/30(木) 11:19:08
|
| 20 : |
|
>>19
うわ、本当ですね。。ミイラ取りがミイラになってしまった。
しかしこだま採用はさすがに……。
2009/07/30(木) 11:24:38
|
| 21 : |
|
名も無き者
コントロールなのに土地が22だけとか正直あり得ないと思います。
最低25枚です。
赤も現状完全な軽いタッチですので、境界石を全部沼にすべきです。
魔性の教示者も枚数少ないので、全部稲妻に変更。
天球儀あるのですから変幻地の存在感があまり無いかと。これも全部沼に。
山も個人的には1枚あれば十分かと思いますが、1?2枚を沼へ変える。自分が言った変更を実行しても土地は24ですが、こんなところでしょうか。
こだまを沼に変えてこだまをside行きでもいいかと。
2009/07/30(木) 15:22:10
|
| 22 : |
|
名も無き者
>>21
このデッキだと、境界石はほとんど土地みたいなものなんだが。
１ターン目に《稲妻》撃ちたいんじゃなければ、《山》は１枚残せばいいんじゃないか。
後は、《広漠なる変幻地》《竜髑髏の山頂》《脈火の境界石》から７、８枚選べば、回りそう。
2009/07/30(木) 15:47:34
|
| 23 : |
|
名も無き者
>>21
境界石はタップインの土地だろ
2009/07/30(木) 17:55:18
|
| 24 : |
|
名も無き者
いくらコントロールだからってほとんど黒単なんだから土地２５は多すぎじゃないだろうか
境界石は沼でいいとは思うが…
2009/07/30(木) 23:34:50
|
| 25 : |
|
名も無き者
口調とか何となく釣りっぽい感じを受ける
2009/07/30(木) 23:36:22
|
| 26 : |
|
あぁなんだ釣りか。頭沸いたのかと思った。
2009/07/30(木) 23:56:46
|
| 27 : |
|
名も無き者
>>16
お前に理解力がないのと、トーナメントでコントロールを使ったことがないことだけはわかった
だまってろ
2009/07/31(金) 17:15:46
|
| 28 : |
|
>>27
真っ赤っかになった>>6乙。
2009/07/31(金) 17:48:17
|
| 29 : |
|
名も無き者
こんなこと言うとまた荒れそうだが、>>25-28診断しろよ
デッキの参考にするのは診断希望者なんだから、どうでもいいこと言うなよ。
もう何度か言われてるけど、一枚挿しなら《血なまぐさい結合》なんてリリアナでサーチできるとはいえ、邪魔なだけだと思う
っていうか、生物無しで削り切れるか？これ
2009/07/31(金) 22:34:49
|
| 30 : |
|
名も無き者
生物なしで削りきるのはかなり難しいと思われる。
かといっていい生物もいないわけだし、結合を増やすのが一番なのかな。
生物入れるとしたら何だろう。黒の優秀生物はローウィンブロックに固まってるし。
マナが多めに出せる構成にするなら《ボガーダンのヘルカイト》とかどうだろう。
2009/07/31(金) 22:44:26
|
| 31 : |
|
闇乃 月士
診断やご意見、ありがとうございます
たしかに、現状相手のライフを削るのに時間がかかり過ぎるというのはあります。ドレインなどの火力的にかなり危ない橋を渡りながら戦っているという実感も同じく。
《血なまぐさい結合》は増やす方向で調整してみましょう。もともと二、三枚入れるつもりでしたがほかのカードに押されて一旦抜いてみたっていうのが>>9ですね
《脈火の境界石》についての意見もありましたが、これは「１ターンに出せる二枚目の土地」的な位置づけです（いや、枚数だけで見れば増えないんですがねｗ二種類のマナを出せる＝二つの土地の効果という解釈）。効果は言わずもがなですので、相手が極端なアーティファクト破壊デッキでもない限り、枚数の増減があっても抜くことはないでしょう。
《闇の感情》はもちろんサイド候補です！ですが、やはりパーマネント数の懸念があるのも確かです。これは現状解決しておりません。（結合を出すとしても、運がよく早くて４ターン目という現状。リリアナも同じく）
《稲妻》を入れて《強迫》を抜くという考えはありませんでした。対戦に付き合ってくれる友人がエクステンデッドやレガシー環境（とはいえカジュアルですが）なので、腐ったことがないのです。ですが、スタン環境で腐りやすいというのであれば、その選択も考えねばなりませんね
(last edited: 2009/08/01(土) 01:51:34)
2009/08/01(土) 01:19:08
|
| 32 : |
|
闇乃 月士
つづき
フィニッシャーの不在･･･私の作るデッキで陥りやすい問題点です
《ボガーダンのヘルカイト》は確かに魅力的な能力を持ったクリーチャーであり、マナ的にも出せなくはないでしょう。
ただ、高い orz
コレに関してはデッキのレシピが完全に固まるまで少々保留させてください
フィニッシャー候補については引きつづき意見などお待ちしています。（けっこう《地震》で自分もろとも吹き飛ばすのも楽しいのですが、どうなんでしょう）
・マナバランスに関して
確かに、山を少し減らして沼を増やすのはいいかもしれません。回した感じでは赤マナ余りますし。（ただ、安定して《稲妻》を打つとなるとどうか分かりかねますが）
前回の>>9で《竜髑髏の山頂》を抜きましたが、コレは完全に私が寝ぼけていたとしか思えないミスでした。《天球儀》も《広漠なる変幻地》もこれに直接も間接も干渉しないうえ、デッキ圧縮的な角度から見ても意味のない行動でした。ごめんなさい、反省してます。
2009/08/01(土) 01:52:00
|
