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謎の初心者
とりあえず※印は空想でデッキを少しいじりました。
やっぱり便利そうなので《強迫》は結局2枚とっときました。
《よろめく死体》のスペースがなかなかさけず、考え中です。
《竜髑髏の山頂》ですが、やはり強いようですね。しかし自分的に1ターン目に好きな色が出せないのが少し痛いです。でも次のパックで赤黒の土地がでなかったら思いきって購入しちゃいます。
ところでＭ10っていつ消えるのですか？いつもより早いと聞いたので、このカードも仮に買ってもすぐ使えなくなるのか不安です。
2009/07/30(木) 22:39:24 
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名も無き者
M10が落ちるのは来年の１０月になります。
…が、今後何らかの方針転換がなされない限りはM11以降でも今回の２色土地は再録されるはずです。その点は安心してください。
2009/07/30(木) 22:57:43
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名も無き者
MTGWikiの基本セット2010の項によると、
>今後は１年に１度、７月に基本セットが発売され、１５ヶ月ごとに基本セットがスタンダードから外れるようになる。第１０版に引き続き、黒枠が採用される。
とのこと。
次からは、聞く前にMTGwikiを見た方が早いと思うよ。
《よろめく死体》はビートダウンの為のカードで、コントロールには合わない。
これを抜いて、フィニッシャーを増やすといいと思う。
2009/07/30(木) 23:00:28
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名も無き者
>…が、今後何らかの方針転換がなされない限りはM11以降でも今回の２色土地は再録されるはずです。その点は安心してください。
どこかで確約されてたっけ？
MTGの製作サイドは今までも方針を柔軟かつ節操無く転換してきているから、正直アテにならないと思う。
もっとも、俺も採録されると思ってるけどね。
でも、初心者さんが安心して集めて、来年には使えなくなりましたじゃ可哀想だしさ。
一応、採録されないかも知れないことは分かっていて欲しい。
2009/07/30(木) 23:04:56
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名も無き者
マローがM11以降でもこれ使うだろうね！みたいなコメントは出してたと思う
マジックの開発方針ほどコロコロ変わるものはないがなｗ
まあなんだ、最低でも来年１０月までは使えるってことで
2009/07/30(木) 23:33:14
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名も無き者
《地震》や、あと《蔓延》(ウィニーによく積まれる《ブレンタンの炉の世話人》対策)なんかの全体除去はもっと枚数増やしていいと思う。
あと土地はもう１、２枚積んでもいいかも、
《脈火の境界石》はタップインの土地としても出せるし、３マナ払ってマナ加速としても出せるので便利だよ。
抜くスペースは、
《消えないこだま》は《リリアナ・ヴェス》もあるし、１枚あれば十分じゃないかな。
あとは、《荒廃稲妻》とか、除去の枚数を調整するとか。
思い切って全体除去増やして《黒騎士》抜くのも手かも。
2009/08/01(土) 11:45:45
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謎の初心者
取りあえず《竜髑髏の山頂》はあとちょっと安くなったら買ってきます。
所で何で《竜髑髏の山頂》は値段が未だに下がって無いのですか？調べたらみんながあまり使わない色の土地は安くなって行く傾向にあるらしいのに一向に下がる気配がありません。
《偶像の石塚》とか《硫黄泉》なんかはショップだと他の色より安いのですが
(last edited: 2009/08/01(土) 14:59:28)
2009/08/01(土) 14:58:18
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名も無き者
まだ出回ってから日が浅いからじゃないだろうか。
需要が低ければ安くなるけど、供給が更に低ければ価格は保たれるわけだし。
2009/08/01(土) 15:14:47
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名も無き者
《硫黄泉》→スタン落ちしてエクテン以下でもそれ程需要が無いので安い。
《偶像の石塚》→未来予知でも出ているので、市場に出回っている数が多いので(多少)安い。
こんな感じかと。まあ、暫くすれば値段も落ち着いて来るとは思うけどね。
2009/08/01(土) 15:38:51
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名も無き者
カードを購入するのは、デッキを完成させてからで良いんじゃないかな。
でないと結局使わないカードも出て無駄な出費がかさむし。
それか、大会に出る日取りが決まってたりするの？
2009/08/02(日) 00:40:26
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名も無き者
大会今日でした。87さんを見て今思い出しましたorz
今度は12日だったと思うのでそれに出たいと思います。
多分《竜髑髏の山頂》は間に合わないので無しで行きます。
