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ティム
何か他にいいカードがあったら教えてください。
2008/09/29(月) 22:58:27 
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診断が必要無いくらい良い感じだと思いますよ
2008/09/29(月) 23:05:07
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>何か他にいいカードがあったら教えてください。
《稲妻》《火葬》《火炎破》《ボール・ライトニング》
2008/09/29(月) 23:06:38
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>>1
>どうでしょうか？？
しらんｗ
診断できない。理由は足りない頭で考えな？
2008/09/29(月) 23:33:02
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《Wheel of Fortune》《Chain Lightning》《Mox Ruby》《火》
2008/09/30(火) 00:06:08
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名も無き者
おれのＭＯＭＡに勝てないな
2008/09/30(火) 07:01:04
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名も無き者
まぁ煽りはともかくとりあえずフォーマットとかメタとかコンセプトとか書こうな
2008/09/30(火) 07:53:07
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KIDD
すいません｡コンセプトはただ単に焼いて倒すデッキのつもりです｡５?７ターンキルができればと｡
2008/09/30(火) 09:14:46
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名も無き者
まぁ煽りはともかくとりあえずフォーマットとかメタとか書こうな
2008/09/30(火) 09:27:50
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ティム
フォーマットは一応エクテンになるんですけど、ディセンションより前は入れないで組んでます。
あと、メタってなんですか？？MTG始めたばっかで分かりません・・・すいません・・・
2008/09/30(火) 10:18:07
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名も無き者
マジックは初心者叩きが多いから新規プレーヤーが増えないんだよなぁ・・・もっと気楽に行こうぜ
診断だけど山ギリなのに《猛火》はいらない、赤単のバーン構成なら《怒鳴りつけ》入れたり、あとクリーチャーだけど微妙・・・いっそフルバーンの構成にしてみたら？
2008/09/30(火) 13:27:04
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名も無き者
>>11
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF
2008/09/30(火) 13:32:46
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ティム
友達の白ウィニー対策です｡
2008/09/30(火) 13:54:31
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名も無き者
>>1さんが自分でこのデッキを使っていての問題点とかはある？
例えば、こういうデッキに勝てないとか
こういうパターンで負けるとか。
そういう個人毎の問題点とか
具体的に何についてアドバイスが欲しいかを教えてもらえないと
一般論的なアドバイスしかできない。
それが>>１さんにとって役に立つかは分からないし
一般論を鵜呑みにしただけじゃ味気ないデッキしかできないよ。
取り合えず
>>何か他にいいカードがあったら教えてください。
とあるんでいくつかカード挙げてみるね。
でも相手するデッキによっていいカードが何かなんて変わってくるもんだよ？
《ケルドの匪賊》《ギャサンの略奪者》《ギトゥの宿営地》
2008/09/30(火) 13:59:46
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15
書き込みが入れ違いになったみたいでごめん。
>>14
白ウィニーって具体的にどんな構成？
負けるときの負けパターンみたいなのはある？
取り合えず全体火力として、《硫黄破》《紅蓮地獄》《炎渦竜巻》あたりを積むとウィニーとはやりやすいと思う。
2008/09/30(火) 14:02:55
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名も無き者
白いウィニー相手なら、クリーチャーなら《血騎士》《硫黄の精霊》、呪文なら《硫黄破》あたりをとりあえずおススメ。
「友達の白ウィニー」がどんな構成かにもよるんだけどね。
2008/09/30(火) 14:03:45
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ティム
友達の白ウィニーは≪バリラシュの旗騎士≫でキスキンを軽くして、クリーチャーを出してくるので、火力が追いつかないんですよね。かといって、相手本体に撃つとクリーチャーでポコポコ殴られるし・・・
2008/09/30(火) 14:49:47
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marumaru
いちを かっこ を変換すると《》が出ますよ。
キスキンはメインから《紅蓮地獄》入れると簡単に倒せますが、それやると仲間うちでは面白くないですね。
ガチなら泥デコも墓地に落とせるのでおすすめです。
2008/09/30(火) 14:59:40
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ティム
ウィニーとやったときは火力はプレイヤーとクリーチャーどちらに撃つべきなんでしょう？？《思考の糸の三人衆》が出てくるとどうしようも・・・
2008/09/30(火) 15:04:40
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marumaru
《幽体の行列》とかで並ばれたのを除去していくとアドバンテージ失うのできついですね
《メドウグレインの騎士》《皺だらけの主》あたりは確実に倒したほうがいいです。
他のは相手のライフ次第ですかね。
