| 218 : |
|
名も無き者
age
2011/07/25(月) 17:58:59 
|
| 219 : |
|
名も無き者
age
2011/07/31(日) 17:06:27
|
| 220 : |
|
名も無き者
age
2011/08/07(日) 16:06:58
|
| 221 : |
|
すがり
古いレスだがちょっと面白そうなので喝破してみる。
＞そらクソサイトだと馬鹿にされるわ。
そういう言動は追い出された人間、論破され敗走した人間の心理。
「手の届かないものは否定する」のは情弱の典型的な防御行動だったりする(当然「これはバカにしているんだぞ」と主張を行う)。
分かりやすい例だと、レガシーの診断だかなんだかで、剣鍬信者が「PtEを使うべき」とする意見に(自爆もあったが)論破された。
反論できなくなった剣鍬派の発言が「このサイトはレベルが低い」
「全部自演に決まってる」だったんだよね。
掲示板は人間心理の塊で興味深い。
2011/08/08(月) 21:46:26
|
| 222 : |
|
名も無き者
誰得
2011/08/08(月) 23:38:22
|
| 223 : |
|
名も無き者
age
2011/08/14(日) 13:26:26
|
| 224 : |
|
名も無き者
age
2011/08/21(日) 10:55:51
|
| 225 : |
|
名も無き者
age
2011/08/28(日) 18:11:56
|
| 226 : |
|
名も無き者
age
2011/09/04(日) 11:50:43
|
| 227 : |
|
名も無き者
age
2011/09/11(日) 16:27:42
|
| 228 : |
|
名も無き者
age
2011/09/23(金) 00:41:00
|
| 229 : |
|
名も無き者
age
2011/10/11(火) 23:58:22
|
| 230 : |
|
名も無き者
あげ
2011/10/26(水) 20:09:13
|
| 231 : |
|
名も無き者
age
2011/11/06(日) 16:54:27
|
| 232 : |
|
名も無き者
支援age
2011/11/25(金) 10:11:19
|
| 233 : |
|
名も無き者
age
2011/12/08(木) 18:02:18
|
| 234 : |
|
名も無き者
age
2011/12/08(木) 22:26:15
|
| 235 : |
|
名も無き者
age
2011/12/08(木) 23:37:13
|
| 236 : |
|
名も無き者
age
2011/12/09(金) 00:24:27
|
| 237 : |
|
名も無き者
あげ
2011/12/09(金) 14:19:50
|
| 238 : |
|
名も無き者
カスがいるのでage
2011/12/11(日) 13:46:54
|
| 239 : |
|
名も無き者
age
2011/12/11(日) 15:29:07
|
| 240 : |
|
名も無き者
アホがいたのでage
ちなみにsageるには、メールアドレス欄にsageって書くんだよ。
2011/12/12(月) 16:53:38
|
| 241 : |
|
バカかよ、しつこいよ。荒らしに反応するのも荒らしだって書いてあるだろうが
スレを煽りの道具に使うな
2011/12/12(月) 17:26:39
|
| 242 : |
|
名も無き者
>>241
ここ数ヶ月「このスレには」荒らしがいる流れがないが
荒らしに反応してという意見はどういうことなのかな＾＾
最近ここ読まない人が多いのでage
2011/12/12(月) 17:46:20
|
| 243 : |
|
名も無き者
age
2011/12/13(火) 00:18:33
|
| 244 : |
|
名も無き者
age
2011/12/13(火) 21:19:29
|
| 245 : |
|
名も無き者
age
2011/12/14(水) 01:55:21
|
| 246 : |
|
名も無き者
age
2011/12/14(水) 16:27:01
|
| 247 : |
|
名も無き者
＞noir
ちょうど顔出してるみたいだし少し提案させてくれ
診断者側のマナーかもしくはトップに
「このスレに書いてあるマナーの違反をしているからといって暴言を吐いたり荒らしてよいということでは決してありません。
このスレが絶対のマナーということではありませんし、このスレを理由としての上記行為はお止めください。
マナー違反の依頼者がいる場合はここに優しく誘導してあげてください」
ぐらいは書いておいた方がいいんじゃないか
いや常識で考えると当たり前のことなんだけどさ
私自身はここまで言われても態度を改めないような奴に対しては暴言を吐いたりしてもしょうがないかなと思う立場なんだけどね
サーバーに負担をかけるような荒らし行為はダメだけど