取りあえず《地震》は普通に必要だと思うので何枚か調達してきます。
所で大学見学の為にまた池袋まで行くのですが、池袋ではｍｔｇのシングルをどこが比較的安く売っていますか？調べてもでてこないのでちょっと此処で聞きました。詳しい人教えてください。
2009/08/02(日) 03:11:22
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謎の初心者
↑すいません、ログインし忘れて書いてしまいました
2009/08/02(日) 03:14:17
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名も無き者
>>88
アメニティドリームか、イグニスが割と安いんじゃないかなー。
それぞれ
ここ
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.72847543&lon=139.7197314&sc=2&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=35.73297083&hlon=139.71017389
と
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=35.72712165&lon=139.71943123&sc=2&mode=map&pointer=on&home=on&hlat=35.73297083&hlon=139.71017389
2009/08/02(日) 03:14:57
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名も無き者
>今度は12日だったと思うのでそれに出たいと思います。
じゃあ、メタなんかも今の時期に合わせて考えないとね。
といっても最近はメタ混乱してるっぽいからなぁ。
親和エルフに、トーストに、フェアリーに、ブライトニングにとなんでもござれな感じで読みづらそう。
取り合えず、ネットで近所の大会の上位デッキとか分かるようなら、
それのデッキ名を教えくれると対策しやすいかも。
取り合えず《地震》だとフェアリー殺せないから、
《火山の流弾》か《蔓延》も手に入れておくといいよ。
2009/08/02(日) 09:29:06
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名も無き者
池袋イグニスなら近所にオーガもあるね。
どっちが安いかは引っ越してから暫く行ってないから分からないけど。
http://www.card-ogre.com/map2.html
勉強頑張ってね。
2009/08/02(日) 09:36:52
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謎の初心者
回答ありがとうございます。
取りあえず出てきたイグニス・オーガ・アメ二ティドリームを一通り回ってみる感じでいきたいです。
91さん
多分その店デッキ公開は無いと思います。遊戯王の大会ですら上位のデッキが公開されてませんし
《地震》ってよく見ると飛行持ちは除去できないのですね、今読んで気づきました。ですから《蔓延》も普通に採用します。
2009/08/02(日) 10:20:19
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名も無き者
デッキ公開は無いのかぁ。残念。
スレ主的にメタっておきたいデッキってある？
それとデッキ全体を見ての感想なんだけど、
土地足りてる？特に赤マナのでる土地が少なく感じる。
ひとりで回してみてきっちり５マナまで、事故無く出せるかをやってみた方がいい。
あと、すでに指摘済みだけどフィニッシャーも、もうちょっと増やしたい。
序盤を凌げたとしても、巻き返す強力カードが無くては勝てないよ。
2009/08/02(日) 11:03:41
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謎の初心者
先ほど数回か回してみましたが気になった所としては
・赤マナは毎回５Ｔまでに１個は出ますが、その１個を手札の赤を含むカードが取り合っているイメージがある
・《地震》と《血の署名》で自爆する位ライフを持ってかれる
の２つです。
《地震》ですが、赤マナ節約・ライフ節約等の理由から全部《蔓延》で良いような気がしてきました。ドレイン系のカードと共存できなさそうなデッキなのでダメージが痛すぎます
フィニッシャーは相変わらず不在です。除去耐性さえあれば即採用になるのになかなか見つかりませんorz
メタ？としては緑には勝ちたいです。《稲妻》と言うより赤色の採用も鹿の為ですし
2009/08/02(日) 11:50:12
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名も無き者
《蔓延》は優秀だけど、タフネス３以上のカードが緑系のデッキは無視できないんだよね。鹿とかカメコロとか、全体強化されたエルフとか。両方適度に使いわけられるとベスト。
サイドには《死の印》を積んでおくといいよ。鹿は食えないけど。
2009/08/02(日) 12:36:01
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名も無き者
＞＞赤マナは毎回５Ｔまでに１個は出ますが、その１個を手札の赤を含むカードが取り合っているイメージがある
そういう時にレア土地が便利なんだよ。《広漠なる変幻地》→《偶像の石塚》だけでも遥かに動きやすくなる。
＞＞《地震》と《血の署名》で自爆する位ライフを持ってかれる
