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続き
上の構成だと赤単ビートに6:4~7:3で勝てます
ちなみに身内にフェアリーがいないので
対フェアリーでどのぐらい行けるかは未知数です
2008/10/20(月) 22:48:25 
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続き
サイドはまだ決まってないんですが
ガドッグ、糾弾、カメコロ、ヴェクパラあたりを考えてます
見苦しくてすまん；
2008/10/20(月) 22:49:58
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ariaglass
皆さんありがとうございます。
いただいたアドバイスをもとに、デッキを作ってみようと思います。
また形になったらＴＯＰ更新しますね
2008/10/20(月) 22:55:46
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名も無き者
今までの意見をまとめつつ考えると
《極楽鳥》
《エルフの幻想家》
《ガルガンチュアンの贈り物》
あたりはほぼいらなくて
《レンの地の克服者》
《ガドック・ティーグ》
《クァーサルの伏兵》
あたりは入れるといいかもって感じ
除去はサイドでおｋ
2008/10/21(火) 00:02:25
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ちなみにもう一つの案として…
もともと《ヴァレロンに仕える者》のためだけに白をタッチするようなデッキだから、いっそ緑タッチ白赤にして、《長毛のソクター》を入れる
動きはほとんど変わらないし、実際回してみたが、《魔力変》入れて土地をちょろっと工夫すれば《極楽鳥》ナシでも3ターン目にソクターが出る。
…まあ色増やすなって言われたら、返す言葉もないわけだが
2008/10/21(火) 00:13:36
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名も無き者
《ヴァレロンに仕える者》だけのために白タッチはさすがに無いわ。個人的には、土地23で《エルフの幻想家》はいらない。《忘却の輪》でも空いたスペースに突っ込めばいいんじゃないかと。ビートといえど除去なしではキツイと思うんだ。
他に白タッチする利点としては《クァーサルの伏兵》とか《印章の祝福》とかかな。
2008/10/21(火) 00:49:03
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名も無き者
やはり土地が多い気がしますね｡自分はデッキ組むとき､土地２０：その他４０で組んでて結構まわります｡
2008/10/21(火) 19:23:39
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名も無き者
>>34
重いデッキ軽いデッキの別なく土地の枚数決めるとかないわ
でもこのデッキならマナ加速豊富だし確かに19から21かな
2008/10/21(火) 19:37:28
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名も無き者
３ターン目に４マナ出したいんであれば、２３は最低ライン。１９とか２１ってゲーム終了までに４マナ行くかどうかってレベルなんだが。
2008/10/21(火) 21:03:14
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名も無き者
マナ生物が多めに入ってるから、21なら回らないことはないと思うんだが。この構成だったらオレなら22かな。 19は理想論過ぎて無いわ。そんな土地事故前提みたいなのはありえん。
2008/10/21(火) 21:18:20
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名も無き者
>３ターン目に４マナ出したいんであれば、２３は最低ライン。１９とか２１ってゲーム終了までに４マナ行くかどうかってレベルなんだが。
何ターンかけてんだｗ
2008/10/21(火) 21:41:37
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名も無き者
マナ生物だよりだと
引かないor除去されたときのきつさったらないよねｗ
確かに土地が少なくて回ると気持ちいいし
実際、強いとも思うけど
2008/10/21(火) 23:40:45
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名も無き者
ドローカード全然積まずにマナ生物だけで21枚以下は手が光ってないと無理だなw
2008/10/22(水) 00:38:35
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名も無き者
>ドローカード全然積まずにマナ生物だけで21枚以下は手が光ってないと無理だなw
現状は《ガルガンチュアンの贈り物》入ってるし、21枚なら回るかも。
ただ、贈り物自体ビートダウンには合わないから、抜いて除去で積んだ方がいいと思うけどね。
抜くとなるとやっぱり土地は２３枚前後欲しいと思う。
土地を引きすぎたときと、全体除去対策として、土地の何枚かは《樹上の村》にしたいね。
あとマナクリの量ってこれでいいのかな。
1マナのマナクリはこんなに必要？中盤以降腐らないかな？
2008/10/22(水) 01:13:24
