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名も無き者
《蔓延》などって言うのが気になるけど、それはタフネス２以下の全体除去でいいのかな？なら《栄光の頌歌》とか《黄金のたてがみのアジャニ》はどうだろうか？
2008/11/02(日) 21:24:17 
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名も無き者
魔力変はゼロックス的には土地を2枚削減できる勘定
ただ、個人的な使用感で言うならまるであてにならない
フィルターとしての能力に期待して無いなら入れない方がいい
2008/11/02(日) 21:49:49
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名も無き者
>《蔓延》などを回避できる呪文があれば欲しいです。
《安寧砦の精鋭》とか？
2008/11/02(日) 22:06:16
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名も無き者
>《魔力変》を入れることによって土地削減などできると思うのですが、その計算方式がわからないので教えていただきたいです。
とりあえず、《不屈の自然》を使っても、4マナスペルがあんまり無いから、《野生のナカティル》以外にはあんまり意味無い気がする。
それより、《不屈の自然》を全抜きして、《広漠なる変幻地》を2から4枚（《ナヤの全景》との兼ね合いを考えて）、スペルを少々追加するとか？
2008/11/02(日) 22:12:53
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名も無き者
>《イーオスのレインジャー》以外のクリーチャーは全部１マナにしてレインジャーを最大限に活かす
ぶっちゃけ、持ってくるのはほとんど《野生のナカティル》ぐらいだと思う。2回目以降は《双刃の斬鬼》がほとんどかな？
だとすれば、少々枚数をへらしてもいいかも知れない。
3種類を4枚入れから3枚入れに変えれば、3枚空きスペースが出来て、2マナクリーチャーを入れられる。
2008/11/02(日) 22:18:02
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名も無き者
>《蔓延》などを回避できる呪文があれば欲しいです。
つ《印章の祝福》
2008/11/02(日) 22:20:07
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名も無き者
コンセプト否定かもしれんが現環境で
ナカティルってどうなん？
普通にやって2/2、3/3になる頃には
まわりはもっとでかくてどうしようもないともうんだけど
2008/11/02(日) 22:24:28
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名も無き者
《ぼろ布食いの偏執狂》よりは《モグの狂信者》をおすすめする。
《ぼろ布食いの偏執狂》は前半には役にたつかもしれないが後半には全くの役立たず。
《モグの狂信者》なら前半も後半も役にたつし、《イーオスのレインジャー》で火力として持ってくることもできる。
2008/11/02(日) 22:28:04
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名も無き者
現環境最速を目指してるみたいだけど
緑単エルフ、キスキンの方が全然速そうな気が・・・
2008/11/02(日) 22:30:42
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名も無き者
＞＞キスキンとコントロールが流行ってるみたいなのでキスキンには強化と火力でコントロールには速さで勝つ。
キスキン相手に単体火力なんぞまるで間に合わない。精々アドのとれる《叫び大口》ぐらいじゃないと使えない。そもそもキスキンの方が質の高いクリーチャー群を恒常的に展開できるという点でよほど『速い』デッキだと言える。
「コントロールには速さで勝つ」とのことだが、このデッキではキスキンのようにブン回りして４ターンで１０点与えられるビジョンが無い。それにこのデッキでは《台所の嫌がらせ屋》を越えられない上、０ミシュラランド故に《炎渦竜巻》を一度打たれるともう回復することができない。ビート、コントロール両方に相性が悪いともいえる。
正直対人で回したとは思えない。
2008/11/02(日) 23:05:00
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名も無き者
どっかに《運命の大立者/Figure of Destiny》を入れていいと思う
3マナで2/2でもまず充分
6マナで4/4なら無視できない脅威になり得る
資産無視でごめん
2008/11/02(日) 23:33:04
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ラルロ 
鏡の精体なんてのはどう？
2008/11/02(日) 23:41:20
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名も無き者
>>12
このマナ配分だと大立者絶対でないし
