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名も無き者
パワーカードを1枚挿ししたい気持ちは分かるが・・
あんまり何枚(何種類)も入れると事故るんだよね。
で、入れる場合だけど、1枚挿しのパワーカードの選択は殆ど好みっていうか、
それぞれ得意な相手や展開があるだろうし、どのメタを重視するかってことに過ぎないんじゃない？
突き放すわけじゃないが、好きなもの入れたら良いと思う。
2009/05/21(木) 09:16:57 
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noir
>>21さん
種類を増やすくらいなら既存のものを増やして安定性を、と言うことですね。
PWが同名カードを複数枚出せないことを考えるとあまり枚数を重ねて入れたくないんですよね。引きたいけど腐らせたくないですし。
除去されにくいPWを挿して試して、事故るようなら既存のものに変えたいと思います。
2009/05/21(木) 09:25:38
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名も無き者
ウーナいらないんじゃないかな
除去の的になりそうな悪寒。
序盤の壁は、なんだかんだいってキッチンが強いと思うんだけどな。
ビートはもちろんコントロール使ってる人にとっても邪魔くさいカードだよ
2009/05/21(木) 17:44:40
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noir
>>23さん
ｈｍ。《妖精の女王、ウーナ》要らないですか・・・。
終盤なら除去の的になってもそのまま能力起動でアタッカーが出来るのでいいかなーと思いました。
壁は今のところ《否定の壁》でいこうかと思っています。
(last edited: 2009/05/22(金) 13:57:45)
2009/05/21(木) 22:19:03
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名も無き者
意味わからんメモすんじゃねぇハゲ
2009/05/22(金) 13:04:11
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意味は分かるだろ。
2009/05/22(金) 13:20:02
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てすてす
《大渦のきずな》
2009/05/22(金) 13:43:27
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noir
>>25
どうも申し訳ございませんでした。これからはメモの類は>>1の一番下に書かせていただきます。
>>27さん
それは《大渦のきずな》を試してみた方がいいということでしょうか？
2009/05/22(金) 13:57:34
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名無し
コンセプトみて思ったんですけどただでさえ動きがもっさりしてるPWCにXマナ呪文を使うという時点でちょっと遅すぎる気がしますね
あえて言うならアラーラのオベリスクと火山の流弾がいらないと思いますね
火山の榴弾は白緑とブライトニング相手では微妙だと思います
除去は流刑への道でいいと思います
メタにトークンがいないく早いのでバントの魔除けと大渦の脈動を採用する意義がないと思います
ドローはジェイスでいいと思います
エスパーの魔除けでディスカードさせたり割りたいものも無いでしょうし熟考漂いは重いですし想起するだけだったらただの空民の助言です
壁は二種類ぐらい採用してもいいと思いますね
ここら辺は調整していった方がいいと思います
2009/05/23(土) 01:34:51
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noir
皆様の診断のおかげで大分「困っていること」が減ってきました。
もうしばらく診断をお願いします。
大分メインについては固まってきたと思うので、サイドについてもお願いします。
in
1 [10E] 《樹上の村/Treetop Village》
1 [SHM] 《妖精の女王、ウーナ/Oona, Queen of the Fae》
1 [CFX] 《アラーラのオベリスク/Obelisk of Alara》
out
1 [SHM] 《秘教の門/Mystic Gate》
1 [CFX] 《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス/Nicol Bolas, Planeswalker》
1 [LRW] 《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》
(last edited: 2009/05/23(土) 01:51:24)
2009/05/23(土) 01:46:44
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名も無き者
noir氏はテンプレ？に沿った方法で診断を頼んでいても叩かれるのは何故？
キャラ？
2009/05/23(土) 19:11:25
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日頃の行いだろ。子供だし。
2009/05/23(土) 20:04:51
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noir
新たに「困っていること」として
1.サイドに入れるものを《ブレンタン炉の世話人》《ルーンの光輪》《物語の円》のどれにするか。
を追加させていただきます。
引き続き診断よろしくお願いします。
2009/05/23(土) 22:18:16
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名も無き者
ブライトニングなら《物語の円》がよく効くと思う。
あれ、あんた自分の大会は？
2009/05/23(土) 22:21:21
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noir
>>34さん
《ブレンタン炉の世話人》以外はPWが守れないので役に立たないときがあって迷うんですよね。
>あれ、あんた自分の大会は？
やってますよ？
と言うことで、緑黒エルフのスピードについていけないことが分かりました。改めてメタに追加させていただきます。
(last edited: 2009/05/24(日) 02:50:35)
2009/05/23(土) 23:20:12
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名も無き者
プレインズウォーカーはクリーチャーなんですか？
