| 2 : |
|
めたる
《不敬の命令》の下を打ち忘れてます。
それと、土地の数を数えるのが、非常に面倒なので総数を記載してくれると、見やすいんですが。
ムラッ気はありますが、《まき散らす殴打》なんてどうでしょうか？
上手くすれば、Xマナの手助けになります。
《彼方地のエルフ》よりは、《不屈の自然》の方がいいと思います。
(last edited: 2009/02/12(木) 00:50:03)
2009/02/12(木) 00:27:39 
|
| 3 : |
|
名も無き者
まずもって《思考の粉砕》は少なくともサイドボードには欲しいところ。メインでもいいかも。
《アラーラのオベリスク》は悪くはないが、６マナで置いて無事にターン帰ってくるかというと微妙、８マナあるならＸ呪文ぶっ放したいところでは。
《妖精の女王、ウーナ》も強いことは強いが、このデッキだと相手が《流刑への道》などの除去を手札に腐れせてるであろうから、あっさり除去されそう。普通にスペル増量で良いような気もする。
2009/02/12(木) 00:35:30
|
| 4 : |
 |
noir
>>2様
直しました。
《不屈の自然》は終盤引くと腐るので（圧縮は出来るけど)それならブロッカーの残る《彼方地のエルフ》かな、と思ったのですが１マナの差はやはり違いますかね？
>>3様
《思考の粉砕》入れたいんですよね・・・。前は１枚は絶対に入れてたんですが・・・。
《アラーラのオベリスク》は白、黒、緑が主な用途でライフゲインがかなりありがたかったです。
《妖精の女王、ウーナ》ははずせないと思っているのですが他に入れたほうがいいものありますかね？
診断して欲しい点に追記：序盤の《台所の嫌がらせ屋》や《ロウクスの戦修道士》は必要ですかね？
追記：《残酷な根本原理》や《プレインズウォーカー・ニコルボーラス》などの打てれば勝ち、系のカードも何枚か刺しておくべきでしょうか？
(last edited: 2009/02/12(木) 02:46:53)
2009/02/12(木) 00:54:58
|
| 5 : |
|
Yasu
タイトルから・・
場違いだったらごめんなさい。
Xマナ系のビッグマナのデッキだと思うので・・《曲がりくねりのロシーン》なんていかがでしょうか・・もしロシーンを使われるなら・・デッキの構成が大幅に変更されてしまうかもしれませんが・・パーマネントの色が増えるので、《花を手入れする者》も使えるかと思います。
>>4さん 打てれば勝ち系のカードを積むのであれば、おそらく1枚刺しになると思うので、《魔性の教示者》や《リリアナ・ヴェス》のようなサーチもあると便利だと思います。見たところマナには困らない感じのデッキなので。
2009/02/12(木) 07:32:10
|
| 6 : |
|
noir
>>5様
ロシーンは２枚入ってたのですがXマナがあるときに引かなかったり、出ている居るときにXマナを引かなかったりで微妙にかみ合わなかったのでマナ加速を土地系で固めました。
確かに居ると強いので悩ましいところなのですが・・・。
リリアナ嬢完全に失念していました。１枚は刺したいと思います。
2009/02/12(木) 17:12:34
|
| 7 : |
|
名も無き者
ロシーン様は 引く引かないではなく マスコットとして入れるべきでは？
2009/02/12(木) 17:14:48
|
| 8 : |
|
めたる
気付くの遅れたけど、《野生語りのガラク》はクリーチャーではない。
>>《不屈の自然》は終盤引くと腐る
それはもちろんですが、タップイン土地が5枚しかないのに、2ターン目に出来るマナ加速が、4枚だけというのは、心許無いでしょう。
それに後半で引いて、1/1のチャンプブロック要員を増やすぐらいなら、入れなくてもいい気が。
というか、マナ加速後の行動がガラクorドローなら、ガラクは4積みでもいいはず。
けど、主にマナ加速にしか使わないから、ガラク自体微妙かも。
土地の総数の追記、ありがとうございます。
重い呪文ばっかりなので、土地は24以上あった方が安定するんじゃないですか？
Xマナですから、土地はいくらあってもいい訳ですし。
(last edited: 2009/02/13(金) 21:07:54)
2009/02/12(木) 19:03:47
|
| 9 : |
|
noir
>>8様
ガラクですがMWSからデッキレシピを吸い出したのでクリーチャーに分類されていました。直します。
ガラクは出して土地を立たせて何も出来ないときはビーストを出しています。３以上あると手で腐る回数が多いので４にはしません。
ロシーンを押されてるので１枚ガラクと変えようかと思いますがどうでしょうか？
土地の件ですが、いろいろと枚数を試してみたところ（22?26枚）23が一番安定したので（引きすぎなく引けないというのがない）この枚数にしています。
>>1を編集しました。
2009/02/12(木) 23:36:26
|
| 10 : |
|
めたる
>>ロシーンを押されてるので１枚ガラクと変えようかと思いますがどうでしょうか？
4/4だから《苦悶のねじれ》でも死なないし、ダブルシンボルでも、タップと、土地から3マナでX=5ですから、悪くないかもしれません。
全体除去で吹き飛ばすことになるかもしれないので、私はオススメしませんが。