2011/12/14(水) 19:43:40
|
| 248 : |
|
名も無き者
＞247
いいこと言った
マナーを武器に虐めを楽しんでいる人確実にいるもんね
大抵そういうのはいかにも馬鹿そうな口調だから
注意される側も素直になりにくいだろうし
まあそれが狙いなんだろうが
2011/12/14(水) 20:35:28
|
| 249 : |
|
ちょっと待った、確実にそれを引用して「荒らしはお前だ」って言いだしそうな奴を一人知ってるぞ。
そんな常識で考えればわかりそうなことは各々に任されるべきであって明記するようなことじゃない
そこで診断している人たちの手で判断されるべきじゃないかな
確実に悪用されるのが目に見えてる。
そもそも診断マナー悪い投稿者がここ見てないのと同じでマナーの悪い診断者もここ読んでないんだよね。おそらく投稿者以上に診断者はマナースレ読んでないと思う。
2011/12/14(水) 21:24:54
|
| 250 : |
|
名も無き者
そうか・・・なかなか難しいな
でもそういう診断者もここに誘導してやるとか、該当箇所を指摘して暴言を止めさせるように勧告するとかはできるから意味はあると思うんだけどな
けど悪用はだめだな
なんとか角を立てずに、悪用されないように>>247の意図を分かってもらうような文章にできないかな
だれか文章のうまい人頼む
2011/12/14(水) 21:43:39
|
| 251 : |
|
名も無き者
>>250
文末に
>お願いしますorz
を取り付けてみてはいかがでしょうか？
2011/12/14(水) 22:52:32
|
| 252 : |
|
強い言葉では相手を煽ってしまい、あなたの考えは伝わりづらくなります。
酷い相手ほど冷静な言葉を心がけましょう
的な文面でどうにかならんかな･･･
2011/12/14(水) 23:27:02
|
| 253 : |
 |
noir
「このスレに書いてある事項に違反をしていても、暴言を吐いたり荒らしをしてよいという事では決してありません。
このスレが絶対の規則ということではありませんし、このスレを理由としての上記行為はお止めください。あくまでもマナーです。
マナー違反の依頼者・診断者がいる場合はここに誘導してあげてください。
マナーのなっていない人に反応して暴言を吐いたり、煽ったりするのであればそれを行った人も等しくマナーのなっていない人です。」
とかはどうでしょうか？
正直個人的には「気に入らないなら放置」
と書いておくだけでもいいと思うのですが。
2011/12/15(木) 02:10:03
|
| 254 : |
|
名も無き者
馬鹿は放置が一番。
ということでage
2011/12/15(木) 02:16:53
|
| 255 : |
|
名も無き者
＞「気に入らないなら放置」
それはこないだどっかのスレで「誰も指摘しないよりマシ」と対立してたの見た
2011/12/15(木) 02:32:42
|
| 256 : |
|
yuffy
noir殿
あまりにも解らない人が多くてつい熱くなりました。
自分はもうカキコまないとおもうので、レスることは減るとおもいます。
ご迷惑おかけいたしました。
2011/12/15(木) 02:38:39
|
| 257 : |
|
noir
>>256
特に自分には被害が無いのでなんともー。
次はちゃんとしたレスのつく診断スレになるといいですね
2011/12/15(木) 03:35:56
|
| 258 : |
|
名も無き者
age
2011/12/15(木) 18:45:45
|
| 259 : |
|
名も無き者
agare
2011/12/18(日) 00:01:50
|
| 260 : |
|
名も無き者
agele
2011/12/18(日) 00:37:10
|
| 261 : |
|
名も無き者
ウルフランプとやらのスレ
さすがにしつこいよ
誘導は一回で十分だし、誘導があったらそれ以降は診断すんな
あとnoirはマナースレの主なのにマナー無視すんな
2011/12/18(日) 09:18:48
|
| 262 : |
|
あの流れはもはやネタにしか見えなかった
さすがにかわいそうだし診断書いたyuffiさんまで叩かれてたからnoirさんも流れ変えようとして書いたんじゃね？ｗ
2011/12/18(日) 11:00:04
|
| 263 : |
|
名も無き者
あれは叩きじゃないだろう
2011/12/18(日) 11:57:43
|
| 264 : |
|
名も無き者
とりあえずage
2011/12/18(日) 22:12:09
|
| 265 : |
|
名も無き者
age
2011/12/19(月) 22:46:43
|
| 266 : |
|
名も無き者
なんとはなしにage
2011/12/21(水) 16:48:37
|
| 267 : |
|
名も無き者
75 :
