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noir
《弧状の刃》を入れるくらいなら《モグの狂信者》を入れて最序盤から殴りつつ本体火力を撃っていくほうが早くゲームを決められ除去にも対応して１点本体に飛ばせるので入れ替えたほうがいいかと思います。
《火山の槌》が間違ってますね。正しくは鎚で《火山の鎚》です
(last edited: 2008/10/02(木) 19:40:51)
2008/10/02(木) 19:39:36 
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名も無き者
>コンセプト：火力で押し切る（単なるバーン）
つまり速攻をかけるデッキだと思っていいですか？
であれば、
《チャンドラ・ナラー》 １
《弧状の刃》 ２
《猛火》 ２
《ドラゴンの爪》 １
これらは悠長ですので必要ないと思います。
また、《燃えがらの紅蓮術士》などカード自体の能力が低いカードも抜いてしまっていいでしょう。
空いたスペースには以前のスレでススメられていたカードを検討してみるといいでしょう。
というか以前のスレの診断が一切活かされていないと思うのでもう一度読み返してみることをオススメします。(煽りでなく大真面目な話です。)
2008/10/02(木) 19:49:26
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名も無き者
>>メタ：白緑ビートダウン（《心臓癒し》＆頑強）or黒緑（《羽軸トゲ》＆《献身のドルイド》）
メタ的に頑強殺しの《刺す稲妻》とかどうだろう？
黒緑でも《羽軸トゲ》とのシナジーで頑強が採用されることがあるだろうし、そうでなくともインスタント２点火力はコンボパーツを焼き殺すのに十分。
本体への威力も考えるなら《穿刺破》ってのもあるけど３マナは重いかも。
2008/10/02(木) 20:02:12
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暁
《燃えがらの紅蓮術士》を抜いて､《つっかかり》を４枚入れてみます｡《猛火》と《弧状の刃》は､《心臓癒し》が出てしまった時にフィニッシャーなどに使えるのでは…今やってて､４ターン以内に倒すのは無理なので､心臓癒しが出てしまうとどうしようもないんですよね(^_^;)
MTG始めたばっかで､あんまりカードを持ってないので､提案に答えられない場合があります｡その時はすいません｡
2008/10/02(木) 20:06:38
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名も無き者
白緑ビートダウンに対しては>>4さんが言うように《刺す稲妻》や《穿刺破》をお勧めします。
焼き切る前にクリーチャーに殴り殺されるなら、《炎渦竜巻》や《硫黄破》などの全体除去を入れると良いかと。
バーンというコンセプトからは外れますが、《アッシェンムーアの抉り出し》や《ボガートの突撃隊》を入れて、クリーチャーを焼きつつ攻撃していくという形にするのも良いと思いますよ。
2008/10/02(木) 20:30:15
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名も無き者
資産１０００円ねｗ
《氷河の光線/Glacial Ray》+《溶岩の撃ち込み/Lava Spike》
が安くて強いだろ。
2008/10/02(木) 20:34:07
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名も無き者
>《猛火》と《弧状の刃》は､《心臓癒し》が出てしまった時にフィニッシャーなどに使えるのでは…今やってて､４ターン以内に倒すのは無理なので､心臓癒しが出てしまうとどうしようもないんですよね(^_^;)
土地２０枚しかないのでは《猛火》がその威力を発揮する頃には決着がついている筈です。
《猛火》や《弧状の刃》は４ターン以内に倒すことを目指すデッキが使うものではなく、もっとゆっくりと場をコントロールするデッキのためのカードです。
ただ、メタにあわせて《分解》や《悪魔火》といったカードにするのであればそれはアリかもしれませんが、
その場合も速攻を意識するならもっと効率の良い火力があるでしょう。
また、《心臓癒し》は１ターンに２枚以上火力を叩き込めれば普通に殺せますよ。
《炎の印章》や《モグの狂信者》があれば同じターンの間に複数回ダメージを与えやすくなるので良いと思います。
もちろん《刺す稲妻》があれば１枚で倒すことが出きるので楽になります。
2008/10/02(木) 20:55:08
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暁
《モグの狂信者》は持ってないんですよね(>_<)
やっぱ頑強には《刺す稲妻》ですかね｡《穿刺破》だと重いですか??