育てるのも無理でしょう
入れるだったらもう森は抜いて
赤白になるんじゃないかな
火力入れたキスキンとかは面白い気がするね
2008/11/03(月) 00:18:24
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名も無き者
>>14
全景4と山平地4に不屈ならさして問題ない
大立者4入れるとなるとちょっと厳しいと思うが
2008/11/03(月) 00:34:07
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marumaru
診断ありがとうございます。
ゼロックス理論と《不屈の自然》で１８枚まで減らしましたが十分回りました。
代わりに《巨人釣り》を入れました。
このデッキで５種類のデッキと２０戦くらいしました。
とりあえず《蔓延》の対処の仕方が今日さらに調整していくうちにわかってきました。強化というよりは《イーオスのレインジャー》を返しに撃てばなんとか対処できました。
全体除去対策は《イーオスのレインジャー》で解決してました。
《栄光の頌歌》と《黄金のたてがみアジャニ》はとりあえずダブルシンボルなので出なそうです。
とりあえず《野生のナカティル》は《イーオスのレインジャー》が出るころには3/3になることが多かったです。
また《野生のナカティル》は２ターン目には2/2になることが多かったです。
ならない場合は他の１マナクリーチャーを出します。
テンポ的にはタップインランドはきついですね。１ターン目クリーチャー２ターン目クリーチャーか《不屈の自然》か《ナヤの全景》なので。
全体火力がそんなに入ってないコントロールには土地が大量に来なければほぼというか全勝に近かったです。たしかデッキが本調子で戦うと相手に土地が５枚でコントロールは倒せました。あとコントロール相手には《ナヤの魔除け》がエンドカードでした。
ビックマナはわかりませんが
キスキンとやりましたが２戦して２勝しました。でも危なかったです。相手も《ゴールドメドウの重鎮》《皺だらけの主》と展開しましたが《印章の祝福》がキスキンを一歩リードしてますね。あとはコントロールと同じように《ナヤの魔除け》でタップさせてフルアタックがキスキンに対して効きました。
逆に全体強化出されたらきつかったと思います。もっと戦えばキスキンに負ける気がしました。あとキスキンとの違いは初手に２枚土地がくれば安定することですね。逆に土地が相手の土地と同じ枚数並ぶと危ういです。
このデッキの魅力は土地が少なくて済むことでした。コンセプトに追加しておきます。
２マナクリーチャーは何がベストでしょうか？
出来れば緑がほしいです。
モグファナは始め入れてたのですが１ターン目には必ずと言っていいほど出なかったです。
《運命の大立者》は育たないですね＾＾；育つなら入れたいですが。
《鏡の精体》は入れて試してみたいと思います。
(last edited: 2008/11/03(月) 00:59:23)
2008/11/03(月) 00:44:23
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名も無き者
茨森の模範は？
2008/11/03(月) 00:56:19
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marumaru
診断ありがとうございます
２マナクリーチャーとして１番ベストかもしれません。
《茨森の模範》を３枚入れて
《イラクサの歩哨》は強かったのでぼろ２枚と《双刃の斬鬼》を１枚抜きます。
2008/11/03(月) 01:07:46
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名も無き者
このﾃﾞｯｷ以上に《クァーサルの伏兵》を上手く扱えるﾃﾞｯｷは無いんじゃないだろうか…
全体除去は《大鍋のもや》とかも一つの回答だと思う。
《ぼろ布食いの偏執狂》がションボリだけど。
2008/11/03(月) 02:30:22
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marumaru
診断ありがとうございます。
飛行が正直嫌でした。でも《クァーサルの伏兵》がフェアリーキスキンの飛行への一つの解答ですね。
平地を増やして山を減らします。
《大鍋のもや》はサイドに入れたいと思います。
そのかわり《ぼろ布食いの偏執狂》ははずして《双刃の斬鬼》を１枚追加します。
少々重い《イーオスのレインジャー》を１枚はずします。
OUT
《イーオスのレインジャー》１枚
《ぼろ布食いの偏執狂》２枚
《山》１枚
IN
《双刃の斬鬼》１枚
《クァーサルの伏兵》２枚
《平地》１枚
サイドIN
《大鍋のもや》
流れ的に回してみないとわかりずらいデッキだと思うのでいくつかパターンを書いておきます。
パターン１
１ターン目
森をプレイ
《野生のナカティル》をプレイ
２ターン目
平地をプレイ
《不屈の自然》をプレイ山をサーチ そしてアタック
相手がブロックしなくて攻撃してきたら返しに《クァーサルの伏兵》プレイ
あとは《つっかかり》《印章の祝福》で有利に進めながら
《イーオスのレインジャー》で回復してさらに土地が少ない分息切れしにくい構成になってます
１番ダメージを与えられるパターンです。
パターン２
１ターン目
森をプレイ
《イラクサの歩哨》をプレイ
