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noir
【依頼者側のマナー】
0：診断に出す前に
似たようなデッキが以前に診断されてる事は結構多いと思うので、せっかくだから探して見てみるのもいいでしょう。その際に依頼者側のマナーも参考にしましょう。
また、診断を「してもらう」のですから診断者に読みやすい文章を心掛けましょう。
1:デッキコンセプトを詳しく書きましょう。
「どういう動きをして、どんな勝ち方をしたいのか」これがデッキコンセプトです。
コンセプトについての情報が無いと、診断者側としても困ってしまいますし、依頼主の意に反した診断をしてしまうかもしれませんので、デッキコンセプトはできるだけ詳しく書くようにしましょう。
2：メタをしっかり書きましょう。
普段どのような相手と戦っているのか、どのような相手に勝ちたいのかを明確に表しましょう。
例：「ウィニー＞ステロイド＞ランデス＞パーミッション」など。
詳しくデッキ（の内容）が分かっているのならそちらも記載してください。
3：フォーマットをしっかり書きましょう。
スタンダードなのか、エクステンデッドなのか、等を。
友達との間でのフォーマットやルール等がある場合には最初からその旨を明記して、その内容を詳しく記載してください。
フォーマットを特に限定しないのなら、どこからどこまでのエキスパンションを集められるのかをなるべく具体的に書くようにしましょう。
4：診断上の資産を明記しましょう。
「デッキを強化するのにどのくらいのお金をかけるつもりがあるのか＝診断上の資産」は明記してください。
診断する上での情報としては結構重要な部分ですが、実際はカードの値段なんて地域によって差が出ます。余裕があるなら利用しているショップの値段や在庫を書いてもらえると分かりやすいですね。
5：テスト＆エラーを繰り返しましょう。
依頼者は実際にそのデッキを回して困ったことが出たが、自分ではどうしようもなくなって診断に出しているはずですが（自分で回してもいない脳内デッキはマナー違反）、診断側もそのデッキを実際に使っている可能性は稀です。勧めてもらったカードを入れているだけでは、問題点はなかなか解決しないでしょう。
問題点を解決するには診断内容をもとにデッキを変更しながら、必ずテストしてみてください。（実際のカードがあるならいいが無いのならMWS等プロキシでも可）
その上で、使用感であるとかデッキがどのように変化したのを報告してください。 そうすれば、そのテスト結果を念頭にまた診断してもらえるはずです。
6：お礼位は言いましょう。
確かに皆好きで診断していますが、厚意で診断して貰っているんですからお礼くらいは言いましょう。
それと基本は敬語なり丁寧語で。ネット上は公の場であって、そこにいる人々はあなたの友達ではないことを意識してください。変に馴れ馴れしい口調は避け、正確な日本語を心がけましょう。
7：診断が終わったら
診断をしてもらって納得の行く形になったらそのスレッドを閉じる旨を伝えましょう。スレッドのタイトルを編集して伝えるのが分かりやすくていいと思います。なお、一人で（別アカウントを取っていても）複数の診断スレッドを建てるのはやめましょう。マナー違反です。
8：荒らしについて
世の中には心無い人もいます。ですがそういう人はかまって欲しいだけなので、逆にかまわずに放っておきましょう。荒らしに反応してレスしてる人も荒らしと変わりません。
>>3の診断者側のマナーに違反しているようなら荒らしと思ってもいいでしょう。
9:その他（デッキ構築における制限の補足）
自分なりのこだわりや制限がある場合には『必ず』最初から明記しましょう。
制限の記載が無く、後から『こんなカード制限があるから』や『こだわりがあって入れたくない』など、薦められたカードを否定する事でトラブルの原因になり得るからです。不採用のカードや制限がある場合はあらかじめ理由も明記した上で診断に出してください。
また、「非公式フォーマットを用いる」「個人的なこだわりがある」などの特別な制限は、診断の妨げになる場合もあります。
その結果として適切な診断がつかなくなる可能性があることを踏まえた上で、制限を加えて診断に出すか決めてください。
診断がつきそうにないのなら、「自分の力だけでデッキを組む」や「制限を解除する」といった選択肢も考慮にいれましょう。
(last edited: 2009/06/12(金) 16:10:14)
2009/04/04(土) 03:22:30 
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noir
【診断者側のマナー】
・診断依頼者がこのスレッドを読まずに建てたと見られる場合、このスレへ誘導し、他のレスは控えましょう。また診断をする側は「変更するカード」「理由」「アドバイス」「質問」位に留め、それ以外の事で、よほど気になるものがある場合以外は上記以外のレスも控えましょう。
以下誘導テンプレ。スレ内で対応できる場合は無理な誘導はしないでください。
ここから
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
1:ログインできてない場合。
このスレはあなたが>>1を編集できなくなっています。>>1の編集はデッキレシピの更新状況を分かりやすくするために便利なので、ユーザー登録してアカウントを取得し、ログインをした上で新たにスレを立て直してください。その場合、紛らわしくならないようにこのスレを閉じることを明記してください。
このアドバイスについて、詳しくはhttp://forum.astral-guild.net/board/21/113/の>>1と>>2に記載されています。また使われた用語の中に、意味の分からないものがあれば同リンクの>>4を参考にしてみてください。そのページはデッキ構築への理解を深めるためにもぜひ読んでみるとためになりますよ。
2:診断に必要な項目が抜けている場合
《○○》と《××》が書かれていた方が>>1のデッキを診断しやすくなります。分かる範囲でいいのでそれを加えて>>1を編集していただけますか？
このアドバイスについて、詳しくはhttp://forum.astral-guild.net/board/21/113/の>>1と>>2に記載されています。また使われた用語の中に、意味の分からないものがあれば同リンクの>>4を参考にしてみてください。そのページはデッキ構築への理解を深めるためにもぜひ読んでみるとためになりますよ。
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ここまで
・無責任な診断は控えましょう。それといくら自分が強いと思っているものでもすべてがすべて他の人が同じように感じているわけではありません。勧めるのはいいのですがあまりそれに固執しすぎないように。
・依頼主としては、どの意見を参考にすればよいかわからず、混乱してしまう事もあるでしょう。また、その意見を取り入れたことで、デッキが改悪されてしまうことすらあります。
・診断者側にもマナーがあると思います。
いくら診断する側といっても言葉遣い等には気をつけましょう。
・カード単品を勧めるだけではなく、そのカードを入れるとデッキ全体がどのようなバランスになるのかを考慮した上で診断してあげるべきだと思います。
なるべく○○より××を、△△と□□を抜いて※※を、など具体的な入れ替えや、それに至った理由を書くと、する側・される側双方に良いかと思います。
・もちろん、依頼主としては、レスがつかないよりレスがついた方が嬉しいでしょうし、板の活性化にもなりますから、一概に悪いとも言えないのですが、その際は「思いつきです」なり、そういう情報を付け加えてあげるべきでしょう。
・フォーマットが書いてある場合、その範囲内で考慮する。
・依頼者に自分なりのこだわりがあるなら、それを一応尊重してください。
意にそぐわなくても入れるべきと思うカードがあるなら「あなたのこだわりには反しますが」と前置きをするとよいでしょう。
後から追加された制限については依頼主のマナー違反として以降レスをしないように。
・資産が書いてある場合、その範囲内で考慮する（お勧めのカードがあるときは「資産的には苦しいですが」と前置きをしておいてカード名を提示する）。
・類似効果のカードをあれもこれも挙げない（一般的に頻度の高いものか、シナジー的に使えるものを最低限で提示する）。
・最近依頼者のデッキコンセプトをまるっきり無視した診断も増えています。デッキコンセプトが書いてある場合、無理にそれを折らない（赤単なのに「黒も入れれば」とか色のタッチを色の指定をされているのにタッチを勧める、ライブラリーアウトなのに「殴った方が断然早い」など。一概には言えないが、コンセプトは依頼主が優先。 が、依頼者が納得してそのようにした場合はその限りではない。
依頼者がそのカードを使って、等言っている場合にはよっぽどでない限りはデッキコンセプトを非難＆変更させることはマナー違反です。
(last edited: 2012/10/31(水) 20:09:22)
2009/04/04(土) 03:22:35
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noir
【用語解説】
マルチポスト 【multiple posting】
『まったく同じ文章を複数の掲示板やニューズグループに投稿すること。
なぜマルチポストがいけないのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
メタ（メタゲーム）【Metagame】