2008/10/02(木) 21:19:10
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名も無き者
《刺す稲妻》使うくらいなら《マグマのしぶき》の方が万倍強いと思うんだが……。出たばかりでまだチェックされてないのもわからんでもないが……。
2008/10/02(木) 21:20:27
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暁
本文ちょっと変えてみました｡
2008/10/02(木) 21:23:44
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暁
《マグマのしぶき》って頑強関係なくなります??始めたばっかで能力についてあまり詳しくなくて(^_^;)
2008/10/02(木) 21:27:39
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名も無き者
≫やっぱ頑強には《刺す稲妻》ですかね｡《穿刺破》だと重いですか??
それは相手のデッキ次第だったりする。
ぶっちゃけどっちでも構わない気がする。個人の好みな感じがするな。
土地の枚数から考えると前者のほうがいいと思うんだ。
クリーチャー除去が刺す稲妻で事足りるなら刺す稲妻でいいだろう。
でも、プレイヤーに打ち込みたいときに撃ちこめなかったら・・・・・と考えるなら《穿刺破》
でもメタの頑強や、羽軸トゲのコンボなら刺す稲妻で十分ということで刺す稲妻を推してる。
モグファナは最強の１マナクリーチャーってなだけ、使い勝手もいいし、強い。
2008/10/02(木) 21:29:22
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らぷ
≫12
《マグマのしぶき》によって墓地に置かれたクリーチャーは、ゲームから取り除かれるので、頑強で戻ってこれませんよ。
2008/10/02(木) 21:34:03
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名も無き者
１マナ２点火力が多過ぎるかも知れない。
相手を焼ききる前に手札が尽きたりしない？
もし手札が尽きるなら、一部をクリーチャーに変えるなどして息切れを防止しよう。
2008/10/02(木) 21:51:02
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暁
クリーチャーに変えるとしたら何がいいですかね??
2008/10/02(木) 21:54:51
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名も無き者
ドロー兼本体火力として《怒鳴りつけ》はどうでしょうか？
2008/10/02(木) 22:02:31
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名も無き者
残忍なレッドキャップだな。
アドバンテージ重視
最低４マナ２点火力。
2008/10/02(木) 22:02:33
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名も無き者
土地20だと《猛火》はあんま強くないです
入手しにくいかもですが《火炎破》も強いですね
クリーチャーなら《ケルドの匪賊》とかが強い。
2008/10/02(木) 22:24:08
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暁
《怒鳴りつけ》入れたいんですけど､高くて(^_^;)在庫もないし
2008/10/02(木) 22:32:07
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noir
今までに出されたカードを自分でリストアップしてみて、カードショップで探してみたらどうだろう？で、買えるものと買えないもので分けて報告してもらえればそちらのカードの相場が分かるし、買えるものの中からこちら側が厳選することも出来ますし。
一度やってみてはどうでしょうか？予算が１０００円とかなり低く設定されているので診断する側としてもかなり難しいものがあると思います。
2008/10/02(木) 22:38:45
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Necropotence
>>6さんが言うように、《アッシェンムーアの抉り出し》と《ボガートの突撃隊》は安いし強いのでお勧めです。
あとnoirさんがおっしゃられているように今まで挙がったカードの相場を確認した方が良いと思います。
予算が少ないのでまずはプロキシで回してみて使えるのとそうでないのを分けてみてはいかがでしょうか。
(last edited: 2008/10/02(木) 23:02:59)
2008/10/02(木) 23:02:34
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名も無き者
中盤以降の息切れ防止なら《ギトゥの宿営地》なんかを入れておくと良い。