覇権させないためには順々にクリーチャー倒していって、相手のクリーチャーが１体で覇権してくる場合、覇権クリーチャー出したときに覇権の対象になるクリーチャー倒すとアドバンテージとれますね。もしくはバウンスできる壁や火力があるので
次元の混乱に《死亡＋退場》《霊気の皮膜》
それで覇権クリーチャーをバウンスさせると嫌がるかもしれません。
(last edited: 2008/09/30(火) 15:30:35)
2008/09/30(火) 15:18:49
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名も無き者
>>20
つhttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3
見極めは難しい、との結論。
《思考の糸の三人衆》は覇権なので、《硫黄破》で一掃できる場合がある。
2008/09/30(火) 15:20:40
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ティム
覇権したクリーチャーを焼けば《思考の糸の三人衆》を殺せますか？？あ、それ以前にルール上焼けないとか・・・
2008/09/30(火) 16:35:31
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名も無き者
《思考の糸の三人衆》をプレイ（まだ場に出ていない）
これに対応して《硫黄破》をプレイ。ここでお互いなにもせずに《硫黄破》が解決すると
（場合によるけど）相手のクリーチャー全滅→「これが場に出たとき、あなたがコントロールする他のキスキン１つをゲームから取り除かない限り、これを生け贄に捧げる。」で、生贄に捧げられるキスキンがいない→《三人衆》は生贄に捧げられる。
というのが理想。相手のクリーチャーを全部焼いていくようでは絶対負けるので《硫黄破》などの全体火力で一対多数交換して言った方が良い。
2008/09/30(火) 16:47:34
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名も無き者
覇権は対象をとらないため、対戦相手の場に覇権可能なパーマネント(《思考の糸の三人衆》の場合はキスキン)が１つでも存在する限り覇権可能です。覇権持ちのクリーチャーを覇権させずに始末するには、覇権がスタックに乗った後(もしくは《思考の糸の三人衆》がスタックにある時点で)にそれが覇権可能なパーマネントを全て破壊してしまえばOKです。
詳しくはhttp://mtgwiki.com/wiki/%E8%A6%87%E6%A8%A9
2008/09/30(火) 16:53:07
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名も無き者
>>22
それは結論じゃなくて結論がまだ出ていない状態ですな
正解はあるよ
2008/09/30(火) 16:58:26
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名も無き者
>>26
まぁ、その場その場に応じた最良の判断ってのは確かにあると思う。
ただ、それを導き出すのが難しい、そういうことかな。
2008/09/30(火) 17:22:40
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名も無き者
白ウィニーには、《ブレンタンの炉の世話人》やプロテクション、再生を持った生物は入ってるのかな？
これがあるか無いかでかなり変わってくると思うけど。
2008/09/30(火) 18:00:59
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名も無き者
クリーチャー焼きながらプレイヤーにもダメージが飛ぶ(可能性がある)《つっかかり》は結構優秀だよ。
あと、デッキレシピを更新したら>>1を書き換えるといい
んだけど、スレ立てるときログインしてないとかなら、せめてレスで今のデッキを書いて欲しい。
2008/09/30(火) 18:05:27
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ティム
入ってませんね｡《キスキンの先触れ》→《思考の糸の三人衆》の流れです｡それに《熟達した戦い》を入れてますね｡
2008/09/30(火) 18:06:23
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名も無き者
《熟達した戦い》が入ってるのはこちらにとっては有利な点だね。
だって、これがエンチャントされたクリーチャーを殺せれば相手はカード２枚分の損失をするわけだから。
《思考の糸の三人衆》がつらいってことで、今の課題はコイツをどうにかするってことでいいのかな？
それなら赤の大型生物除去として《不本意な徴募》
2008/09/30(火) 18:14:54
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名も無き者
土地を《冠雪の山》で揃えられるなら《雪崩し》ってのもあるよ。
ただ、三人衆除去するには土地が５枚並ばないといけないから、今の土地枚数だとかなり厳しいかもだが。
2008/09/30(火) 18:18:54
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名も無き者
プロテクション持ちがいないなら全体火力でなんとでもなるね。
覇権に対応して打てる《硫黄破》が強いけど、これは４マナと重いからもう少し土地を増やしたい。
増やす土地としては、《ギトゥの宿営地》なんかがオススメ。
コイツと山２枚がアンタップ状態で場にあるだけで、相手は攻撃しづらくなる。
あと相手のデッキにタフネス１が居るみたいだし《モグの狂信者》は是非欲しい。
2008/09/30(火) 18:28:57
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ティム
あとは《革命家チョー＝マノ》も入ってましたね｡《うろつく空狩人》も入っているので､１マナ火力でアドバンテージが取れん。
2008/09/30(火) 18:39:43
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noir
とにかく、>>1を編集できないと診断がしにくいため、ログインしてから立て直してください。
2008/09/30(火) 20:07:58
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名も無き者
土地増やしてボガーダンのヘルカイトいれようぜ
2008/09/30(火) 20:13:09
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名も無き者
>35
初心者みたいだから何をどうすればいいかちゃんと書かなきゃ分からんと思うぞ??