名も無き者
>>72のレス内容がかなーりyuffy臭い
2011/12/21(水) 22:16:46
2011/12/21(水) 22:28:35
|
| 268 : |
|
名も無き者
煽るのいくないω
2011/12/21(水) 22:57:12
|
| 269 : |
|
名も無き者
さつま揚げ
2011/12/22(木) 07:01:02
|
| 270 : |
|
名も無き者
age
見る人少なすぎる…
2011/12/22(木) 18:52:31
|
| 271 : |
|
名も無き者
スパムが増えてきたage
2011/12/22(木) 21:09:48
|
| 272 : |
|
名も無き者
age
2011/12/27(火) 02:36:08
|
| 273 : |
|
名も無き者
age
2011/12/31(土) 18:01:49
|
| 274 : |
|
名も無き者
こうばしいスレが立ったのでage
2012/01/04(水) 20:59:16
|
| 275 : |
|
名も無き者
触らぬ神にたたりなしage
2012/01/04(水) 21:49:04
|
| 276 : |
|
名も無き者
あげ
2012/01/08(日) 22:21:15
|
| 277 : |
|
名も無き者
あげ
2012/01/09(月) 13:22:09
|
| 278 : |
|
名も無き者
age
2012/01/15(日) 23:30:22
|
| 279 : |
|
名も無き者
現行スレはこっちだったか・・・。
>>3の誘導テンプレ内にあるURLが、議論スレのものになっています。このスレのURLにした方が良いのでは？
>>4の「メタゲーム」と「シナジー」のURLがリンク切れになっています。（多分、旧MTGWikiのままになってる）
メタゲーム
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
シナジー
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%83%BC
2012/01/16(月) 10:55:25
|
| 280 : |
|
名も無き者
現行ってーかあっちはマナーの内容を話し合うスレだったし
2012/01/16(月) 11:38:33
|
| 281 : |
|
名も無き者
マナーの上手な強要の仕方を先に決めると万事解決するでしょう。
・やさしくも厳しいキレ方
・理解されやすいプレッシャーのかけ方
・反論する心が折れるほどシンプルでよく分かる話術
・初心者が５０％以上４ターン内キルデッキしか投稿出来なくなるフォームの構築
・表計算ソフトの重要性とその予算案審議の日程と昼食の有無と駐車場
・診断者はカウンター呪文は２４枚以下にするモラルの盛り込み案
・最も事例の多い先攻後攻を書かなかった者が提出する４％の重要さの反省文例の表示
・悔しくないのか！と憤激するも相手はホロリとし再度元気に投稿したくなる台詞集
例えばの話ですが、これらは必要ですよね？配慮として当たり前ですが。
2012/01/16(月) 22:04:27
|
| 282 : |
|
名も無き者
>>281が高度に暗号化されすぎてて解読できないのは俺だけ？
2012/01/16(月) 22:57:26
|
| 283 : |
|
あれだろ？ほら、ワイシャツの下から大騒ぎするランキング トップ10みたいなやつ
2012/01/16(月) 23:08:58
|
| 284 : |
|
281
「○○を出されると対処できません。どうしたらいいですか？」
というのが多いけどほとんどの場合、
「《マナ漏出》４枚足そう。」
「《困窮》４枚足そう。」で解決する。
変にその場しのぎの範囲の狭いカードより
相手のキーカード自体を２マナで相殺出来るので安定する。
そして、好きだとか経済的な理由で
「○○を生かしたいが弱いです。どうしたらいいですか？」というのが多い。
これはそのカードの良い相棒が少ないため起こる場合が多い。
４枚４枚のコンボでは不安定で運任せ過ぎることを伝え、
４枚１２枚くらいのコンボになるよう
良いカードを紹介するのが診断者の知識と腕の見せ所だ。
あと６マナのカードを使う場合土地は２８枚でも遅れる。
早めにマナを増やすか、ターンを稼ぐ工夫が必要なことも伝えるべきだろう。
７マナ以上のカードは普通に出すには分がかなり悪く遅れる。
2012/01/18(水) 13:23:35
|
| 285 : |
|
名も無き者
あげ
2012/01/19(木) 23:37:02
|
| 286 : |
|
名も無き者
>>281と>>284の関連性が見えてこない
2012/01/20(金) 19:04:43
|
| 287 : |
|
名も無き者
AGE
2012/01/20(金) 20:29:37
|
| 288 : |
|
名も無き者
あげるよー