2009/05/23(土) 23:47:08
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名も無き者
>>36
MWSの機能上そう分類されてるだけ
2009/05/23(土) 23:49:24
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34
確かにＰＷ焼かれるのは痛く感じると思うだろうけど、赤黒相手に
ｇ２からはＰＷＣであることをある程度諦めてＸマナ寄りにする
という手があるだろう。それならばじっくりコントロールするために
《物語の円》が噛み合ってくる筈。ＰＷをある程度抜いて、円と全体
除去投入するとかすればそこまで痛い殴られ方はしないと思うぞ。
2009/05/24(日) 00:05:13
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noir
>>34(および>>38さん)
>ｇ２からはＰＷＣであることをある程度諦めてＸマナ寄りにする
ｈｍｈｍなるほど。
しかしそうするとフィニッシャーがほぼ皆無になってしまいそうな・・・。
例えば、対赤黒の場合、具体的にはどのようなサイドボーディングをすべきでしょうか？
2009/05/24(日) 10:58:32
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名も無き者
ざっと見で気になったのですが、サイドボードが偏ってませんか？
赤黒対策と思われるカードが
SB: 4 [CFX] 《天界の粛清/Celestial Purge》
SB: 2 [ARB] 《思考の大出血/Thought Hemorrhage》
SB: 3 [10E] 《物語の円》か《ブレンタン炉の世話人》か《ルーンの光輪》か
の９枚もあり、サイドボーディングがかなり大きなものになってますね。《リリアナ・ヴェス/Liliana Vess》などあまりメタにあってなさそうなところを変えてメインから《物語の円》などを入れてしまってはいかがですか？
あとＸマナ寄りにしてフィニッシャーがなくなるということはないのでは？ Ｘマナデッキだってあることですし。
2009/05/24(日) 20:05:37
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noir
>>40さん
このデッキはもともとXマナデッキでした。そこに入れていたクリーチャーをPWにすることでPWCとのハイブリッドを図ったものです。
ので、Xマナデッキでのフィニッシャーについては心得ているつもりです。
ですが今のデッキの構成ですとPWがフィニッシャーとしての大きな部分を占めていますので、これらを抜いてのサイドボーディングでは、フィニッシュまでに時間がかかりすぎ、先に殺されてしまうのではないだろうかと考えたためです。
サイドボードの
SB: 2 [ARB] 《思考の大出血/Thought Hemorrhage》
ですが、これについてはあまり赤黒対策という意義では考えてません。むしろ《エレンドラ谷の大魔導師》や《大爆発の魔道士》など、苦手なものに対するものと考えています。
タフネス３以上のクリーチャーを多く相手にする場合、やはり《火山の流弾》で対処しきれないこともあり、《炎渦竜巻》と交換してみようと思うのですが、インスタントとソーサリー、どちらの方が有用になるでしょうか？
(last edited: 2009/05/24(日) 20:31:29)
2009/05/24(日) 20:25:52
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名も無き者
フェアリーをあまり気にしていないようですし、もともとソーサリータイミングで動くことの多いデッキみたいですから色拘束が少なく３点ダメージが望める《炎渦竜巻》でいいと思います。
2009/05/24(日) 20:46:06
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noir
>>42さん
ｈｍ。フェアリーは基本的に《苦悩火》で焼き殺してます。《苦花》で勝手に減ってくれるので。
問題はインスタントであることと、プレイヤー及びPWにダメージを飛ばせること、なんですよね。
このあたりも考慮しても《炎渦竜巻》の方がいいのでしょうか？
《豊穣の痕跡/Trace of Abundance》ですが《不屈の自然》とどちらの方がいいのでしょうか？勿論《不屈の自然》にするなら土地の配分はいじりますが。
in
《チャンドラ・ナラー》1
out
《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス/Nicol Bolas, Planeswalker(CON)》1
(last edited: 2009/05/24(日) 23:10:30)
2009/05/24(日) 22:52:40
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名も無き者
プレイヤーに飛ばすのはあくまで２点ですから大味なビッグマナ＆ＰＷのデッキとしてはあまり気にするところではないでしょうね。重要なのはＰＷに飛ばせるということですが、メタしだいじゃないでしょうか。ブライトニングやヒルエルフならＰＷの脅威はクリーチャーの脅威より少ないのではないでしょうか。
《不屈の自然》を入れてしまうと大幅に土地をいじらないといけなくなり、基本土地のバランスもとることを考えると事故が逆に増えやすくなるのではないでしょうか？
2009/05/24(日) 23:45:04
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noir
>《不屈の自然》を入れてしまうと大幅に土地をいじらないといけなくなり、基本土地のバランスもとることを考えると事故が逆に増えやすくなるのではないでしょうか？
そのあたりの土地調整は勿論やるつもりです。
《不屈の自然》と《豊穣の痕跡》を比べたときにどちらの方が良いのか、をお願いします。
2009/05/25(月) 00:25:36
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名も無き者
ちゃんと土地調整をすることになると土地以外のカードが減ることになりあまりいいことがないでしょう。今色々入れられてるのは土地が少ないおかげですからね。《豊穣の痕跡》に１票。
2009/05/25(月) 09:51:22
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noir
最近やたらと《呪詛術師》を見かけ、また《豊穣の痕跡》は《野性語りのガラク》とアンチシナジーなので、《不屈の自然》の方にしてみようかと思います。基本地形が増えればその分《大爆発の魔道士》も効き難くなりますし。
そういうわけで土地を組み直したいと思いますので、アドバイスお願いします。
2009/05/26(火) 12:36:16