共存すると危ないのは事実だけど緑に勝つなら《地震》は必須じゃない？そもそも《蔓延》で止まるデッキなんて今殆ど無いし、鹿と巨像を同時に捌けるカードなんて《地震》くらいでしょ。
＞＞フィニッシャー
黒いことが除去耐性にならない今の時代だとそこは諦めた方が良いかもね。もともとクリーチャーの質は微妙な組み合わせだし。
2009/08/02(日) 13:03:35
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謎の初心者
それでは基本《蔓延》状況に応じてサイドから《地震》的なかんじでいいですか？
フィニッシャーはもう《マルフェゴール》にして次のパックに期待した方が無難ですかね
2009/08/02(日) 13:25:27
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名も無き者
赤マナが出づらそうだし。
いっそ黒単にするか。２色でいくなら《脈火の境界石》くらいは入れたい。
フィニッシャーの除去耐性かぁ。
《マルフェゴール》みたく場に出たときに仕事をするカードもいいよね。
でもマルフェは自分の手札が無くなるのがきついかな？
純粋な除去耐性だと《マグマのフェニックス》とか。
あと《絞り取る悪魔》はやられても一回は殴れる。こいつ出して全体除去決めれば相手のライブラリーも削れるし。
《包囲攻撃の司令官》は単体除去への耐性が高い。
あとはハンデスで、相手の除去を捨てさせるのが一番だと思う。
ハンデスで安全確保してから出すなら《炎破のドラゴン》とか強いよ。
2009/08/02(日) 13:37:54
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名も無き者
緑対策で、自分のライフ減らしたくないなら《炎渦竜巻》ってのもある。(土地に《野蛮な地》などを採用すれば飛行も落とせる。)
ただ、《カメレオンの巨像》は倒せないし、
なによりローウィンブロックだから集めたくないかもしれないけどね。
2009/08/02(日) 13:42:44
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名も無き者
レア土地に手が出ないなら、別に２色土地として《野蛮な地》や《崩れゆく死滅都市》を使っても良いんじゃないかな。まあ、２色デッキなら《脈火の境界石》で充分な気もするけど。
2009/08/02(日) 13:45:20
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謎の初心者
《脈火の境界石》は普通に採用します。
ところでメタにある親和エルフは《遺産のドルイド》と《エルフの大ドルイド》さえ潰せればなんとかなりますか？メタのはずなのに親和エルフについて良く分かりません。
2009/08/03(月) 21:01:27
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名も無き者
《遺産のドルイド》は出たときにすぐ仕事ができてしまうからなあ。
できたら全体除去の枚数を増やすのが吉
《蔓延》あるならサイドに4積んどくといいよ。
2009/08/04(火) 00:05:11
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名も無き者
知らないうちに形になってるな・・・
コントロール風に動くということらしいけど、やはり荒廃稲妻が浮いているように感じる《火山の流弾》に全部差し替えたほうがいいと思う ブレンタンで対策されるとはいえ、出されなければエルフ側を1枚で壊滅に追い込める サイドの蔓延とあわせればかなり優位に立てる
土地だが、M10ランド無しなら境界石、アラーラのタップインランドは追加でフル採用でもいいと思う コントロールならそこまでアンタップインにこだわる必要も無さそうだし 血の署名のBBを安定して出せるようにしたい 《野蛮な地》を入れる場合、除去に《炎渦竜巻》を入れるのもアリ 2点と3点の差はかなり大きい
ここからは蛇足
コントロールがいいとあるが、この色のカードプールだとビートダウンに寄せたようが強いようにも感じる アラーラだけでも、《グリクシスの邪刃》、《ゴブリンの異国者》、《よろめく死体》、《地獄火花の精霊》、《呪詛術士》とコモン、アンコモンで使いやすいのが揃っている
ローウィンまで見れば言うに及ばず 《ボガートの突撃隊》、《アッシェンムーアの抉り出し》、この辺はアンコモンなので買ってもそこまでの出費でもないと思う
2009/08/04(火) 00:36:36
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| 105 : |
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名も無き者
《よろめく死体》《強迫》の枚数が少なすぎて何がやりたいのかわからない。
これらは序盤に使いたいカードだから、入れるなら多めに。
カードゲームではどんな強いカード持ってても引かなきゃ使えないからね。
2009/08/04(火) 00:54:57
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| 106 : |
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名も無き者
《強迫》は腐るから枚数減らしていんじゃねって前の診断者は言ってた希ガス
結局主次第
2009/08/04(火) 01:00:30
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名も無き者