2012/01/20(金) 21:12:13
|
| 289 : |
|
281
観覧者が３００人ほどいるとして、
マナーが常に複数あるのが理解できない人がいる。
厳しいのが好きな人、甘いのが好きな人、いろいろいる。
それらのマナーをここで戦わせると最後にマシなマナーが残るんだよ。
最後は全員しょんぼりするかも知れないけどそれはそれで、
静かでいいんじゃなかろうか？
2012/01/23(月) 18:29:15
|
| 290 : |
|
名も無き者
saisi的な文章だねぇ才能あるよキミ
2012/01/24(火) 00:07:44
|
| 291 : |
|
281
才能も何も本人だよ。
僕の偽者は今まで一人しか見てないよ。
ちなみにキーワードメイカーも僕ね。
偽者が出るから名無しでいくよ。
結局マナーをどうするのかを実のある対話で早く決めないと、
《実在しない肉屋の土下座》でガガガでドッパ～ンで、
全部流されちゃうよ。ホント。
ついでに今舞鶴の雪山のプレハブに閉じ込められてて、
オカユがつきそうなので助けてください。
詳しい事情は信金OB安田のオッサンまで。
管理人さんは「治め方のアイデア」を早急にご所望だと思う。
さぁマイペースで目覚めるのじゃ、ネオ。出来たら急いでね。
賢そうな子が多いからここに書いてるだけで、実はマジメな話なの。
カイジ風に捕まったよ。借金ないのにね。父親殺されるし。。
ヒントはホウレンソウで。
2012/01/24(火) 13:43:34
|
| 292 : |
|
名も無き者
見つけやすいようにage
2012/01/24(火) 19:21:32
|
| 293 : |
|
名も無き者
あまり才能に溢れていると他人から疎まれちゃうから
その才能の芽を自分で摘んじゃうのもアリだと思うよ。
マナーについてはここには性格に問題のある人が居座ってるから
まあ争いの原因にしかならないよね。
そんなマナーは早く使い切らないと君のターンにマナーバーンだから
葡萄はあんまり育てないでむしろ枯れさせる方が良かったりするね。
初心者に強制的に葡萄酒飲ませて飲ませた方がご満悦な世の中なのです。
2012/01/24(火) 20:52:02
|
| 294 : |
|
埋もれてきたのでage
2012/01/30(月) 16:38:22
|
| 295 : |
|
名も無き者
下げてたわ
2012/01/30(月) 16:39:06
|
| 296 : |
|
名も無き者
あげ
2012/02/09(木) 14:24:26
|
| 297 : |
|
名も無き者
上げましょ
2012/02/25(土) 16:39:56
|
| 298 : |
|
名も無き者
定期age
2012/03/10(土) 23:54:26
|
| 299 : |
|
名も無き者
age
2012/03/11(日) 17:09:12
|
| 300 : |
|
名も無き者
2012/04/05(木) 15:06:19
|
| 301 : |
|
名も無き者
メタの記述って必須かぁ？
友人にガンメタはる訳にもいかないし
カードショップで色んな人と戦うタイプの人ならメタのはりようないし
そこも含めて困っている所に書き込めるんじゃないのか？
2012/04/05(木) 19:48:56
|
| 302 : |
|
名も無き者
>>301
仮想敵というのは必要
友人にガンメタ張るわけにはいかないけどかといって友人に相性最悪のデッキを作る愚は普通はおかしたくないし
カードショップでいろんな人と戦いたいなら余計にはやりのデッキを意識した構成になる
情報は多いに越したことはないっていうのもある。
診断スレってけっこう言葉足らずで情報後出ししちゃってトラブルになる人も少なくないから
ある程度項目を設けておいたほうがいい
2012/04/14(土) 09:36:19
|
| 303 : |
|
名も無き者
情報は多いに越したことはないだろうが
最低限のマナー超えて診断者側の理想の押し付けになってないかね
傍から見てたら同じスレ何個も立てさせる誘導にも限度ある気がするよ
診断しやすいに越したことはないんだろうけどさ・・・
2012/04/14(土) 10:06:58
|
| 304 : |
|
名も無き者
メタがあるのに書かずに後出しするのが問題なんだろうね
「そのカードは友人が～～をよく使ってくる都合上まず機能しないのでなしでお願いします」のようなさ
別にメタりたいデッキがなくて丸い構成にしたいならそう書いてほしいってことじゃないかな
何かをメタりたいかそうでないかによって当然デッキの方向性は変わってくるわけだし
まあいずれにしてもお互いカッカせずのんびりスレを進めていけば平和だと思うよ
2012/04/14(土) 10:43:48
|
| 305 : |
|
名も無き者
昔から診断者が好き勝手に好き放題にするやりすぎとも思える暴言手前の発言は問題視されてる。それはわかってる。