ブロッカーとして残しておけば相手への抑止力となり、火力の無駄打ちが控えられるし
先制攻撃と火力の合わせ技で大型生物も討ち取れる。
2008/10/02(木) 23:30:15
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名も無き者
>>23の《ギトゥの宿営地》も良いですが、《ケルドの巨石》や、多少古いですが《蛮族のピット》なども考慮に入れてみてください。
せっかく単色なのでこういった土地を使うと幅が広がりますよ。
クリーチャーとしては《アッシェンムーアの抉り出し》や《ボガートの突撃隊》の他に《血騎士》などもお勧めです。
あとは火力が多少弱いと思うので、《電撃破》、《血の手の炎》、《溶鉱炉の脈動》、《地獄の雷》などの高火力カードを入れると息切れも若干緩和されると思います。
2008/10/03(金) 00:10:28
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暁
コンセプトとしてクリーチャーで叩くデッキではないので､《アッシェンムーアの抉り出し》は確かに強いですが､どちらかというと､同じ３マナクリーチャーだとしたら火力内臓のクリーチャーの方がいいですね(^_^;)
予算はあまりお金を使いたくないので低く積んだだけです｡実際に提案されたカードを全て買い揃えるのはとても無理なので､この掲示板でデッキを組み直してから必要なカードがあれば買うようにしたいです｡ワガママ言ってすいません｡
2008/10/03(金) 10:40:38
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Ｇ
１：クリーチャーで殴るのではなく焼き切りたい。
２：お金はあまりかけたくない。
以上の２点を条件として・・・まぁ２は所持していると思われる>>1に書いてあるもの以外コモンのみで考えてみます。
そもそもフルバーンはこちらがやられる前に相手を焼き切るというのが基本な動きなわけですが、使えるカードが限られる以上、パフォーマンスのいいカードばかりで組むわけにもいかない為、多少ムリがでてきます。
なので、相手のクリーチャーを焼きつつ時間を稼ぎ、アドバンテージの取れるカード（1枚で2度使えたり複数のクリーチャーを殺したりできるカード）で戦って、あまりはじめた火力で本体を焼く、というコントロール思考にするのが無難であると思われます。
《炎の稲妻》《とげの稲妻》《氷河の光線》《針落とし》《うねる炎》《弧状の稲妻》《突き》
このあたりがコモンで複数の効果を発揮するカードでしょうか。
これに>>1のカードを加えて考えてみました。↓↓↓
４《炎の稲妻》
４《溶岩の撃ち込み》
４《氷河の光線》
４《刺す稲妻》
４《火葬》
４《つっかかり》
４《突き》
４《とげの稲妻》
４《炎の投げ槍》
２《猛火》
２２《山》
クリーチャーを殺しながら対戦相手のライフを削れるカード優先で考えてみました。
クリーチャーが極端に少ないデッキには《突き》は怪しいですが、友達とのプレイということなので大丈夫でしょう。
《猛火》はスレ主さんに思い入れがありそうなので残しました。
《刺す稲妻》 も《心臓癒し》・・・というか頑強対策に残しましたが、重い軽いのテンポをあまり重要視しない構成になったので《穿刺破》のほうがいいかもしれません。
新しいカードがかなり増えましたがコモンのみなので店舗にもよりますが１０００円いくことはないと思います。
少し古いカードが含まれてるのが問題ですが。
クリーチャーを焼きながら本体にダメージがはいるので先に殴りきられるという事も少なくなるでしょう。
長文ながながと申し訳ないですが、いかがでしょうか。
2008/10/03(金) 15:23:48
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暁
２６＞
Gさんのを参考に、ネットでカードを検索してみたのですが、ほとんどが売切れでした…。ただ、《刺す稲妻》を《マグマのしぶき》に変えておきました。どうやら古いカードは在庫じたいあまりないようです…。
(last edited: 2008/10/03(金) 19:27:04)
2008/10/03(金) 19:16:30
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暁
実際、このバーンでやってると、どうしても手札がなくなることが多いんですよね。ドローカードで《怒鳴りつけ》以外にいいカードありますか？？
2008/10/03(金) 20:52:37
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名も無き者
赤バーン自体がそういうデッキなのでそれに関してはあきらめるか、手札が切れる前に焼ききるしかない。
《針落とし》《オークの連続砲撃》などのキャンとリップ火力、《オークの司書》等のライブラリーの質の向上カードはあるけどね。まともなドローは存在しないと考えてください。
2008/10/03(金) 21:43:49
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暁
《針落とし》はクリーチャー除去的に見ても地味に使えますね｡《ショック》や《タール火》と合わせれば２マナで３点１ドローだし｡検討してみます｡
