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2024/12/29(日) 21:00:14

エルフデッキ　診断よろしくお願いします。

1 :
うたまろ
デッキレシピ：
【クリーチャー】・・・28
4：《ラノワールのエルフ》
4：《Fyndhorn Elves》
4：《ワイアウッドの伝令》
4：《ワイアウッドの養虫人》
4：《遺産のドルイド》
4：《森林守りのエルフ》
3：《カメレオンの巨像》
1：《鉤爪の統率者》


【呪文】・・・13
2：《怨恨》
4：《頭蓋骨絞め》
4：《ワイアウッドの誇り》
3：《野生語りのガラク》

【土地】・・・19
10：《森》
2：《Pendelhaven》
3：《ガイアの揺籃の地》
4：《ワイアウッドの番小屋》

【サイドボード】・・・15
4：《帰化》
1：《鉤爪の統率者》
1：《野生語りのガラク》
3：《エルフの叙情詩人》
3：《ヴィリアジンの盲信者》
3：《梅澤の十手》

デッキコンセプト：
早い段階でクリーチャーやトークンを並べ、殴り勝つ

メタ：
ヘイトレッド、赤単バーン、パララクス補充、ファイアーズ、ネクロディスク、カウンタースリヴァー

フォーマット：
カジュアル

資産：
10000円程度

困っている点：
・全体除去に非常に弱い

診断して欲しいところ：
・サイドボードはこれでいいのか
・デッキのバランス

アドバイスよろしくお願いします。
(last edited: 2009/01/12(月) 23:51:42) 2009/01/12(月) 14:02:15

2 :
名も無き者
全体除去って言うけど、メタに全体除去使うのってバーンの《火炎崩れ》と、青茶単の《火薬樽》ぐらいな気がするんだが。
あと、メタ広すぎ。それに全部勝てるデッキ作るのは無理。

《火炎崩れ》は防げないけど、《活力の覆い》なんかはある。
《アメジストのとげ》あたりは、クリーチャーの少ないデッキに対してサイドから刺すといいかと思う。


メインに《幸運を祈る者》はデッキコンセプトにあっていない。
マナ加速と《頭蓋骨絞め》の相性を考えて《遺産のドルイド》あたりに変えたほうが、展開力が変わるはず。

わらわら並べるデッキなのだから《怨恨》の有用性は低いかと。メタで地上を固められるのがレベルとスリヴァー、ファイヤーズだけど、エルフの展開力なら数で問題なく押し切れる。
2009/01/12(月) 14:22:47
3 :
しーたん メールアドレス公開設定
メタが・・・多すぎる。しかも全部のデッキに対してデッキパワーが負けている感が。メタ絞っても勝てる様にするのは結構練る必要がありそうだ。

《カメレオンの巨像》とか間に合う？
ヘイトレッドとか状況次第では止まるかもしれないけど、シャドー生物美味しいですとかいうタイプだと、只のでかくて遅いアタッカーにしかならないと思う。
軽くて打撃力があるに関しては《レンの地の克服者》はいい生物。２マナ３／３が弱いはずが。

打撃不足に関しては《宝石の手の徘徊者》《部族の腕力魔道士》がおぬぬめ。
速く殴り勝つという意味では《調和の中心》とかも考えられる。

サイドの《エルフの潰し屋》は《ヴィリジアンの盲信者》に。
パララクス補充に対しては間に合わないと思うが《調和ある収斂》を。
赤バーンの全体除去に関してはそのまま《鈎爪の統率者》でそんな除去に俺が釣られるかクマーすればいける。ぶっちゃけ《ワイアウッドの伝令》がメインにいるのでメインに１枚刺しとくべきかな。

青茶単ってティンカー？それともイタリックブルー？
2009/01/12(月) 15:40:47
4 :
うたまろ
早速のアドバイスありがとうございます。ご指摘があったのでメタを絞りました。青茶単とカウンターレベルは他のに比べ対戦機会が少ないのではずしました。

>>2の方のアドバイスどおり《幸運を祈る者》の代わりに《遺産のドルイド》を入れてみたいと思います。全体除去ですが、赤単バーンの《紅蓮地獄》や、《落盤》、ネクロディスクの《ネビニラルの円盤》、《滅び》などがあります。この対策として、サイドボードに《活力の覆い》や《アメジストのとげ》を検討してみたいと思います。《怨恨》は《カメレオンの巨像》の回避能力として入れてみたのですが、もう一度考え直してみたいと思います。