２ターン目
森をプレイ
《茨森の模範》をプレイ
３ターン目
土地がくれば最高ですが
来ないならクリーチャーを並べるか《不屈の自然》をプレイ
土地が来た場合
《巨人釣り》をプレイ
２体タップ
《イラクサの歩哨》を共謀でアンタップ。巨人トークンにトランプル＋１カウンターが乗り
１２点
他にもパターンがありますがこれ２つが最高のパターンです。
(last edited: 2008/11/03(月) 16:59:18)
2008/11/03(月) 08:38:41
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名も無き者
《魔力変》がどうも働いてない気がするだよなぁ
デッキ圧縮は分かるのだけど
土地2枚足して、他のもの2枚入れたほうが安定しない？
打点がぶん回り以外低くなっちゃいそうだし
《タララの大隊》2枚ぐらい入れて、試してみては？
2008/11/03(月) 10:20:08
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marumaru
診断ありがとうございます。
レインジャーなどを《魔力変》がないと出せないときがありましたが、土地サーチのほうが使えそうです。これならおそらく土地を増やさなくても回せそうです。
《タララの大隊》は前に使ったことがあるのですがあまり強さを感じなかったので、《茨森の模範》《クァーサルの伏兵》を１枚づつ追加します。
そして《魔力変》の代わりに《森の占術》を入れたいと思います。
IN
1《茨森の模範》
1《クァーサルの伏兵》
2《森の占術》
OUT
4《魔力変》
(last edited: 2008/11/03(月) 15:58:24)
2008/11/03(月) 15:51:52
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名も無き者
>>22
どうせ基本土地しか探さないんだから、《森の占術》ではなく、色事故防止に《放浪者の小枝/Wanderer's Twig》なんかどうだろう
とか言ってみる。
まぁ、終盤余ったマナで《ナヤの全景》から更なるデッキ圧縮を目指すってのなら、森の占術でも良いけれど。
2008/11/03(月) 16:21:23
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marumaru
診断ありがとうございます
《放浪者の小枝》のほうがこのデッキにはぴったしですね。軽くなったので土地を１枚減らして３枚入れてみます。
《ナヤの全景》をサーチするつもりはないので《森の占術》は抜きます。
IN
3《放浪者の小枝》
OUT
1平地
2《森の占術》
(last edited: 2008/11/03(月) 16:37:20)
2008/11/03(月) 16:34:15
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あ、あと、コントロール相手に《ナヤの魔除け》がどう効いたのか、ちょっと気になる。
2008/11/03(月) 16:37:25
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marumaru
コントロールのファッティクリーチャーや大量にトークンを出してくるパターンなどで防御（ブロック）するだろうという場合はフルタップでエンドでした。
やはり平地を増やして２ターン目に平地森の確率を増やすために《放浪者の小枝》を１枚減らします。
あと《鏡の精体》を試してみましたが１ターン遅れるのと《巨人釣り》のほうが爆発力があるのでこのデッキには合いませんでした。
(last edited: 2008/11/03(月) 16:55:29)
2008/11/03(月) 16:38:42
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名も無き者
イーオスのレインジャーからのサルカンとか面白そうだが・・・
財政的に厳しいかな？
2008/11/03(月) 18:09:38
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marumaru
診断ありがとうございます。
《サルカン・ヴォル》入れるとマナの関係上《イーオスのレインジャー》が抜けますね。
《サルカン・ヴォル》のほうが相手のクリーチャー奪える分中盤でも使えるのがメリットですね。爆発力でいえば互角くらいでしょうか。
立てなおしの面では《イーオスのレインジャー》ですが。
調子に乗ってれば《サルカン・ヴォル》のほうが強いですね。
でも財政的にかなり厳しいですね。
2008/11/03(月) 20:02:23
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名も無き者
調子に乗ってるときのことよりも（それならそれだけで勝てるだろうから）建て直しのことを考えた方がいいと思う。
2008/11/03(月) 20:16:17
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名も無き者
《黒曜石の戦斧》は普通に入れても強いかもね
《クァーサルの伏兵》が飛び出て、斧装備で
《復讐の亜神》を相打ちに取ったりとかｗ