>>106
そうなのか・・・
俺の中では０or４のイメージがあるなぁ＞《強迫》
スペースが足りない時にしょーがなく３枚にする程度で
2009/08/04(火) 01:01:50
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| 108 : |
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名も無き者
今の環境じゃ《強迫》は腐る相手が居るから、メイン4積みはメタ次第ではきついんじゃない？
でも、序盤使いたいカードなのも確かだから、半端に2枚入れるなら全抜きでもいいと思う。
2009/08/04(火) 01:12:45
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| 109 : |
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名も無き者
まあエルフ相手に強迫とか落とすの緑コマしかないわけだし4枚はいらないかもなあ
一番いいのは思考囲いをry
2009/08/04(火) 01:27:10
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| 110 : |
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名も無き者
腐る相手のことばかり考えてて、有効な相手に撃てなければ意味ないんじゃないか？
使えない相手ならサイドアウト、もしくは使える相手ならサイドインで
とにかくメインサイド合計４枚は「使うなら」必須だと思う
2009/08/04(火) 01:29:51
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| 111 : |
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名も無き者
＞《強迫》
0or4は有り得ない
強力だが、《陰謀団式療法》とかと違い腐るリスクも大きいカードだから、2?3枚投入はむしろ定石。
4投入したい環境ではないし、マナ加速と違い1ターン目に撃つ必然性は無い
しかし《リリアナ・ヴェス》や《消えないこだま》のような大振りの必殺カードと見えないシナジーがある分、0枚というのは考えられない。
2枚は良い見当だと思うよ。
＞困っている点1
《ニクサシッド》は悪いカードではないけど、悲惨なほど安定しないから・・
シャドウムーアだけど《アッシェンムーアの抉り出し》あたりが安定して殴れるカード。
＞困っている点2
それは実戦を重ねるしかないね。
MO(難しければMWSでも)ができれば一番良いんだが
2009/08/04(火) 01:32:59
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| 112 : |
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名も無き者
０or４はないにしても２枚はなぁ
このデッキの場合抜きたいものは多いだろうから、３枚くらいは入れてみていいんじゃないだろうか
相手が親和エルフとかならサイド後抜く方向で
2009/08/04(火) 01:37:29
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| 113 : |
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名も無き者
とりあえずトーストには刺さるよな根本原理一マナで抜ければ上々だわ
あとはせっかくだし惑乱の死霊通したいからなあ
メタ次第ではメイン4もありか
2009/08/04(火) 01:42:56
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| 114 : |
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名も無き者
>《強迫》
今は生物が強い環境だから必然的に株下がるよなぁ。昔から黒使ってる者としてはこの弱体化は悲しい。まあ一部には強いのは変わらないから臨機応変に。
メインに刺しておけば親和エルフとかに当たったときにサイドボーディングしやすいっていうのがあるかも。
ところでぱっとしかスレを見回していないんだが《瀝青破》の話があがっていないよな？
結構好きなんだが結構弱いのかな？それともプレイングが少し難しいっていう問題で勧めていないのかな？
>MWS
一応まとめスレとか対戦者募集スレに一度見に行ってみるのはいいかと。
新規参入者が欲しい現状だからみんな手取り足取り教えてくれる世思うよ。
2009/08/04(火) 01:43:57
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名も無き者
《瀝青破》
地震入ってるからじゃね？
まあでもアンチシナジーを含んでるデッキを使いこなすのってなんかカッコいいから入れたかったらありかも。
土地が伸びそうにないのが厳しいが。これ土地25でよくね？
2009/08/04(火) 01:52:06
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| 116 : |
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名も無き者
どう見ても《荒廃稲妻》が邪魔。