でもそれは診断者側の問題であって診断テンプレの欠陥じゃないから一人ひとりが意識していくしかない。
初めての人がそのあたりに不備があるのは
診断項目が書いてないとどう困るのかピンとこないからだろうし。
それで何度もそういうやりとりをしてきたこっち側からすれば「またかよ」ってなっちゃって押し付け気味になってしまう。だから許せってわけじゃなく、だから気をつければいいね、って意味な。
そもそも最初にログインしてさえいれば他の不備は書き直せるんだから、普通は２個以上立たないはずなんだけどね。
誘導以外にできることといえば、こうして目につきやすいように定期的に上げることくらい。
2012/04/14(土) 11:01:15
|
| 306 : |
|
名も無き者
>>304
主があらかじめメタはよく分からないって言ってるのに、
「メタ書かないとアドバイスしようがない」とか言う池沼診断者もいるしな
2012/04/14(土) 11:48:53
|
| 307 : |
|
名も無き者
そうやって池沼とかそういう言葉を使って一方的に否定するのが
良くないって言ってるんだけど…
2012/04/14(土) 12:45:57
|
| 308 : |
|
名も無き者
>>306みたいにコミュニティサイトで言葉選ばない人は
そもそも人格に問題があるからここでは面倒見切れない感あるわ
2012/04/14(土) 19:33:10
|
| 309 : |
|
名も無き者
>>307,>>308
煽るために使ったんだけど、もしかして嫌味が通じない頭が悪いタイプ？
2012/04/14(土) 20:54:49
|
| 310 : |
|
名も無き者
いいから字をよく読め
2012/04/14(土) 21:10:34
|
| 311 : |
|
名も無き者
定期的に上げる
2012/05/01(火) 10:12:26
|
| 312 : |
|
名も無き者
終わった話にアレだけど、強いカードやそれの代用になるカードが聞きたい、全体の枚数バランスがわからないから見てほしいって初心者は実際多いと思う
そういう子に限って周りの環境を意識する重要さがよくわからないんだよな
このサイトに集まってる人達は大抵プレイ歴も中堅以上、大会経験も多いから、｢強いデッキ＝環境に合致したデッキ｣って事を知ってるし、診断するからにはしっかりとメタを考えたり意識が高い人が多いと思う
初心者の場合は考え方が｢強いデッキ＝パーツをうまく組み合わせたデッキ｣止まりだから、そのあたりがいまいち噛み合ってない。中堅プレイヤーからすれば｢強いカード知りたきゃ流行りのデッキリスト見ろ｣で済ませちゃうから。
このあたりがかえって初心者に優しくないんじゃないかと思う。
こういった部分って、やっぱり診断する側から譲歩してあげなきゃ話が進まないんじゃない？
現状では意識の低いビギナーは門前払いみたいに半分なってるし、玄人だけが集まる閉鎖的なコミュニティにしちゃうのは勿体無いと思う。
2012/05/01(火) 18:46:29
|
| 313 : |
|
名も無き者
メタって言って一言で済ましてしまうのが悪いと思う。
仲間内のフォーマット無しにしろ、FNMに参加するにしろ、目的さえはっきりしてしまえばある程度なんとか言える。
前者ならどんな負けパターンや相手のどんなのに対応できないのか？ってことが分かればなんか言えると思うし、
後者ならもっと簡単で最近の流行りを言っちゃえば済むわけで。
逆に、その辺が分からないと何言えばいいから分からんから投げやりになるしかないし。
その辺が分かってしまえばログインなんぞ二の次で、適当に誘導して立て直してもらうなり、今度から気をつけてねって話だけでいいでしょ。
2012/05/01(火) 19:04:46
|
| 314 : |
|
名も無き者
自分が初心者の頃は使ってみたい色のスレに教えてくださいと書き込めば、
そこの住人が各環境で使い易いカードを教えてくれたんだが、今は黒単コントロールぐらいしか息していないんだよな
初心者が質問を気軽に書き込めるような板でもあれば良いのかな
もしそうなら隗より始めよ、てことでログインID取ったり板立てたりするよ
2012/05/01(火) 20:31:20
|
| 315 : |
|
312
>>314
一応簡易診断みたいなスレもあることにはあるんだけど、来たばっかの人はそっちまで見ないからなぁ……
一番最初に新参の目に入るように｢初心者総合スレ｣のような形を作った方がいいのかもしれない。そこで軽くローカルルールにも触れておけばトラブルももう少しマシになるかな？
他の人の意見も聞いてみたい。
2012/05/01(火) 20:45:29
|
| 316 : |
|
名も無き者
age
2012/05/03(木) 07:14:38
|
| 317 : |
|
noir
このスレのような運営（？）で良ければスレ立てしますが・・・
2012/05/03(木) 11:07:37
|