仮想敵に対して勝率が高くなるようにデッキやサイドボードを組むことが「メタゲーム」である。略して「メタ」とも。単に仮想敵orそれらに勝てるようなデッキ構築という意味でも使われる。
http://mtgwiki-project.jpn.org/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
シナジー【Synergy】
相乗効果
http://mtgwiki-project.jpn.org/index.php?title=%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%82%B8%E3%83%BC
フォーマット【Format】
デッキを作る際の取り決めの総称。
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88
(last edited: 2009/04/04(土) 03:24:09)
2009/04/04(土) 03:22:40
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noir
こちらのスレでは内容について議論せずに、フリートークのhttp://forum.astral-guild.net/board/21/113/で議論をしてください。
2009/04/04(土) 03:26:39
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| 6 : |
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あげ
2009/04/24(金) 16:08:47
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名も無き者
あげ
2009/05/11(月) 22:59:38
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| 8 : |
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名も無き者
あげ
2009/05/19(火) 19:45:41
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| 9 : |
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名も無き者
あげ
2009/05/21(木) 17:27:33
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| 10 : |
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名も無き者
あげ
2009/05/29(金) 00:26:41
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| 11 : |
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名も無き者
age
2009/06/07(日) 18:58:58
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| 12 : |
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名も無き者
tinge
2009/06/08(月) 16:57:56
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| 13 : |
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名も無き者
あげ
2009/06/12(金) 16:10:41
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| 14 : |
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名も無き者
age
2009/06/16(火) 00:33:39
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| 15 : |
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名も無き者
sage
2009/06/28(日) 16:17:56
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| 16 : |
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名も無き者
>>15
上がってるぞ。と釣られながらage
2009/06/28(日) 20:03:38
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名も無き者
hanage
2009/06/28(日) 21:30:30
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| 18 : |
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名も無き者
揚
2009/07/16(木) 14:46:08
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| 19 : |
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名も無き者
夏age
2009/08/01(土) 00:39:28
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| 20 : |
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noir
埋め、ありがたや上げ。
2009/08/02(日) 05:13:52
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| 21 : |
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名も無き者
あげ
2009/08/05(水) 20:08:23
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| 22 : |
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名も無き者
agare
2009/08/08(土) 16:23:30
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| 23 : |
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名も無き者
あげ返し。
ＰＳ
試しにこのスレのアドレスどっかに貼り付けてスパムがつくかどうか誰か試してくんない？
スパムついて勝手に上がるようになってくれたら成功。
2009/08/08(土) 16:40:10
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| 24 : |
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名も無き者
上げ
>>23
言いだしっぺの法則ですね分かります。
2009/08/08(土) 21:35:41
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| 25 : |
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名も無き者
アグ
じゃあとりあえず手始めにnoir氏のＨＰにアドレス張ってみるか。
2009/08/09(日) 12:39:27
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| 26 : |
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疑問なんだが、この診断マナースレって実際役に立ってるのか？
どうにも新参は他のスレを見ない奴が多いと思うんだが。
2009/08/09(日) 20:35:41
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| 27 : |
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名も無き者
アゴ
2009/08/17(月) 20:55:58
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| 28 : |
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noir
>>26さん
一応前に「診断板の最初に見えるところにマナースレはあったほうがいい」という意見がありましたので僭越ながらこちらの板にもスレを作らさせていただきました。