2008/11/03(月) 21:12:50
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marumaru
診断ありがとうございます
《イーオスのレインジャー》のほうが建て直しできて、本来のZooは緑のクリーチャー、赤の火力、白のサポートみたいなので、３番目のサポートの部分としてこのカードは向いてますね。
《黒曜石の戦斧》は《イーオスのレインジャー》と相性いいですね。
爆発力の《巨人釣り》よりも安定と爆発力の《黒曜石の戦斧》のほうが向いてるかもしれません。ついでに全体除去への対策として使えそうです。
爆発力よりも安定性をつけないとビックマナ・キスキンには勝てない気がしてきました。
あと土地の量は一見不安定そうですが逆に大量に土地がきて不安定になることが少ないので安定してます。配分は土地サーチで意外と安定してます。
あとはクリーチャーを安定してダメージにつなげるかなのですが
キスキンとボロスウィニーで試してみます。
(last edited: 2008/11/03(月) 22:46:00)
2008/11/03(月) 22:29:51
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marumaru
試してみた結果、《黒曜石の戦斧》は安定してダメージを刻むことに近づけさせてくれました。
あと《クァーサルの伏兵》を４枚にします。
その代り《双刃の斬鬼》を１枚ぬきます。
あと１枚の《黒曜石の戦斧》で２体のクリーチャーに第一メインフェイズの間に速攻持たせた場合最後に付けたクリーチャーだけ速攻を持つのでしょうか？
あと《クァーサルの伏兵》が出ないようなコントロールと戦う場合サイドから何かと交換したほうが良いと思うのですが良いカードないですか？
(last edited: 2008/11/04(火) 00:36:48)
2008/11/04(火) 00:29:12
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名も無き者
>>32
>あと１枚の《黒曜石の戦斧》で２体のクリーチャーに第一メインフェイズの間に速攻持たせた場合最後に付けたクリーチャーだけ速攻を持つのでしょうか？
そうだよ。
2008/11/04(火) 01:49:59
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marumaru
ありがとうございます。
あと序盤に使えない《つっかかり》を１枚抜いて
《放浪者の小枝》を２枚入れて土地を１枚減らしました。
あと《つっかかり》が中盤の土地がデッキにあまりない状態だと強いのですが、序盤ではマナがないなど枚数を減らしたほうが良いみたいです。
あと１枚減らして１枚何かを増やしたいのですが良いカードないですか？
候補としては《枝分かれの稲妻》か《巨大化》か土地一枚か《領土を滅ぼすもの》などです。いちを《領土を滅ぼすもの》を入れておきます。
他にもあればアドバイスお願いします。
(last edited: 2008/11/04(火) 02:37:55)
2008/11/04(火) 02:26:57
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名も無き者
《傲慢な完全者》は《黒曜石の戦斧》とかなりシナジーあるんだけど、このﾃﾞｯｷには合わないかなぁ？
2008/11/04(火) 02:54:39
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marumaru
診断ありがとうございます。
《傲慢な完全者》は《黒曜石の戦斧》がメインというよりは《野生のナカティル》がメインなので入るのは難しいですね。
安定を選んで森を１枚追加します。
(last edited: 2008/11/04(火) 12:33:29)
2008/11/04(火) 08:59:54
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marumaru
ナヤの土地１枚減らして《黒曜石の戦斧》を１枚追加します。
あとサイドに《ガドック・ティーグ》を３枚追加します。
(last edited: 2008/11/05(水) 19:09:16)
2008/11/05(水) 19:06:31
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名も無き者
>>1
さすがにもう意見は出尽くした感がある。
出来てもメタに合わせて細部をいじることくらい。
そして、それは主がやればいいことであって皆に意見を求めるものではない。
閉めていいんじゃない？
2008/11/05(水) 20:04:59
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marumaru
指摘ありがとうございます。
ほぼ完成したので次のフライデーで問題がなければ閉じたいと思います。
とりあえずPWCなどの上位キスキンデッキを真似てやってみたところ、かなり成績悪かったので《つっかかり》を４枚にして《不屈の自然》を１枚 《黒曜石の戦斧》を１枚はずして平地を１枚減らして山を１枚増やしました。
とくに先制攻撃で固められると手が出せませんでした。
あと《不屈の自然》と《白蘭の騎士》との相性が悪すぎるのも問題でした。