>>･23が一番安定した
それなら文句のつけようがありませんね。
メタ的に、《神聖なる埋葬》より《ジャンドの魔除け》4枚の方がいい気がする。
(last edited: 2009/02/13(金) 21:09:27)
2009/02/13(金) 17:57:13
|
| 11 : |
|
noir
ロシーンは全体除去で飛ぶのが悲しすぎますね・・・。
>メタ的に、《神聖なる埋葬》より《ジャンドの魔除け》4枚の方がいい気がする。
赤以外にはこちらの方がいいんですよね・・・。
以下メモ
他に考えてる候補
エルズペス
ニコル
残酷アルテマ
(last edited: 2009/02/13(金) 23:02:51)
2009/02/13(金) 22:47:57
|
| 12 : |
|
名も無き者
《黙示録のハイドラ》なら《ガドック・ティーグ》に対処できると思います。
全体火力として入れてるなら《ジャンドの魔除け》より《火山の流弾》の方がいいと思います。
2009/02/14(土) 13:47:22
|
| 13 : |
|
めたる
確かに、Xマナのデッキなんだから《黙示録のハイドラ》は、デッキに合ってるはず。
>>《ジャンドの魔除け》より《火山の流弾》の方がいいと思います。
打ち消されないのは魅力ですが、自分にダメージが入るのでどうかと思います。
(last edited: 2009/02/14(土) 13:59:39)
2009/02/14(土) 13:59:32
|
| 14 : |
|
名も無き者
ロシーンだけど、相手からすればほっとくとわらわらトークン出たり大量ライフロスしたりする可能性があるので、
とりあえず除去しとく感じになるから相手の除去使わせるっていうプレッシャーにはなる。
相手は手札にX呪文あるかわからんし今引きもあるし。
2009/02/14(土) 23:57:49
|
| 15 : |
|
noir
>>12様
>>13様
《黙示録のハイドラ》ですが、Xがいくつで出せれば及第点なのでしょうか？
《ジャンドの魔除け》は全体除去+メインメタのヒバリの墓地除去で採用してます。
2009/02/15(日) 00:04:47
|
| 16 : |
|
名も無き者
違うだろ？
やばい状況でも取り合えず3マナ1/1能力持ちとして場に出る
余裕のある状況なら7マナ10/10として場に出る
勧めてる連中はこの懐の深さを勧めてるわけだ
何ダメージ叩きだせるように置けば良いの？て言う問いはほぼ無意味
2009/02/15(日) 00:14:19
|
| 17 : |
|
noir
そういう意味ではなく、手札に土地がある、出来るだけ大きくして出したい、というジレンマに襲われるのでどのあたりからなら上々なのかな、と言う意味で質問させていただきました。
入れる場合、２枚程度でしょうか？その場合はこいつを釣れない《不敬の命令》と何かを抜こうと思いますが何が良いでしょうか？
2009/02/15(日) 00:18:20
|
| 18 : |
|
名も無き者
《思考の泉》は入れないの？
マネキン刺してる訳でもないし、ドローは《熟考漂い》よりこっちがいいと思うんだけどなぁ。あとは、《神聖なる埋葬》入れるくらいならラスゴで十分な気がする。
2009/02/15(日) 00:20:16
|
| 19 : |
|
>>12
＞《黙示録のハイドラ》なら《ガドック・ティーグ》に対処できると思います。
どういう意味だ？
2009/02/15(日) 00:23:50
|
| 20 : |
|
名も無き者
>>19
《黙示録のハイドラ》なら《ガドック・ティーグ》が場に出ていてもプレイできるし、《ガドック・ティーグ》を除去することもできる、という(当たり前の)意味以外に特に意味はないんじゃないかな。
2009/02/15(日) 00:58:15
|
| 21 : |
|
noir
>>12様 追記
《ガドック・ティーグ》ですが、バント、ジャンド、両チャームで対処可能なのでそこまで深く考えていません。また、クリーチャーは質のいいものを入れてる（はず）なので数以外には負けないと思います。
>>18様
初期の段階では入っていましたが引ける枚数よりいつ引けるか、ということで《熟考漂い》にしました。《その場しのぎの人形》は入っていませんが、一応《不敬の命令》で釣れますのでそのあたりも。
《神聖な埋葬》ですがメタを見てもらえば分かるように、ヒバリ、バーン系の《復讐の亜神》など、墓地に落としても脅威となるものが多数居ますので墓地に落とすなら、また、このデッキでは１マナの差がそれほど気にならないので、あえてラスゴではなく埋葬にしました。
ハイドラ、１枚入れて少し回してみましたがやはり回避能力がないのは大きさを活かせませんね。基本的にティム能力を使うのが主体になりそうなのですがそれでも必要なのでしょうか？
(last edited: 2009/02/15(日) 01:05:58)
2009/02/15(日) 01:04:23
|
| 22 : |
|
名も無き者
必要かどうか、強いかどうか、何に効いてどの場合にはケツ拭くちり紙以下のゴミカードだったか
全部実践して判断してレスしてくれるのがやはり依頼者の義務かと
どれがダメでどれが素晴らしかったかを教えて欲しいと望んでいるのは診断者なのですよ
2009/02/15(日) 01:31:38
|