たしかにログインしないで診断を立ててる方が最近多いように感じられます。だからといって全く役に立っていないわけでもないと思いますのでもうしばらく様子を見てみられてはどうでしょうか？
「新参がマナーレスなスレッドを立てる」＝「MTG人口がすこしでも増えている」と考えれば、次の投稿からしっかりとログインをしてもらえばきっとその人はこのサイトにとってMTGプレイヤーにとって悪いようにはならないと思います。
語彙が足りてませんね・・・。分かりにくい文章ですいません。
なんとなく分かってもらえれば幸いです。
上げ
2009/08/18(火) 04:54:34
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| 29 : |
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> 他のスレを見ない奴
は、マナースレがあってもなくても見ないし、
(少数でも) 他のスレを見るヤツの役には立ってるんじゃないか？
たぶん。
リンク一本で説明ができるという利点もある。
age
2009/08/18(火) 07:55:17
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| 30 : |
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>>29
ageてなくね？
2009/08/18(火) 09:14:40
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| 31 : |
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あげ
2009/08/18(火) 11:38:05
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| 32 : |
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あげ返し
2009/08/18(火) 11:50:31
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| 33 : |
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名も無き者
age
2009/08/22(土) 00:40:48
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| 34 : |
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名も無き者
あげ
2009/08/28(金) 00:46:48
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| 35 : |
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名も無き者
残暑あげ
2009/09/06(日) 16:55:24
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| 36 : |
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名も無き者
agewagew
2009/09/06(日) 18:41:37
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| 37 : |
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名も無き者
agare
2009/09/08(火) 01:19:33
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| 38 : |
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名も無き者
hage
2009/09/12(土) 13:55:32
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| 39 : |
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名も無き者
Mage
2009/09/18(金) 02:30:15
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| 40 : |
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名も無き者
あげちゃう☆ミ
2009/09/22(火) 18:37:10
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| 41 : |
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名も無き者
age
2009/09/24(木) 18:43:30
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| 42 : |
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名も無き者
今って登録できないんじゃなかったか？
あんま意味無いかもしれないが>>1あたりに書いたほうが良くね？
2009/10/01(木) 22:38:27
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| 43 : |
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名も無き者
確かにage
2009/10/01(木) 22:51:20
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| 44 : |
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名も無き者
age
2009/10/02(金) 12:53:24
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| 45 : |
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名も無き者
Boke
2009/10/02(金) 21:52:26
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| 46 : |
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名も無き者
復活age
2009/10/07(水) 21:48:19
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| 47 : |
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名も無き者
ユーザー登録が出来るようになったって本当？
本当なら診断を受ける側はユーザー登録してスレ立てした方がいいよね。
2009/10/08(木) 08:32:28
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| 48 : |
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名も無き者
本当らしいですよage
2009/10/08(木) 19:58:51
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| 49 : |
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名も無き者
最近大丈夫そうだったけどやっぱりダメだったから上げ
2009/10/27(火) 01:07:49
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| 50 : |
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名も無き者
ここ見なくてもせめて他人の診断覗いて書き方とか参考にすれば良いのにな
2009/10/27(火) 01:43:34
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| 51 : |
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名も無き者
それもしないんだからこういうスレが建つわけで
2009/10/27(火) 02:21:57
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| 52 : |
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名も無き者
あげ
2009/10/30(金) 22:34:51
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| 53 : |
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名も無き者