>>3の方のご指摘どおり正直ヘイトレッドには歯が立ちません。。《カメレオンの巨像》はトークンなどのおかげで《ガイアの揺籃の地》によって割りと早い段階で出せるのですが、ヘイトレッド相手にはあまり役に立っていません。
《部族の腕力魔道士》は以前入れていたのですが、上手く使えたためしが無かったため、抜いてしまいました。再度検討します。また《鈎爪の統率者》は一枚メインに入れてみたいと思います。サイドの《エルフの潰し屋》は《ヴィリジアンの盲信者》に早速替えてみました。
あと、メタからはずしましたが、青茶単はイタリックブルーになります。
2009/01/12(月) 23:53:11
5 :
しーたん メールアドレス公開設定
まだ・・・メタがおおい。精々ひとつのデッキでメタれるのは３?４個。
デッキの種類がおおいエターナル環境だと全部に勝つのは間違いなく不可能。おまけにデッキの相性がモロに出やすいのも特徴だからある程度は割り切るしか。
特にヘイトレッドとか必殺の対人ガンメタを施しても苦手な分類に入る。１ターン目に《デルレイッチ》ご君臨とか余裕でやられるしな。
正にパワーとスピードの戦争。

このデッキをそれらに勝つようにするにはかなりの改良が必要であげく、デッキのコンセプトを大きく逸脱する場合は、それが嫌ならば私の助言は役に立つと思ったところ以外はスルーしてください。


とりあえず本格的に診断。
>・サイドボードはこれでいいのか
若干メインの話も入ります。
メタを見回すとアーティファクトが結構利用されてると思われる（ネクロディスクの《ネビニラルの円盤》、カウンタースリヴァーの《霊気の薬瓶》etc）ので《ヴィリジアンのシャーマン》をメインに１刺しする。
サイドも《帰化》より《クローサの掌握》にしたほうがいいかも。

ネクロディスクには《真髄の針》を。
《ネクロポーテンス》って言いながら出すと喘ぎ声だして悶えてくれます。
もれなくリアルファイト一回戦追加できます。

パララクス補充に関しては《トーモッドの墓所》を。
上の《真髄の針》で《調律》っていってもある程度の妨害にはなると。
多分《浄化の印章》が入ってるので過信は禁物。
一番は《調和ある収斂》になると思う。

ファイアーズに関しては《もつれ》が一番だろうか？

ヘイトレッド・・・どうしよ？助けてエロい人。


>・デッキのバランス
展開力を大幅増強するために《森の伝書使》＋《ワイアウッドの共生虫》のコンビも○。
さらに《ティタニアの僧侶》がいるとえらいことに。
さらにさらに《クウィリーオン・レインジャー》がいるともっとえらいことに。
なおこのコンビが入ると《ワイアウッドの番小屋》の役目が薄くなるので別のカードに入れ替えられるかも。

言いたい事としては個々のカードパワーが弱すぎるのでカードのシナジーを活かしてデッキパワーに対抗するって事です。

>土地に関して。
《輪作》を採用すると《ガイアの揺籃の地》を合法的に簡単に場に出せる。比較的手に入りやすいと思うのでおすすめ。
次に《土地譲渡》。
デッキ圧縮という単語を、プレイ中での意味とデッキ構築での意味の両方で体現しているカード。こちらもコモンなので比較的手に入りやすいかも。


>ここからはデッキコンセプトをひっくり返す話。
そしてデッキコンセプトをひっくり返すのが
《樺の知識のレインジャー》《イラクサの歩哨》そして《垣間見る自然》
要するに親和エルフっていうデッキにするってことさ。

長文失礼

>追記：カード名修正。
(last edited: 2009/01/16(金) 01:48:17) 2009/01/16(金) 01:35:05
6 :
名も無き者
全体的に地味だな。爆発力がもっと欲しい。
《ティタニアの僧侶》《クウィリーオンのドライアド》《ガイアの揺籃の地》《土地譲渡》とかを入れたい。
これなら土地は14もあれば十分。
そして《怨恨》や《ワイアウッドの誇り》よりは《旗印》《踏み荒らし》
こいつらなら開始2,3ターンで人が死ぬ事も。マナもこのぐらいは余裕で出せるはず。もっといいのもあるかも

あとは《真髄の針》があってもいいかと。
2009/01/16(金) 15:00:48
7 :
名も無き者
間違えた。《クウィリーオン・レインジャー》だったｗｗｗ
2009/01/16(金) 15:02:17
8 :
名も無き者
《頭蓋骨絞め》が使えるなら、もういっそ親和エルフにしてしまえば良いのに。