あとは《皺だらけの主》を除去できるかと《黄金のたてがみのアジャニ》を火力で片づけられるかも大きな課題でした。なので《つっかかり》を４枚にしました。《火葬》でも調整してみます。
キスキンを第２メタにします。
コントロールを具体的に書きます。
あと《不屈の自然》は土地が少ないこのデッキでは手札に補充するタイプのほうが向いてるのがわかりました。土地がアンタップで出るかタップで出るかは大きく違いました。
あと２ターン目の動きが結構重要なのでまだまだ《レンの地の克服者》などを入れたほうが良いのかなど工夫の余地がありそうです。
とりあえず《不屈の自然》を１枚減らします。平地を１枚追加します。
《森の占術》を２枚いれて《不屈の自然》を減らしました。
《ガドック・ティーグ》を３枚入れて《双刃の斬鬼》を３枚ぬかします。
あと環境最速は無理なのがわかったので全体除去に強い息切れしないウィニーにします
(last edited: 2008/11/06(木) 19:05:18)
2008/11/05(水) 20:06:46
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marumaru
フライデー出ました。
１戦目はグリクシスで大量の全体除去が入ってましたが
《印章の祝福》と《黒曜石の戦斧》で回避しながら速攻で勝ちました。
２勝１敗です。
２戦目は緑白でした。
お互いに除去が少ないのですが
奇襲の面ではこちらが有利で《印章の祝福》と《クァーサルの伏兵》がかなりのアドバンテージを稼ぎました。
２勝１敗です。
３戦目はキスキンでした。
キスキンも除去が少ないので《茨森の模範》が除去されず《野生のナカティル》が大量に出て勝ちました。
キスキンには《ガドック・ティーグ》が見事に刺さりました。
２勝１敗です
見事に優勝することができました。
コントロールには《黒曜石の戦斧》《印章の祝福》が刺さり、ビートダウンには《クァーサルの伏兵》と《茨森の模範》と《印章の祝福》が刺さりました。
土地サーチによるデッキ圧縮により前半は安定したマナ供給・後半は息切れしない構成で事故は少ないデッキになりました。
問題点がなければ閉じたいと思います。
(last edited: 2008/11/07(金) 22:11:46)
2008/11/07(金) 22:07:14
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名も無き者
問題点が無いかどうかはお前が判断すること
2008/11/07(金) 23:36:20
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marumaru
指摘ありがとうございます。
完成したので閉じたいと思います。
次の大会出て問題があればまた再開したいと思います。
診断してくださってありがとうございました。
2008/11/07(金) 23:54:48
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名も無き者
序盤を最速にするなら、エンチャントの《生い茂る成長》が良いと思うのだが。。
リミテッドで《野生のナカティル》を出して、２ターン目で土地に付ければ、３／３で殴れる。
2008/11/09(日) 09:27:24
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名も無き者
>>43
3ターン目には3/3になるものを2ターン目に3/3にするためにカード1枚使うなんてセンスないな。
2008/11/09(日) 09:35:56
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marumaru
診断ありがとうございます。
《生い茂る成長》はアドバンテージを失うので入れなかったです。
あとデッキを圧縮できるカードのほうが後半の《黒曜石の戦斧》に繋がるので
《野生のナカティル》のためにそこまで入るカードではないですね
2008/11/09(日) 14:29:16
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名も無き者
>>44 43じゃないけど、それもありだろ。序盤の 1ダメージ差は大きい。
2ターン目に 3/3で殴って、森2枚だとナカティルがもう１枚あれば 3/3 ブロッカーで配置できる。なくても、伏兵がいれば、ブロックで出せるようになるし、何より、色事故は激減する。
《放浪者の小枝》4,3枚で、《生い茂る成長》2,3枚でもいけんじゃね。
2008/11/09(日) 16:18:23
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名も無き者
>序盤の 1ダメージ差は大きい。
なら《生い茂る成長》の代わりに《ショック》でも積んだ方がいいな。
2008/11/09(日) 16:30:45
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>>47
そりゃ赤マナが出ればね、色事故は無いなら幸せだな。
基本地形だけのデッキなんだし。
2008/11/09(日) 17:03:16
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