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ariaglass
アドバイスありがとうございます。
現在はこんな形になってます。
何枚かのカードはまだ手元に揃ってないので間に合うか微妙なのですが、こんな感じはどうでしょうか？
サイドボードがまだ問題ある気が自分でもしています・・・。
《カメレオンの巨像》はやはり除去にするべきですかね。
その場合、《糾弾》が手に入りそうになく、《外身の交換》になりそうです。
まだこの形にしては対戦してないのでなんとも言えないのですが、《大霊の盾》を入れるか入れないか迷ってます。
今週の土曜に遠征予定なのですが、それまでにカードが集まるか不安です・・。
明日、学校で友人と対戦してみるつもりでいます。
2008/10/22(水) 02:05:23
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名も無き者
>>42《大霊の盾》はメタしだいとしかいいようがない。《糾弾》、《バントの魔除け》、《外身の交換》、《損ない》、《名も無き転地》、《蔓延》、《忘却の輪》等々、効かない除去はいっぱいあるしね。
2008/10/22(水) 08:41:25
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名も無き者
35> あくまで緑を入れる場合の事です｡《ラノワールのエルフ》か《極楽鳥》を必ずいれるので､重かろうが軽かろうがその割合で組んでてもまわります｡分かりづらい表現ですいませんでした｡
《大霊の盾》はやっぱサイドで入れるべきものですね｡相手のデッキに除去が少しでも入っているなら､使わない方がよいかと｡
2008/10/22(水) 11:37:11
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名も無き者
コンセプトとずれてしまうから言いたくないんだけど
フェアリーをメタるならメインからしもべ＜カメコロだと思う
あと《レンの地の克服者》すんなりだせる？
正直、エルフ１６枚じゃきついと思うよ。
《ガドック・ティーグ》抜いて、《外身の交換》にすれば
結構出せると思うけど・・・・
2008/10/22(水) 17:36:48
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名も無き者
《レンの地の克服者》出しづらいなら、それ自体抜いて
しもべとの相性が良い《安寧砦の精鋭》あたりと交換するのもいいかも。
しもべが１体出てる状態だとどちらも４/４だし。
精鋭を採用する場合、《台所の嫌がらせ屋》とあわせて頑強が８枚になるから
《黄金のたてがみのアジャニ》とかの+1/+1カウンターを乗せる手段を入れてもいいかも。(スペースとしてはハンマーの部分かな？)
ただ、これ以上４マナ域を増やしたくないってのもあるし色拘束もあるから、手放しにアジャニを薦めはしないけど。
2008/10/22(水) 20:24:00
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ariaglass
今日、少し友人と対戦してきました。
結果からいうと赤単にはほとんど負けなしでしたが、フェアリー、キスキンあたりが少し辛かったです・・・。
どちらも全体除去がないとどうにもならないことが多かったので；
まだまだ改良の余地がありそうです
2008/10/22(水) 20:55:03
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名も無き者
上で赤単平気でフェアリー未知数って書いた者だけど
やはりフェアリーはきついか
白だし全体除去は《神の怒り》でいいと思うよ
あとフェアリーには予算があるなら《雲打ち》
ないなら《掻き集める梢》なんてどうだろうか？
2008/10/22(水) 21:41:13
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ピエトロ
全体除去対策としては《樹上の村》等がよいかと思います。
既に挙げられていますが、土地クリーチャーの場合《誘惑蒔き》等で取られにくいというメリットもあるのでお勧めです。
エルフを増やすのであれば《レンの地の群れ使い》《放浪者ライズ》《双刃の斬鬼》《イラクサの歩哨》あたりが優秀です。
彼らは戦士なので《黒曜石の戦斧》との相性もよく、速攻を持てるのもポイントです。
《エルフの集団》は《トロールの苦行者》に近い能力を持っているが安いというメリットがあります。
白緑カラーの恩恵を受ける方向であれば、
《幽体の行列》《安楽死》あたりでトークンを増やし、《鏡編み》で突撃するなんてどうでしょうか。勿論指定するクリーチャーは《萎れ葉のしもべ》です。
《安楽死》は、インスタントなので《誘惑蒔き》対策にもなるかと思います。仮に《鏡編み》を撃たなかったとしても、
1ターン目《ラノワールのエルフ》
2ターン目《台所の嫌がらせ屋》か《萎れ葉の騎兵》だす
3ターン目アタックし相手ターンに《安楽死》でトークン三体出す
4ターン目《萎れ葉のしもべ》出す全員アタックとまあまあの展開力が発揮できるかもしれません。
あとサイドボードに《ヴェクの聖騎士》あたり入れてもいいかもしれません。
(last edited: 2008/10/22(水) 21:46:24)
2008/10/22(水) 21:44:22
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名も無き者
>どちらも全体除去がないとどうにもならないことが多かったので；
並べあいならサイズの大きいこちらが有利にも見えるけど
そんなに単純ではなかった？