2009/01/16(金) 16:24:12
9 :
名も無き者
単純に遅くね？レガシーでエルフ使ってるけどガラクも巨像も入らないでしょ。
土地も多すぎる。俺はコンボ型だけど森10枚に《土地譲渡/Land Grant(MMQ)》４枚で十分回るよ。ちなみに最速２キルが出来るしコンボ型の方が安定する気がする。
2009/01/16(金) 19:37:49
10 :
名も無き者
俺もガラクと巨像はいらないと思う。レガシー環境だとそこまで強いカードではないだろうし。
ヘイトレッドと赤バーンには気休めだけど《本質の管理人》を入れれば若干耐性がつくかも、あくまで若干だが。
まぁやっぱりコンボ型にしたほうがいいと思う
2009/01/16(金) 22:13:12
11 :
名も無き者
サイドの《帰化》は《クローサの掌握》じゃないかな？

《ヤヴィマヤの火》《調律》《霊気の薬瓶》など、刹那がついているだけで、かなりメタのデッキの重要カードを無効化できるので。
(《ネクロポーテンス》は破壊してもターン終了時に手札に加えられるので、どちらでも同じですが。)
2009/01/19(月) 10:44:30
12 :
名も無き者
コンボ型にしない理由はいくらでもあるんだけどな‥
エターナルって速度信奉者が多いよな
はっきり言って、それ程物凄い環境ではない。
健全なデッキが健全に生き残れる。特にレガシーはね。

コンボ型は速度があるけど2ターンキル「される」可能性も高いから、
特にスリヴァーや補充にはビートダウン型の方が良いんだよね
エターナルでエルフコンボとか負ける気がしない。

ガラクはビートダウンにするなら必須でしょ
バーンにはそれ一枚で勝てるし、
ガラクを焼いてくれるならそれはそれで良し
全体除去への耐性もつく。

《レンの地の克服者》は入れないの？
2009/01/19(月) 11:37:39
13 :
うたまろ
返事が遅くなって申し訳ございません。多くのアドバイスありがとうございます。

>>5、>>11の方の言うとおり、《帰化》より《クローサの掌握》のが良さそうですね。早速変更したいと思います。《真髄の針》もサイドに入れたほうが良さそうですね。メタも絞ってみます。

>>6の方が言うとおり、このデッキで2?3ターンキルはできません。
展開力はそれなりにあると思うのですが、今のままだと《旗印》は少し重いですし、スリヴァーに対して手がつけられなくなってしまう気がするのですが・・・。

>>5の方や>>8の方がいう通り親和エルフにするのも手かもしれませんね。

>>9の方が言うとおり、このデッキは遅いのでしょうか？2?3ターンキルはありませんが4ターンキルは度々あります。ヘイトレッドには遅いのでしょうが・・・。《カメレオンの巨像》や《野生語りのガラク》ですが抜くべきでしょうか？これらのカードで勝てたことが多々ありますし、友人との対戦ではこれらのカードを非常に嫌がられています。少なくとも《野生語りのガラク》は相性がいいと感じるのですが・・・。

>>3の方、>>12の方の言う通り《レンの地の克服者》は《怨恨》を抜いて入れたいと思います。

>>10の方をはじめ、多くの方がコンボデッキをお勧めされていますね。みなさんの意見をまとめるとコンボデッキの場合、《森》や《ワイアウッドの番小屋》を抜き、《輪作》、《土地譲渡》、《ティタニアの僧侶》、《クウィリーオン・レインジャー》を追加する感じですね。親和エルフを含め、今のままのビートダウンでいくか、みなさんお勧めのコンボデッキにするか一度試してみて検討したいと思います。

2009/01/21(水) 23:20:00
14 :
うたまろ
とりあえず、以下のようにデッキを変更してみました。

In:
3:《レンの地の克服者》
3:《真髄の針》
4：《クローサの掌握》
Out:
1：《カメレオンの巨像》
2：《怨恨》
3：《梅澤の十手》
4：《帰化》

デッキレシピ：
【クリーチャー】・・・30
4：《ラノワールのエルフ》
4：《Fyndhorn Elves》
4：《ワイアウッドの伝令》
4：《ワイアウッドの養虫人》
4：《遺産のドルイド》
4：《森林守りのエルフ》
2：《カメレオンの巨像》
1：《鉤爪の統率者》
3：《レンの地の克服者》

【呪文】・・・11
4：《頭蓋骨絞め》
4：《ワイアウッドの誇り》
3：《野生語りのガラク》

【土地】・・・19
10：《森》
2：《Pendelhaven》
3：《ガイアの揺籃の地》
4：《ワイアウッドの番小屋》

【サイドボード】・・・15
4：《クローサの掌握》
1：《鉤爪の統率者》
1：《野生語りのガラク》
3：《エルフの叙情詩人》
3：《ヴィリアジンの盲信者》
3：《真髄の針》

