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2024/12/24(火) 22:31:10

エスパー(スタン)ダメラン抜き(終了しますありがとうございました)...

1 :

gaha

クリーチャー23
4：《羽ばたき飛行機械》
4：《エーテリウムの彫刻家》
4：《エーテリウムの達人》
4：《エスパーゾア》
2：《フェアリーの機械論者》
2：《聖域のガーゴイル》
2：《エーテル宣誓会の審判人》
1：《覇者シャルム》
スペル13
2：《思案》
2：《急使の薬包》
4：《他所のフラスコ》
2：《エスパーの魔除け》
1：《求道者テゼレット》
2：《堕落》

土地24
12：《島》
4：《沼》
4：《平地》
4：《秘儀の聖域》

サイド
わかりません

コンセプト
《エスパーゾア》と《エーテリウムの達人》で殴り殺したい

メタ
バーン、ステロイド、賛美、ビート

資産
無限

困っている点
火力に弱い。《潮の虚ろの漕ぎ手》を入れたいがやや事故が発生するので入れる勇気がない。でかいクリーチャーで投了

診断して欲しいところ
バランスとか《エスパーゾア》のうまい活用法

アドバイスよろしくお願いします。

(last edited: 2009/04/20(月) 23:45:12) 2009/04/12(日) 20:49:47

21 :
	名も無き者 >>20 >>除去の避雷針になることが多いしそれで十分テンポ稼げてる件。というか今の土地構成的に《潮の虚ろの漕ぎ手》は2枚でも邪魔。使い勝手云々色事故云々の前になぜ全抜きを勧めないんだ？俺としては「今の構成なら」潮の虚ろは1枚も入らない。ただ2マナにしてはカードパワーが高いので、できれば《エスパーの魔除け》や《流刑への道》、《恐怖》などを入れて白黒分を増やし、潮の虚ろを難なく出せる構成にしたほうが無難だと思う。スレ主がこのまま青の濃い路線で行くつもりなら、潮の虚ろは全抜きして《謎めいた命令》を入れるべき。ちなみにつ《宮廷のホムンクルス》オススメ。 2009/04/13(月) 21:30:14
22 :
	名も無き者 >>19 >《急使の薬包》はマスターが育つそして起動して縮むんですね分かります。《秘教の門》と《沈んだ廃墟》が１枚か２枚かそのくらいはあってもいい。そして《エスパーの魔除け》４枚。 2009/04/13(月) 21:38:12
23 :
	gaha いろいろ意見が出てますけど僕はやっぱり青で固めるより黒白を多くし、《流刑への道》を入れ《潮の虚ろの漕ぎ手》を難なく出せるようにしたいです。《宮廷のホムンクルス》は達人出しても33にしかならないような… 《急使の薬包》はやっぱり使いにくいですね。達人強化のつもりで入れたんですけど、序盤に出しても使いにくいしドローすると縮むんできついです。 2009/04/13(月) 22:10:00
24 :
	名も無き者 1マナ3/3バニラなんてどう考えても神。しかも達人をでかく出来る。そもそものコンセプトの《エーテリウムの達人》を《エスパーゾア》を活かす。それの直接的な回答はどう考えても低マナ域のアーティファクトを大量展開すること。バネ葉は一見クリーチャーを1体タップしないとマナを生み出せないから効率が悪いように見えるけど、そんな事は全然無い。召喚酔いのクリーチャーから色マナを出す事も可能だし、どうせ戦闘に参加しない《エーテリウムの彫刻家》で2重にマナ加速する事もできる。 1ターン目に土地→飛行機械→バネ葉→《宮廷のホムンクルス》　2ターン目に4/4の達人が降臨して3/3のホムンクルスがアタックなんていう神回りも100回に1回は起りそうな気がするだろ？もちっと　早い段階から攻められるようにテンポを重視したほうが良いんじゃないかな 2009/04/13(月) 22:34:29
25 :
	名も無き者 >どうせ戦闘に参加しない《エーテリウムの彫刻家》で2重にマナ加速する事もできる。要するに加速ばっかり引いちゃってフラッド起こしてなすすべも無く負けるってこともあるわけだ。 >>24はビートダウン＝速度って先入観の元で話しているけど、ある程度速度を犠牲にして安定性を取るのも、全く正しい構築だから、バカみたいな鬼回りに目を奪われるだけじゃなく、ちゃんと確率を考えて論理的に構築していくことをお勧めするよ。 2009/04/13(月) 22:38:21
26 :
	名も無き者そもそものデッキにエスパーゾアと達人を4枚ずつ積んでる上に、若干のドローサポートもあるんだから　これ以上 >要するに加速ばっかり引いちゃってフラッド起こしてなんていってたらデッキなんて組めなくないか？ 2009/04/13(月) 22:44:32
27 :
	gaha >>24その流れは神って思ったけど確立が怖い… 入れてみたけど結構めちゃくちゃかな；《求道者テゼレット》《聖域のガーゴイル》《エーテル宣誓会の審判人》は切りました。クリーチャー21 4：《羽ばたき飛行機械》 3：《宮廷のホムンクルス》 4：《エーテリウムの彫刻家》 2：《潮の虚ろの漕ぎ手》 4：《エーテリウムの達人》 4：《エスパーゾア》スペル16 2：《思案》 2：《流刑への道》 4：《バネ葉の太鼓》 4：《他所のフラスコ》 2：《エスパーの魔除け》 2：《堕落》土地23 9：《島》 5：《平地》 3：《沼》 1：《秘教の門》 1：《沈んだ廃墟》 4：《秘儀の聖域》 2009/04/13(月) 23:31:55