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名も無き者
どーでもいいけどガラクと《豊穣の痕跡》はアンチってほどではなくね？
ガラク出すのに４マナだから、《豊穣の痕跡》ついてない土地は２つくらいあるでしょ。
2009/05/26(火) 19:01:40
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名も無き者
豊穣の痕跡か不屈の自然かなんてメタ次第だと思います。
ネットMTGなのでそんな差異はないかと
スレ主次第ってところかな
2009/05/27(水) 18:30:47
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名も無き者
不屈の自然使うならある程度色を絞ることになるのでは。
2009/05/27(水) 21:55:25
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noir
>>49さん
>豊穣の痕跡か不屈の自然かなんてメタ次第だと思います。
最近増えてきている《呪詛術師》のことも考えると《不屈の自然》かなーとも思うのですがサイド後の《物語の円》で何とかなるかもしれませんね。
>>50さん
>不屈の自然使うならある程度色を絞ることになるのでは
どういうことでしょうか？２T目で手札の中から欲しい色を選択して持ってこられる《不屈の自然》で色をしぼならければいけない、と言うのが良く分かりません。（こちらの頭が悪いだけでしたらごめんなさい）
出来ればこういう理由だから、と言うのをお願いします。
入りそうでどうしようか迷うカード
《自我の危機》・・・打てればほぼ勝ち？
《センの三つ子》・・・１T生き残れるか？
《トロールの苦行者》・・・アンタッチャブルは今強い。
《軽いハンデス系の何か》
(last edited: 2009/05/29(金) 02:47:36)
2009/05/29(金) 02:37:59
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名も無き者
《自我の危機》はわりといいと思います。
《センの三つ子》は生き残らせるの難しいんじゃないでしょうかね。使うなら《思考囲い》や《荒廃稲妻》を使って手札を減らさせないといけないですが、後者だとせっかくの《センの三つ子》がもったいないです。まぁそれでも相手はドローで除去を引くしかなくなるのでいい動きする可能性もありますが。
《トロールの苦行者》はいらないでしょう。全体除去の巻き添えにしても嬉しくないですし。再生を自分の全体除去に使うようでは重いだけで邪魔ですし。使うならまだ壁でしょう。
2009/05/31(日) 18:14:43
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マナネットのチャットに書かれてるけど、noirってＭＷＳでQuitterらしいよ
知らない相手には無言でロストしてもいいと思ってるのだろうか
チャット欄にnoob向けのメッセージ常備してるゎ、みょーにプライド高いわ、何様なんだろうね
2009/05/31(日) 18:36:58
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名も無き者
実際MWSの外人はルール知らないやつ多すぎるから
2009/05/31(日) 23:46:50
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名も無き者
ルールくらい教えてやればいいじゃんね。
まぁそういうやつに限って教える能力はないか。
2009/06/01(月) 12:56:42
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名も無き者
このデッキ、チャンドラは不要じゃないかな。
《自我の危機》や追加のリリアナや全体除去の方が役に立ちそう。
2009/06/01(月) 14:36:27
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noir
>>52さん
《トロールの苦行者》は役に立つのと立たない時と半々くらいでしたので悩むところです。確かに火力系の全体に巻き込まれるのにマナが居るのは重かったですが、殴れると言う点においてはやはり強かったです。
《自我の危機》は強いのですが入れるなら２枚くらいでしょうか？その場合は《チャンドラ・ナラー》と《リリアナ・ヴェス》と入れ替えてみたいと思います。
《センの三つ子》は夢で終わりました。
>>56さん
上記したように試してみたいと思います。
2009/06/02(火) 00:30:52
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名も無き者
まぁ《自我の危機》は状況によっては腐るので、メインにせいぜい２枚ですね。１枚にしてリリアナは残してシルバレするのもありだとおもいます。
白緑や黒緑は全体除去を警戒して手札温存してくるかもしれませんので、うまく全治除去をちらつかせられればかなりの効果が期待できますから、ｇ１で全体除去をふんだんに使って印象付けて、メインに入れずにサイドから《自我の危機》を２・３枚ほど投入するような戦術も可能です。
2009/06/02(火) 09:39:05
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＞54
noobにロストするだけじゃなく、コンボ決められて負け確定になっても無言でロストする。
2009/06/02(火) 09:55:06
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名も無き者
つっても最近のPLAY鯖安定してないし、それだけではなんともいえない罠
2009/06/02(火) 09:57:51
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名も無き者
Player Lostと表示されるか、表示されずにSession Lostとかだけが表示されるか。それ見りゃ分かる。
2009/06/02(火) 10:07:08
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noir
>>58さん
>１枚にしてリリアナは残してシルバレする
今この形で試しています。相手が温存しているときに撃てるとかなりの爽快感でした。
一応現在の>>１の形で完成とします。
診断してくださった方々、有難うございました。
またこのデッキで困ったことや、新しいデッキを作って困ったときなど、よろしくお願いします。
(last edited: 2009/06/05(金) 23:53:41)
2009/06/02(火) 10:15:39
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