このままでいくか、親和エルフにするか、コンボデッキにするか、回してみて検討してみます。
2009/01/21(水) 23:33:59
15 :
名も無き者
>>11
挙げ足みたいなもんだけど、《調律》は刹那でも対処不可能だよ。
2009/01/22(木) 23:43:18
16 :
名も無き者
起動される前にうてば壊せるけど、普通そんなミスしないよな
2009/01/23(金) 00:51:37
17 :
名も無き者
キャストした後、優先権渡さなければいいだけの話だが、一応それ以外の場合では《帰化》より《クローサの掌握》に越したことないだろ。
相手が３マナ出すころには、帰化との１マナ差ぐらい問題なくらいマナは出てるだろうし、テンポ失うほどじゃない。
2009/01/23(金) 07:18:17
18 :
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マスク 2009/02/06(金) 18:54:19
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2009/02/13(金) 12:24:32
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マスク 2009/02/14(土) 19:40:53
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マスク 2009/02/16(月) 01:58:55
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マスク 2009/02/17(火) 17:56:39
28 :
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マスク 2009/02/26(木) 17:00:46
29 :
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マスク 2009/02/27(金) 22:50:35
30 :
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マスク 2009/03/25(水) 19:33:06
31 :
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マスク 2009/03/26(木) 11:52:01
32 :
名も無き者
　またスパムが・・・
素通りだな。
埋める必要が無いわけだし
2009/03/26(木) 16:10:58
33 :
スパムはよほど緑が気に入ったようで。
2009/03/26(木) 17:29:45
34 :
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マスク 2009/03/27(金) 01:04:44
35 :
名も無き者
《ワイアウッドの番小屋》は邪魔な気がします
出してすぐマナ出せないし全体除去に巻き込まれるしで森のほうがよいかと
《ワイアウッドの共生虫》、《傲慢な完全者》、《イラクサの歩哨》あたりがいい動きしますよ
2009/03/27(金) 12:45:24
36 :
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マスク 2009/04/02(木) 12:14:30
37 :
名も無き者
ラノエル８枚体制は多すぎるのではないでしょうか。《遺産のドルイド》と並んだ時にかなり無駄になります。それよりは《傲慢な完全者》でも入れた方が良いと思います。

2009/04/02(木) 19:58:29
38 :
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マスク 2009/04/04(土) 05:13:00
39 :
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マスク 2009/04/04(土) 06:57:06
40 :
名も無き者
何はともあれ《ワイアウッドの共生虫》を2-4枚入れるべきじゃないかな。
除去やクリーチャー戦に凄い強くなるし、《遺産のドルイド》《ワイアウッドの養虫人》《鉤爪の統率者》と相性がいい。
逆に《森林守りのエルフ》《カメレオンの巨像》はこんなに必要無いと思う。

土地では《ワイアウッドの番小屋》4枚は明らかに多いかと、個人的には1枚で十分だと思うが入れても2枚くらいなんじゃないかな。
2009/04/05(日) 13:58:15
41 :
名も無き者
スレ主が最後にここを訪れたのはいつだろうね？
2009/04/05(日) 14:12:53
42 :
最終ログイン 2009/01/21(水) 22:05:35

って書いてあるよん。
2009/04/05(日) 19:00:10
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マスク 2009/04/08(水) 00:58:01
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マスク 2009/04/09(木) 19:28:58
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58 :
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マスク 2009/08/05(水) 01:06:15
59 :
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マスク 2009/08/20(木) 18:00:46
60 :
名も無き者
スパムはこっちへ。

http://forum.astral-guild.net/board/51/500/

自動でマナースレをあげてくれ。
2009/08/20(木) 18:06:40
61 :
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マスク 2009/08/23(日) 14:06:00
62 :
スパムはこっちへ。

http://forum.astral-guild.net/board/51/500/

自動でマナースレをあげてくれ。
2009/08/23(日) 14:08:12
63 :
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マスク 2009/08/31(月) 08:11:03
64 :
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マスク 2009/09/12(土) 13:11:34
65 :
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マスク 2009/09/13(日) 01:45:06
66 :
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マスク 2009/09/28(月) 04:47:13
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マスク 2009/09/29(火) 20:07:46
68 :
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マスク 2009/10/12(月) 10:15:16
69 :
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マスク 2009/10/12(月) 13:38:46
70 :
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マスク 2009/10/23(金) 18:45:25
71 :
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2009/10/24(土) 16:47:42
72 :
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マスク 2009/10/25(日) 20:52:35
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