2008/10/03(金) 22:02:52
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Necropotence
《マグマの噴流》はどうでしょうか。
カードは引けませんが、ライブラリーを調整できる上にダメージもそこそこなのでエターナル環境でも使われる優秀な火力です。
(last edited: 2008/10/03(金) 22:18:42)
2008/10/03(金) 22:18:16
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Necropotence
失礼。
予算的に《マグマの噴流》は厳しいものがありました。
ただそこまで高額なカードではないので4枚は買えなくとも3枚くらいは買えると思います。
最も他のカードを入れるとなると話は変わってきますが・・・
まぁ頭の隅っこにでも置いといてください。
2008/10/03(金) 22:25:55
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名も無き者
基本的にこういうデッキはカードパワーがモロに出るので、やっぱり強いカードを集めるのが基本になるのでやっぱり厳しいのは事実。
《マグマの噴流》はやはり（値段の意味で）コストパフォーマンスが素晴らしいカードだと思うので強くお勧めします。
ほかには《電撃破》なども手頃で良いのではないかと思います。
2008/10/03(金) 22:45:25
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暁
予算は今の段階では考えずに､デッキ組むだけ組んでみたいと思います｡組んだあとに財布と要相談ってことで(^_^;)
ただ､古いカードは入手が困難なので､９版以降で考えたいです｡(関係ないですが､お気に入りはローウィンとシャドウムーアです(笑))
2008/10/03(金) 22:50:09
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名も無き者
バーンのドロー手段というと
軽いが相手もドローできる《吠えたける鉱山》
４マナと重いがデメリットは少ない《瓶詰めの回廊》
重いし相手も引けるがダメージ源になる《悪意に満ちた幻視》
といった継続ドロー手段があります。
また、待機の時間が長いですが一気に引ける《命運の輪》というものもあります。
ただどうしてもどれもレアになってしまいますね。
どれも高額ではないので揃わないということは無いと思いますが…。
2008/10/03(金) 22:50:34
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名も無き者
予算考えないならドローの代わりに《硫黄の渦》みたいなクロック源を入れるって方法もある。
2008/10/03(金) 22:52:17
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暁
《命運の輪》は待機の時間がめんどいですが､入れる価値はありますね｡《悪意に満ちた幻視》は入れてはみたものの､自分の首締めるコトが多々ありましたね｡
2008/10/03(金) 23:20:30
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暁
《命運の輪》を追加しました。バーンだと相手が土地を引かない限り、激突で勝つことはないので《つっかかり》を抜いてみました。
2008/10/04(土) 10:02:56
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暁
問題解決したので閉じます。ありがとうございました。
(last edited: 2008/10/04(土) 15:16:58)
2008/10/04(土) 15:06:07
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名も無き者
タイトルも変えて解るようにスレを閉じろ、ジャマイカ。
2008/10/04(土) 15:35:49
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暁
なんか、ジャマイカとかでウケ狙ってる人が邪魔に入ったので閉じます。
ジャマイカさん＞演技とかそんなガキっぽいことしませんから。私はあなたみたいにMTGだけに金かけてるような人間じゃないんで。（笑）
2008/10/04(土) 15:40:45
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＞＞私はあなたみたいにMTGだけに金かけてるような人間じゃないんで。（笑）
別にそんなこと誰も気にしてない。オマエの態度が悪すぎるからおちょくってやってるだけ
「オレのどこが態度悪いの」とか思ってるんだったらとりあえず人間としてやりなおすことをお勧めします
そして閉じきれてないという・・・
2008/10/04(土) 20:19:23
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