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2019/11/15(金) 12:59:20

黒コントロールの診断お願いします。(ヴィンテージ環境)...

1 :
黒コン
[メイン]
【クリーチャー】 5
3《のたうつウンパス》
2《夜の星、黒瘴》

【呪文】 32
4《思考囲い》 
4《暗黒の儀式》
4《無垢の血》
1《Demonic Tutor》
4《Hymn to Tourach》
4《ファイレクシアの闘技場》
1《ヨーグモスの意志》
2《滅び》
4《魂の消耗》
2《魂の撃ち込み》
2《ネビニラルの円盤》

【土地】 23
18《沼》         
3《陰謀団の貴重品室》     
2《ヨーグモスの墳墓、アーボーグ》

[サイドボード]
1《魂の撃ち込み》
4《ボトルのノーム》
2《仕組まれた疫病》
1《根絶》
2《堕落の触手》
5《?》
   


---------------------------------------------------------------
■環境はヴィンテージです。

■メタ:ゴブリン召集 バーン
・友人達のいろいろなデッキに対応できるように作りました。特にきつかったのは上記の二つです。かと言って完全にゴブリン&バーンメタっていうのも内容がガラっと変わってしまうかもしれないので、軽くメタる感じで。

■予算:無制限
・パワー9は使いません。黒コンなので、黒のみで、アーティファクトも良いのがあれば。

■両デッキも展開が早い、早すぎる。追いつきません。やはり黒コンの弱点なのでしょうか?

■なんとも両極端なメタですが、勝率最悪です。なのでサイドで補いたいと思い、何か良いカードがあればお願いします。

■メインも何かあれば意見ください。(メインもこれでいいのか結構悩んでいます)
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(last edited: 2009/06/19(金) 12:16:39) 2008/07/20(日) 11:49:15

2 :
名も無き者
ゴブリン相手には《仕組まれた疫病》が刺さります。
バーンは黒コンの最も苦手なタイプではないでしょうか?
私も黒コンを使いますが、勝てる気がしません。
2008/07/20(日) 13:43:34
3 :
名も無き者
ゴブリンには疫病の他に《火薬樽》

バーンには《苦悩の円》《ドラゴンの爪》《魂の撃ち込み》
どれも微妙ではありますが……
2008/07/20(日) 15:06:06
4 :
名も無き者
高速相手には、序盤の手札破壊が結構刺さったりします(終盤は腐ることもありますので
《魂の撃ち込み》などの無駄にならない手段もあると良し)

《Hymn to Tourach》などで手札をなくしてから《滅び》などで一端は防げますので
そこから除去件回復のカード(《堕落の触手》など)を入れておけばいいのではないでしょうか。
2008/07/20(日) 16:47:01
5 :
私は黒コンを使ったことないですが、
バーンでウンパス入り黒コンをフルボッコにしたことはあります。
正直手札破壊とか全然怖くなかったですね。
むしろ好きなだけ捨ててって思ったぐらいです。
2008/07/20(日) 17:21:43
6 :
名も無き者
>>5
自慢なら他所でやってくれ
2008/07/20(日) 18:23:02
7 :
名も無き者
まずハンデスが多すぎないか?
《吸血の教示者》は4欲しいカードだし、《迫害》なんかはサーチしてくればいいだけだから1枚でいいと思う。《陰謀団式療法》もフラッシュバックできないし、いらないだろう。それでスペースが2枚空くから、1枚は《仕組まれた疫病》でも入れておけば良い。

 バーンに対してだが勝つ方法として二つあると思う。
1,ライフゲインしながら逃げ切る。
2,焼き殺される前に相手を殺す。

1の場合なら《ボトルのノーム》《死体のダンス》なんかで使いまわすのが面白そうだ。

2なら先手2ターン目に《センギアの従臣》《デルレイッチ》《暗黒の儀式》《吸血の教示者》で揃えることを目標にするのが面白いんじゃないだろうか。いくらバーンが早いといっても先手2ターン目に6/6トランプルが出れば対処に相当困るはずだ。
2008/07/20(日) 18:59:37
8 :
名も無き者
>>6
言い方は自慢みたいだが、要するに手札破壊はバーン対策にはならんぞ、っていうバーン使いの意見だろ
2008/07/20(日) 19:42:02
9 :
黒コン
皆さん貴重な意見ありがとうございます。