| 23 : |
|
noir
すばらしかったのはコントロールの隙を突いて出せたとき、ですね。
後は白１マナリムーブ、《忘却の輪》《恐怖》系の黒除去でグッバイでした。
かといってコントロール系相手にサイドインする気もなく・・・。
と言う感じでしたね。
やはり回避能力がないのはつらいです。
「効く」と言うのはないように思います。
(last edited: 2009/02/15(日) 01:41:32)
2009/02/15(日) 01:40:01
|
| 24 : |
|
名も無き者
あ、いえ
そう言った実戦情報をやったやら無い含めて個別に状況別に報告と感想欲しいわけで
アレなら凄く効いたカードとなんだこれっていうカードだけでも良いんですが
2009/02/15(日) 01:50:33
|
| 25 : |
|
noir
一応色々試してみてなんだこれ、って言うのは除いて>>1の形になったのですが、１種１種の状況感想、でよろしいでしょうか？
追記：色々試してみようと>>1を編集しました。
追記２：ハイドラ、ヒバリ相手にエレンドラとガドックを殺すのに役立ってくれました。もしかしたらそれようのSB要員のほうがいいのかもしれませんね。
(last edited: 2009/02/15(日) 11:29:13)
2009/02/15(日) 01:57:18
|
| 26 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/02/18(水) 02:23:29
|
| 27 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/02/19(木) 01:25:13
|
| 28 : |
|
名も無き者
>>2
>>1の「メタ」と「困っている点」見てる？
速度に追いつけないって話なのに重いカウンター勧めてどうするよ。
同マナ域に《謎めいた命令》なんてものも存在する以上は有り得ない。
本題だが、全体除去の採用陣が正直不安要素。
重量級の《軍部政変》を一枚削って安定した全体除去が欲しい気がする。
手堅いとこだと《神の怒り》を+一枚かな。
《火山の流弾》《蔓延》のどちらかも採用を考えてみてはどうか。
後は《台所の嫌がらせ屋》より《ロウクスの戦修道士》をオススメ。
全体除去に上記二種を採用するなら、自分で撃ちつつ殴り込める。
相手が撃ってきても耐え切れるのは言わずもがなだしな。
2009/02/19(木) 01:56:47
|
| 29 : |
|
って何この壮絶な亀レス。
最後まで読み込んでなかった、申し訳ない＿|￣|○
2009/02/19(木) 02:00:01
|
| 30 : |
|
noir
>>28様
いえいえ貴重なご意見有難うございます。
まだまだ調整しているところなのでもっと意見が欲しいところです。
相変わらず困ってる点には困ってますので・・・。
変なスパムが来たり、診断もこれ以上付かないようなのでこれで閉じさせていただきます。これまで診断してくださった方々ありがとうございました。
(last edited: 2009/02/26(木) 20:03:47)
2009/02/19(木) 02:17:26
|
| 31 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/02/25(水) 08:58:17
|
| 32 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/02/26(木) 02:46:02
|
| 33 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/02/26(木) 20:23:39
|
| 34 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/02/27(金) 18:05:00
|
| 35 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/02/27(金) 19:39:02
|
| 36 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/03/06(金) 01:48:34
|
| 37 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/03/06(金) 07:37:58
|
| 38 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/03/10(火) 21:09:12
|
| 39 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/05/04(月) 08:40:51
|
| 40 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/05/23(土) 03:17:18
|
| 41 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/05/25(月) 04:18:14
|