今はたまたまブライトニングというデッキが成立するカードプールだから使われているけど、これ自体は大して強いカードではない。
これさえ抜けば《強迫》も増やしたければ増やせるだろうし、デッキにゆとりが出てくると思う。
2009/08/04(火) 01:55:20
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名も無き者
ブライトニングが合わないのは同意だが弱いカードではないだろ。
2009/08/04(火) 11:09:11
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| 118 : |
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名も無き者
誰も弱いとまでは言ってないだろ
2009/08/04(火) 11:12:30
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謎の初心者
本当に色々な書き込みありがとうございます。
《荒廃稲妻》は抜く事にしました。
所で先ほど遊戯王のデッキを組んでて思いついたのですが、《山》を含め赤が関係するカードを１５枚に抑える事は可能でしょうか？
《荒廃稲妻》が消えれば赤で残るのが対プロテクション黒用の除去だけとなるので赤色は最初サイドで敵に応じてサイドから赤追加みたいな戦法？を思いつきました。
2009/08/04(火) 11:56:12
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| 120 : |
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名も無き者
>>119
アグレッシブサイドボードとかいうやつですね。
遊戯王だとスイッチとか言ったっけ？
>>1を見る限り可能じゃないでしょうか。
地震とかは特に効く相手と効かない相手がはっきりしますし個人的には悪くないと思います。
2009/08/04(火) 12:06:50
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| 121 : |
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名も無き者
ただ山とかをすべてサイドに移すのはちょっと考えたほうがいいよ。
その方法だとプロテ黒対策にサイドをほぼすべて裂くことになる。
>>120
アグレッシブサイドはビートをコントロール寄りに変えたりとかで使うけど、特定のデッキやカードへの対策にするものじゃない。それはサイドの無駄遣い。
2009/08/04(火) 12:14:33
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名も無き者
メインに最初から《竜髑髏の山頂》４枚入れておけばその分のスペースが節約できるよ
2009/08/04(火) 12:23:11
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名も無き者
《消えないこだま》は２枚も要らないかな。１ゲームに１回撃てば良いスペルだし。《リリアナ・ヴェス》でサーチ出来る事だし《思考の粉砕》に１枚変えて見ては？
2009/08/04(火) 12:49:55
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| 124 : |
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名も無き者
>>119
別に黒単にして利点があるわけじゃなし、赤黒のままで十分だと思う。
思うに、今は「コントロール」か「ハンデス」か、どっちつかずになってるんじゃないかな。
「コントロール」するならハンデスが若干微妙で、「ハンデス」するならついでに殴ってビートした方がいいって環境だからね。
2009/08/04(火) 15:27:49
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謎の初心者
デッキを変更したのですが、やっぱり赤が浮きますね。
《地震》はサイドへ移動しました。
《よろめく死体》でも《ニクサシッド》でもどちらでも良いので《蔓延》等の全体除去でも死なないタフネス３?４のアタッカーが欲しいものです。
《マルフェゴール》ですが、出した後の事を考えると《魂の汚染者》に分があるので変えてみました。
2009/08/04(火) 20:02:40
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名も無き者
出した後の事を考えるなら、《炎破のドラゴン》の方が強いよ。
マナはかかるけど、毎ターン相手のクリーチャーを倒せるのは同様。
単色のクリーチャーも倒せるし、プレイヤーを狙えば一撃で10点以上削れる。
2009/08/05(水) 20:11:25
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名も無き者
>《よろめく死体》でも《ニクサシッド》でもどちらでも良いので《蔓延》等の全体除去でも死なないタフネス３?４のアタッカーが欲しいものです。
中盤から中途半端にアタッカー並べるくらいなら、ビートダウンにした方がいい。
コントロールならブロックにも回れたり、アドバンテージが取れたりするカードを入れるべき。
2009/08/05(水) 20:15:48
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