《仕組まれた疫病》《魂の撃ち込み》は良いかもしれません。
《仕組まれた疫病》をゴブリンデッキに対して使い、相手はかなり苦しがってました。しかも楽に勝ってしまった。ゴブリン攻略はいけそうです。

■対バーンデッキですが、こちらは結構難しいです。
バーンの動きとして、1、2ターン目には合計で3点火力が3つ飛んできて、9点。3ターン目に《怒鳴りつけ》。4ターン目に2点か、3点火力+《火炎破》、さらに《Fork》を使われ "THE END"。

>>7さんの言う《デルレイッチ》コンボは前に使っていました(強襲デルレも使っていました)が、《センギアの従臣》がショックなどで死にます。運良く出ても《デルレイッチ》は完全無視され自分が焼き殺されます・・・。それだけ早いのです。なので、[1]のライフゲインでいこうと思います。
自分もかなり気にしていたハンデスも減らしてみます。《吸血の教示者》をうまく使えるようにしてみます。

■メインのデッキ内容を少し変更しました。後は相手のデッキ内容で、《仕組まれた疫病》《魂の撃ち込み》《ボトルのノーム》などを入れてみます。
(last edited: 2009/06/19(金) 12:10:23) 2008/07/20(日) 19:53:40
10 :
名も無き者
とりあえず、土地が少なすぎる。
黒コンなんだからフェッチで圧縮してもあんま意味ないだろ。

あと布告はゴブリンには効くかい?それなら《恐怖》《最後の喘ぎ》とかの方がいいと思うが。個人的にはソーサリーだが《肉体の饗宴》あたりも面白いと思う。

ちなみにサイド候補にあがってる《打ち砕く希望》は黒コンが使っても効果薄だと思うよ。
2008/07/20(日) 21:01:39
11 :
名も無き者
>>5
それは当時のスタンダードの話でしょうか?
確かに1枚捨てるタイプの手札破壊はバーンに対してはあまり意味はありませんが
序盤に1対多交換を迫ることの出来るカードはバーンに対しても有効だです。
極端かもしれませんが、《火炎破》《稲妻》を捨てれば7点分ライフゲインしたのと同じことになりますしね。
2008/07/20(日) 21:25:33
12 :
名も無き者
ダンシングノームすればバーンにもあがけるんじゃないかな?
《打ち砕く希望》はラクドスバーンとか向けなのでそのスペースに押し込めばいいと思う
>>11
カジュアルだとよ。
2008/07/20(日) 22:26:27
13 :
名も無き者
黒コンの診断でこんなこと言うのはあれだけど
赤に対応したいならアリーナドレインにすればいいと思うよ
《赤の防御円》一枚ざしにしたり
バーンに《ジェラードの評決》とか効果的だし
2008/07/21(月) 08:55:26
14 :
名も無き者
ウンパスがどういうメタで入ってるのか分からないけど赤相手にライフが厳しいというのなら《夜の星、黒瘴》や、エーブンタイドが出れば《名誉の御身》等の採用もアリかと。
黒瘴は《陰謀団式療法》のFBで即ドレインという荒業も一応可能だし。

ハンデスに《Hymn to Tourach》は入らないの?1T目強迫orセラピーから繋げれば大体のデッキは悶絶するぞ。
迫害は1枚挿しを見る限り銀弾用だろうから、急ぐ必要がないなら《精神ヘドロ》のほうが相手のハンドを空にするという目的は果たせるかも。

土地は個人的には24欲しいな。困ってないなら別にいいが。
フェッチは・・・いらないんじゃね?そんなに圧縮の恩恵受けるタイプじゃないしライフロスも赤相手には地味に辛いし。

>>13
けっこう白に寄せないとアリーナドレインでも赤はキツいですよ
2008/07/21(月) 09:16:35
15 :
黒コン
■黒のみのカード(アーティファクトもOK)で組みたいと思ってます。(黒好きなので)

■前は《夜の星、黒瘴》も入れ、《陰謀団式療法》のFBや《無垢の血》で飛ばしたりしてました。ウンパスは他のデッキにも有効なので採用してます。黒瘴をもう一回入れて試してみます。(確かに黒瘴は強かった)