28 :
	名も無き者《堕落》→《不敬の命令》ではダメなん？ 2009/04/14(火) 00:06:49
29 :
	名も無き者《不敬の命令》で良いと思うけどどうなんだろう？で、それを前提で診断するけど Out 《思案》2枚《他所のフラスコ》4枚《堕落》2枚《エスパーゾア》1枚 In 《流刑への道》1枚《宮廷のホムンクルス》1枚《潮の虚ろの漕ぎ手》2枚《不敬の命令》2枚《ヴィダルケンの異国者》3枚土地《秘境の門》3枚《悪臭の荒野》3枚《秘儀の聖域》4枚《平地》6枚《島》4枚か5枚《沼》3枚か2枚計23枚てな感じにしてみるのはどうでしょうか？あと、《栄光の頌歌》なんかもオススメ(ウイニーぽくするなら) 2009/04/14(火) 08:34:06
30 :
	名も無き者 >>29 >コンセプト >《エスパーゾア》と《エーテリウムの達人》で殴り殺したいって書いてあるんだからゾアとかフラスコは抜いちゃダメだと思うんだ 2009/04/14(火) 08:51:48
31 :
	名も無き者 >コンセプト >《エスパーゾア》と《エーテリウムの達人》で殴り殺したい《彫り込み鋼》を入れて5枚目、6枚目にしたらいいんじゃね？　 2009/04/14(火) 09:54:19
32 :
	名も無き者黒の必要性が皆無だな。いたずらに事故を増やしてるだけにしか見えん。青白にしてメタに合わせて《静月の騎兵》や《流刑への道》《ヴィダルケンの異国者》辺りを積もう。《エーテリウムの彫刻家》《バネ葉の太鼓》《羽ばたき飛行機械》辺りを活かしたいなら《求道者テゼレット》は抜いちゃダメ。せっかくの彫刻家や太鼓がただ手札を0にするだけになっちゃうので《精神石》《卓越の印章》（《ロクソドンの戦槌》）《連絡》辺りでマナもしっかり活用しよう。《静月の騎兵》使う相手は大抵白だろうからマナ基盤は多少脆くてもダブルシンボルぐらい出せちゃうと思う。 2009/04/14(火) 10:54:32
33 :
	Tzq マナカーブが 0:\|\|\|\| 1:\|\|\|\|\|\|\|\|\|\|\| 2:\|\|\|\|\|\|\|\|\|\| 3:\|\|\|\|\|\|\|\|\|\| \| 6:\|\| これでマナソース27+《思案/Ponder》は間違いなく多すぎるよね。《エーテリウムの彫刻家/Etherium Sculptor》のコスト軽減もあるし、土地を切り詰めても良いと思う。で、お勧めはひとまず《鏡編み/Mirrorweave》あたりを推しておく。《風立ての高地/Windbrisk Heights》も良いけど、秘匿から出したいカードがいまいちなのでお好みで。で、しつこいようだけどやっぱり《彫り込み鋼/Sculpting Steel》もどうでしょうか？ (last edited: 2009/04/14(火) 11:15:21) 2009/04/14(火) 11:11:44
34 :
	gaha そうですね…マナカーブ1マナ多いです。《思案》は切ります土地も１枚切って22枚《不敬の命令》いいですね。でもそんなに《堕落》だめですかね… おもしろいから入れてたんですけど。あ、《鏡編み》もおもしろいですね。《彫り込み鋼》は必要そうなので入れます。ミラディンのが眠ってました。《求道者テゼレット》もインします。《静月の騎兵》はサイドかな…？クリーチャー20 4：《羽ばたき飛行機械》 2：《宮廷のホムンクルス》 4：《エーテリウムの彫刻家》 2：《潮の虚ろの漕ぎ手》 4：《エーテリウムの達人》 4：《エスパーゾア》スペル18 2：《流刑への道》 4：《バネ葉の太鼓》 4：《他所のフラスコ》 2：《彫り込み鋼》 2：《エスパーの魔除け》 1：《鏡編み》 1：《不敬の命令》 1：《堕落》 1：《求道者テゼレット》土地22 8：《島》 5：《平地》 3：《沼》 1：《秘教の門》 1：《沈んだ廃墟》 4：《秘儀の聖域》 2009/04/14(火) 17:08:45
35 :
	名も無き者個人的にはhttp://whisper.wisdom-guild.net/card/%CB%FC%B2%DA%C0%D0/とhttp://whisper.wisdom-guild.net/card/Obelisk+of+Alara/勧めたいけどさすがにきついか・・・ 2009/04/14(火) 18:38:24
36 :
	名も無き者＞＞でもそんなに《堕落》だめですかね… クリーチャー並ぶなら《不敬の命令》の方がダメージ効率は上だね。 2009/04/15(水) 00:23:03
37 :
	名も無き者ビートダウン型とかウイニー型なのかコントロール型で採用カードが違ってくるんだけど、ビートダウンとかウイニーに偏らせるなら《エスパーの魔除け》と《求道者テゼレット》っていらないと思うけど？《エスパーゾア》とのシナジーなら《霞の悪鬼》も入れて良いと思う >>36と同意見で生物並べるなら《堕落》より《不敬の命令》の効率がいいので《堕落》の代わりに3枚から4枚入れた方が良いと思うで、《堕落》が抜けると《他所のフラスコ》も必要性がなくなるから抜いて他のものを入れるかな《エスパーゾア》と《エーテリウムの達人》の相性を考えると《卓越の印章》なんかどうだろ？ 2009/04/15(水) 08:22:31


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