| 42 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/05/27(水) 23:44:27
|
| 43 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/05/30(土) 17:11:45
|
| 44 : |
|
何から何までnoir迷惑だな。
2009/05/30(土) 17:14:39
|
| 45 : |
|
迷惑なのはnoirではなくスパム張ってるやつ
2009/05/30(土) 22:39:39
|
| 46 : |
|
大体おんなじようなもんじゃね
2009/05/30(土) 23:12:34
|
| 47 : |
|
何と何が？
2009/05/30(土) 23:59:33
|
| 48 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/05/31(日) 19:12:11
|
| 49 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/05/31(日) 20:08:27
|
| 50 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/06/01(月) 19:20:04
|
| 51 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/06/03(水) 00:34:12
|
| 52 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/06/04(木) 09:52:41
|
| 53 : |
|
名も無き者
noir責任とってこのスレ埋めろよ。
2009/06/04(木) 16:16:49
|
| 54 : |
|
noir
何の責任でしょうか？
2009/06/04(木) 17:18:06
|
| 55 : |
|
名も無き者
スレ主の責任でしょ。
どっかにこのスレのURLが露出してない限りスパムが来たりはしないんだから、普通はスレ主がどこかで誤って露出させたと考えると思うんだが。
誰かがスレ主に嫌がらせするために露出させた可能性が絶対にないとは言えないけど、わざわざそんなことまでされるくらいに嫌われているのなら、やっぱり責任が全くないとは言えないよね。
わざわざ嫌われているアカウント名でスレを立てる必要はないんだから。
2009/06/04(木) 17:30:16
|
| 56 : |
|
55の滅茶苦茶論理噴いたw
スパムの仕組みくらい知ってから誹謗中傷すればいいのに
誰かがこのスレのURLを貼った→嫌がらせ
という決め付けも破綻してるね。
バカ？
2009/06/04(木) 17:38:53
|
| 57 : |
|
名も無き者
コテハンアンチがいるんだよ
元々粘着とかレッテル貼りなんて＠パー宣伝みたいなもんなんだから
ほっとけ
noirも無視しとけ
2009/06/04(木) 17:41:00
|
| 58 : |
|
名も無き者
あまり昔からいないんでよく分からないんだけど、noirって何でそんな叩かれとんの？ 口調はちゃんと敬語だしマナースレの管理も自主的にしてるんでしょ？
2009/06/04(木) 23:54:12
|
| 59 : |
|
「コテハンだから」
それだけ。
2009/06/05(金) 00:19:38
|
| 60 : |
|
名も無き者
noir以外のコテハンそこまで叩かれてないから。適当言うな。
2009/06/05(金) 17:50:05
|
| 61 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/06/05(金) 21:45:38
|
| 62 : |
|
名も無き者
>>58
「noirだから」
それだけ。
2009/06/06(土) 14:14:56
|
| 63 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/06/07(日) 19:21:04
|
| 64 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/06/08(月) 20:19:38
|
| 65 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/06/09(火) 07:13:08
|
| 66 : |
|
名も無き者
noirとチャットしたことあるけど壮絶なほどガキだった。
精神的に幼すぎ。
2009/06/10(水) 08:13:10
|
| 67 : |
|
名も無き者
>>62
>>68
禿げしく同意
2009/06/10(水) 13:22:04
|
| 68 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/06/10(水) 23:49:50
|
| 69 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/06/14(日) 05:57:22
|
| 70 : |
|
この書き込みは管理者によりマスク処理されました
2009/06/14(日) 18:25:21
|