《Hymn to Tourach》も前に使ってましたが、《Hymn to Tourach》を”4枚”がきつかったので、《迫害》に交換しました。

■どのデッキでも早く手札を捨てさせたいので《精神ヘドロ》は使いません。

■土地は22枚で困っていません。フェッチランドは”やはり”指摘されてしまったので基本土地に変えます。
2008/07/21(月) 12:01:38
16 :
名も無き者
私も黒コントロールは好きなので少し意見をば。

《Hymn to Tourach》はやはり強いです。《迫害》を入れるくらいなら一枚、二枚からでも入れていきましょう。私の使用感では、強さで《Hymn to Tourach》《精神錯乱》>>《迫害》って感じです。
《吸血の教示者》《Demonic Tutor》に変更しましょう。バーン相手だと二点は結構違います。《Demonic Tutor》は状態を問わなければ2000円以下くらいで手に入ると思うので交換しましょう。かなり違うはずです。
《ヨーグモスの意志》を1?2枚挿しておきましょう。どんな場合もお役立ちで腐りにくいカードです。特に《堕落の触手》《暗黒の儀式》との相性は抜群です。
・単体破壊カードが多すぎです。バーン相手では大して役に立たないしゴブリン相手でも1・1交換はさほど魅力はないと思います。多くても一種四枚で十分です。また入れるカードは《無垢の血》がお勧め。さきほどの《ヨーグモスの意志》との相性もいいです。
・全体的にデッキが遅い気がします。いくら序盤でコントロールが決まっても、そこからのんびりしていては結局殺されてしまいます。《ナントゥーコの影》でも入れてスピードアップを図りましょう。メタが両方、赤なのでこの場合はやめといたほうがいいですが普通なら《ファイレクシアの抹殺者》とかいれてもいいくらいです。
・結構デッキが変わるので最後に書きますがカジュアルということなので《ファイレクシアの闘技場》より《ネクロポーテンス》にしましょう。ネクロディスクはまさしく圧倒的な強さです。またその場合、《ヨーグモスの意志》は四枚に、《ミシュラのがらくた》なども四枚投入しましょう。決めは《堕落の触手》がオススメ。
・サイドには《根絶》などがお勧め。手札破壊で結構嫌なカードが墓地にいくと思うのでさっさと始末しましょう。メタデッキにはあまり利かないかもしれませんが特にコンボデッキ相手では圧倒的強さのはずです。あとはアーティファクト系デッキ対策に《無のロッド》とかもいいかも知れません。

よろしければ参考にして下さい。


2008/07/21(月) 15:56:38
17 :
名も無き者
ネクロディスクのフィニッシャーは触手がついてない方だろw
2008/07/21(月) 15:59:41
18 :
名も無き者
>赤なのでこの場合はやめといたほうがいいですが普通なら《ファイレクシアの抹殺者》とかいれてもいいくらいです。
>《ファイレクシアの闘技場》より《ネクロポーテンス》にしましょう。

メタを見ろって。
2008/07/21(月) 16:23:44
19 :
名も無き者
>>17
《堕落の触手》ではなく《苦悶の触手》の間違いでした。すいません。がらくたとか《暗黒の儀式》とか《ヨーグモスの意志》でストームがすぐたまるのでオススメした次第です。

>>18
メタといっても軽くくらいなのそうなので別に良いかなと思って書きました。ネクロディスクはバーンとの相性もそれほど悪くはないと思います。手札破壊が充実していれば勝率5割は超えれると思います。
2008/07/21(月) 16:48:05
20 :
名も無き者
そっちか
堕落かと思た

ネクロディスクはトータルでアドバンテージ稼ぐデッキだし、バーンに対しては悪くないと俺も思うな。
2008/07/21(月) 16:50:49
21 :
名も無き者
 《Hymn to Tourach》《精神錯乱》

 んなこたあないだろ。マナ加速ある環境なら《精神錯乱》の方が強い。このデッキでどっちがいいかとかはいわんが。

 まあそれはさておき。《吸血の教示者》から2t目《迫害》の流れは普通に強いし、序盤手札空にできればあとはもうほぼハンデスはいらないわけだから、1枚2枚《Hymn to Tourach》を入れてもしようがないだろうと思う(コントロール相手のサイドに入れるならありかもしれないが、その場合ならサイドに4入るだろう)。