ハゲボケサケ
2009/10/31(土) 13:33:05
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| 54 : |
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名も無き者
age
2009/11/05(木) 00:49:17
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| 55 : |
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名も無き者
ｱｶﾞｰﾚ
2009/11/10(火) 21:33:30
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| 56 : |
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1
99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
2009/11/11(水) 18:58:21
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| 57 : |
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1
99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
2009/11/11(水) 18:58:22
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| 58 : |
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111111111
1111111111111111111111111111
2009/11/11(水) 18:58:29
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| 59 : |
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111111111
1111111111111111111111111111
2009/11/11(水) 18:58:30
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| 60 : |
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1
1111111111111111111111111111111
2009/11/11(水) 18:58:40
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| 61 : |
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11
1111111111111111
2009/11/11(水) 18:58:49
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| 62 : |
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名も無き者
ナイス上げ
これからもこのスレを定期的にあげてくれ
カスなりに仕事したな
2009/11/11(水) 19:47:23
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| 63 : |
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名も無き者
毎日欠かさずにスレ上げしてくれるとか本当にありがたいね。
できる範囲で良いから、これからも続けてもらいたいな。
2009/11/12(木) 10:46:11
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| 64 : |
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11111
11111111111111111111111111
2009/11/15(日) 21:59:09
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| 65 : |
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11111
11111111111111111111111111
2009/11/15(日) 21:59:09
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| 66 : |
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名も無き者
いいぞ、もっとやれ。
毎日このスレをあげろ。
2009/11/15(日) 22:23:48
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| 67 : |
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11111111111
99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
2009/11/17(火) 14:13:42
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名も無き者
ありがと☆
2009/11/17(火) 14:19:39
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| 69 : |
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1
11111111111111111
2009/11/18(水) 17:30:11
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| 70 : |
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１
111111111
2009/11/19(木) 21:51:57
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| 71 : |
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名も無き者
乙あげ
2009/11/20(金) 08:22:05
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| 72 : |
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名も無き者
あげ
2009/11/20(金) 19:39:35
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| 73 : |
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名も無き者
noirさよなら上げ…
2009/11/21(土) 01:17:38
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名も無き者
これは悪い見本
http://forum.astral-guild.net/board/51/731/
2009/11/21(土) 10:32:38
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| 75 : |
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名も無き者
ここ埋めたらnoirもう来ないってさ上げ
2009/11/21(土) 18:59:49
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メガ
早速ユーザー登録いたしました。
ａｇｅ
2009/11/21(土) 19:01:46
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名も無き者
別に報告しなくてもいいんだよ、age
2009/11/21(土) 19:04:54
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名も無き者
>>76
出来てない
2009/11/21(土) 19:05:55
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| 79 : |
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名も無き者
ユーザー登録したらログインすればいいんだよ
2009/11/21(土) 19:07:01
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