もし、飛行クリーチャーが軸をずらして殴ってくるのがつらいなら、対策としては、《雲打ち》《ハリケーン》なんかが良さげかも。
あとサイドの《帰化》は怖いアーティファクトが無ければ《薄れ馬》の方が良い。
想起なら軽いし。素出し出きればブロッカーとして優秀。
2008/10/22(水) 21:49:41
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ariaglass
ありがとうございます。
フェアリーは土地タップがあったり、生物取られたりといろいろ翻弄されてしまい、結局こっちの場があまり揃ってないうちにやられてしまいました・・・。
キスキンは単にこちらの回りがあまり良くなかったのであまり参考にならないかもしれませんが、やはりスピードで負けて数に押された感じです。
2008/10/22(水) 22:03:35
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名も無き者
そういえばキスキンとやるときって
大霊が空気になるし意外と白ってきついのかもね
まぁそこはサイド後、大霊→カメコロかな
2008/10/22(水) 22:30:25
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名も無き者
スレ主>土地腐ることはありませんでしたか??
2008/10/22(水) 22:33:53
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名も無き者
対フェアリーの
>結局こっちの場があまり揃ってないうちにやられてしまいました・
対キスキンの
>やはりスピードで負けて数に押された感じです。
どちらを見てもスピード負けということなので、《糾弾》とか積んでみてもいいかも知れない。
2008/10/22(水) 22:58:08
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ariaglass
>>53
土地が腐る、ということはあまりありませんでした。
序盤に引けなくて困ることはありましたが・・・。
>>54
やはり《糾弾》ですか。。
友人も持ってるやつがなくてなかなか手に入れるのが難しそうです。
しかし、やはりあると違いそうなのでなんとかして手に入れてみます。
2008/10/22(水) 23:03:24
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赤彗星
フェアリーなどの青使いになら、《猛牛の目》をサイドに。
2008/10/22(水) 23:27:51
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名も無き者
予算の残りはあといか程？？
2008/10/23(木) 13:46:01
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名も無き者
>>56
落ち着け
2008/10/23(木) 18:16:29
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名も無き者
カメコロってサイドに入れるカードじゃないような･･･
《掻き集める梢》とかﾌｪｱﾘｰには突き刺さるよ。
後、上でも言われてるけど《帰化》→《薄れ馬》
2008/10/23(木) 19:30:29
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みなさんありがとうございます。
サイドはいろいろやってみたのですが、やはりフェアリーが辛いです・・・。
自分の持ってるターボフォグともやってみたのですが、一度も勝てずに完封；
《掻き集める梢》で勝率が少し上がったのですが、やはり展開がイマイチ遅い気がします。
薄暮の大霊があまりにも空気なのでなにかと変えようかと思うのですがなにがいいのでしょうか
2008/10/23(木) 22:32:34
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ariaglass
↑間違えてログインせずに投稿してしまいました
2008/10/23(木) 22:33:28
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名も無き者
予算的には厳しいけど、答えは簡単で《雲打ち》入れれば万事解決です。
2008/10/23(木) 23:07:14
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ariaglass
>>62
雲打ちですか。
強いのはわかっているのですが、なかなか金銭的に手が出しにくい状況です。。
友人にもってないか聞いてみます。
2008/10/23(木) 23:17:06
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名も無き者
雲打ちはいつ引いても腐らないのも強みだよね
2008/10/24(金) 00:11:05
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ariaglass
雲打ちは手に入りそうにないので、他のカードで代用しようと思います。
土曜日までに調整をして、頑張りたいと思います。
診断閉じます。
アドバイスをいただいた方々、本当にありがとうございました。
また、診断してもらいたいデッキができた時はよろしくお願いします。
2008/10/24(金) 00:59:11
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