2008/09/30(火) 20:44:13
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名も無き者
>１マナ火力でアドバンテージが取れん。
除去したいものが２マナ以上のクリーチャーなら２マナ火力で除去してもテンポアドバンテージの上では問題ない。
つーわけで《つっかかり》あたりを増量したら？
それか１マナで殺したいなら《雪崩し》。どちらもすでに提案されてるカードだよ。
《革命家チョー＝マノ》はしんどいね。
《血騎士》あたりと睨み合いにさせて、その間に火力で押し切るとかが良いのかな。
ところで、スレ主はデッキ内容変更してないの？
結構色んなアドバイス出たと思うけど、提案されたカードに対するレスポンスが無い。
まだ試してないから変更できないにしても、試しにこういう風に組み直してみたいっていうデッキリストを挙げてくれればアドバイスしやすいよ。
あと、そういうときに>>1を編集できると診断する側が見やすい。
ただ、編集できるようにするには画面右上のログインのところからログインしてスレを立てる必要があるみたいだけどね。
2008/09/30(火) 21:57:24
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名も無き者
《弧状の刃》と《ゲリラ戦術》はいらないんじゃないか？
2008/09/30(火) 21:59:10
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名も無き者
だから、ログインしてないやつはスレ立てるな
2008/09/30(火) 22:07:34
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ティム
今学校が考査休みで､友達と対戦できないんです｡明日から学校なので組み直しつつもう一度書きます｡
2008/09/30(火) 22:09:17
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名も無き者
スレ立て直す場合は、一度このスレにスレを閉める旨と新スレへの誘導を書きに来た方がいいよ。
しかし、学校でＭＴＧできる環境なのかー。羨ましい。
その友達を大切にしなよ(^^
2008/09/30(火) 22:15:29
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ティム
もう１人の友達が同じような赤単のバーンなんですが、なかなか勝てません。入れてるカードは大体同じのはずなんですが・・・友達は≪炎の突き≫とか≪穿刺破≫とかを入れてました。どうやったら勝てるでしょうか？？
2008/09/30(火) 23:09:21
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名も無き者
ティムさんよ。診断される（診断者に頭を下げる）気があるのなら
提示されているカードへのレスポンスやアカウント取得は最低条件だから。
それができないなら閉めてほしい
何度も何度も何度も言われているようにアカウント取ってくれ。
2008/09/30(火) 23:46:16
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名も無き者
アカウントとらないんならこれ以上診断する必要なし。
2008/09/30(火) 23:51:42
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名も無き者
提案されたカードにレスも無し、ログインもしない、『どうすれば勝てますか？』的な質問しかしない、そんなんじゃ診断する気が失せるわ
2008/10/01(水) 10:13:34
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ティム
初めてだから使い方分からないのです｡そんな初心者相手にそこまでキレられても困る｡
2008/10/01(水) 15:46:23
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まじで頭おかしいのか？だーれも間違ったことは言ってないし診断のマナーが分からないなら質問スレにでも聞いてくればいいし、他の診断板のスレ見ればこれよりはるかにましな>>1は書き込める。
それもしてなくて診断者の意見もぶった切るんなら誰もそんなnoobの相手なんてしなくなるから。
初めてならそれなりの態度とかもあるんじゃねーの？分からないなら聞けばいいんだし。
それもせずに言われてるアカウントとってログインして立てるのも出来ないんじゃ何言われても仕方ない。
あと、お前が初心者なんてこと誰もしらねーし、だからそれがなに？ってところですね。
2008/10/01(水) 15:50:50
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名も無き者
・アカウントを取ってログインする
・他の方の提案に対して具体的に返答する
これらは初心者とか関係なく誰にでもできることでは？
今ティムさんに足りないものはマジックの経験ではなく人間としてのマナーですよ。
2008/10/01(水) 16:00:06
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ティム
アカウントとか言われても分からんし｡
2008/10/01(水) 16:08:46
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名も無き者
×アカウントとか言われても分からんし｡
○アカウントとは何でしょうか？教えてください。
診断してもらうなら敬語を使う。そして知らないなら調べる、または質問する。この２つは当たり前のこと。
要するに右上に「ユーザー登録する」ってのがあるからそこで登録すれば良い。
2008/10/01(水) 16:14:07
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やっぱりこうなるのか（-_-；；
「スレ違いな雑談・質問スレ」で、noirが診断マナーのテンプレを作ってるみたいなので、それができるまでこういう輩は放置で。TOPが見苦しくてかなわん。
テンプレができたら、こういうスレが減るといいですね
2008/10/01(水) 16:18:26
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noir
はい、というわけで誘導
http://forum.astral-guild.net/board/21/113/
(last edited: 2008/10/01(水) 17:04:10)
2008/10/01(水) 17:03:21
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ティム
>52､53
親切に教えていただきありがとうございます｡自分が悪かったとはいえ､このように丁寧に説明していただける方が気分がいいですね｡改善した後､新しいスレ立てたいと思います｡
2008/10/01(水) 18:46:20
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noir
新しく建てるならこのスレを閉じる旨を書くことを忘れずに。
2008/10/01(水) 18:56:43
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名も無き者
>親切に教えていただきありがとうございます｡自分が悪かったとはいえ､このように丁寧に説明していただける方が気分がいいですね｡改善した後､新しいスレ立てたいと思います｡
だったら何度も言われてることを直されなかったり返信もよこさないスレ主は気分悪いって思われることすら考えられないのか？
2008/10/02(木) 02:18:10
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名も無き者
まあまあ。ログインして再び建てる気があるみたいだし、煽りはもうやめようぜ
2008/10/02(木) 06:48:32
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