 《Demonic Tutor》に変更しろというが中古で2000? もするカードを4枚集めたら、スレ主の財布は空っぽだろう。第一、2マナのカードじゃせっかくの《迫害》一枚差しの意味が無くなる。

 単体破壊カードが多すぎるというのは俺も感じる。そこを削って土地もせめてあと2枚は入れてもいいんじゃないだろうか?
 あとは《のたうつウンパス》が強いと思って4積んでたようだから、ウンパス4に《夜の星、黒瘴》2でいいんじゃないだろうか。ウンパスはゴブリンにも効きそうだし。除去は黒瘴のことを考えると、やっぱ《無垢の血》かなあ。

《ヨーグモスの意志》は確かに欲しいな。
2008/07/21(月) 17:00:21
22 :
名も無き者
何だろう
珍しく前向きな展開

>>21
いや、ヒムはありだろう
ウンパスでボードをコントロールしながら制圧するデッキだから、相手の対応力を削いでおくのは常道。むしろ必須
2008/07/21(月) 17:08:07
23 :
名も無き者
>ネクロディスクはバーンとの相性もそれほど悪くはないと思います。
バーン相手にネクロは自殺行為だぜ。
2008/07/21(月) 20:35:22
24 :
黒コン
■前に使っていたカードが複数、参考リストとしてあがってますね。

《Hymn to Tourach》《精神錯乱》《迫害》、この3つは前からころころ変えてます。ただ《精神錯乱》だけはマナが無いと使いにくいですね。《Hymn to Tourach》が一番使いやすいです。

■クリーチャー除去が多いとの指摘ですので、減らし、さらに変えてみます。

《ファイレクシアの闘技場》を軸にした黒コントロールにしたいと思います。

《苦悶の触手》ですが、これ結構強そうですね。こんなカードがあるとわ。
(last edited: 2009/06/19(金) 12:06:45) 2008/07/21(月) 20:40:31
25 :
名も無き者
>>23
>>19>>20《苦悶の触手》をカジュアルで使って相手が不愉快にならないだろうという前提のもとでネクロディスクを勧めてるんだぜ。

 ……つかそんなもん使うなら最初からストームデッキにネクロ入れりゃいいわけで、ディスクとか明らかいらんだろと小一時間。黒単にする意味も無いし、コントロールつかコンボデッキでしょ。

 まあ少なくとも《苦悶の触手》入れるならクリは全抜きでいいと思うわけだが。
2008/07/21(月) 21:05:13
26 :
名も無き者
私的には《ファイレクシアの闘技場》《ネクロポーテンス》って所です。
《ネクロポーテンス》はエターナル用のコンボデッキで使ってましたが
速攻デッキ相手には使いにくいですよ。
瞬殺コンボデッキでもなきゃホントにやられちゃいますよってくらい。
あとお金があるなら《吸血の教示者》《Demonic Tutor》でいいと思います。
《吸血の教示者》だとドローが阻害されるから
ただでさえ少ない土地の枚数も見直さなきゃいけないと思いますし。
2008/07/21(月) 21:13:43
27 :
名も無き者
カジュアル志向のデッキだから仕方ないんだけど、
チューター4つってのにかなり違和感あるなぁ・・・。

1つ言っておくと、基本的に黒は赤に弱い。
特にバーンなんかその最たる例で、
・黒の低マナ域の生物は2点火力でもあらかた一撃
・黒はライフをリソースにするカードが多い
・ハンデスは基本ソーサリー、バーンにはレスポンスされやすい
・ヒムでランド削げても、バーンは土地1?2枚で簡単に回るためそんなに効果が無い。
ぶっちゃけ黒コンでメタに挙げてる二種をカモにしたいとか、菜切り包丁で肉や魚切りたいとか言ってるようなもんだぞ。

まぁ愚痴は置いといてアドバイスするとだ、
以上のように赤バーンは黒にとっちゃ鬼門。

どうしても勝ちたいんだったら《虚空の杯》《三なる宝珠》のようなカードをアーティファクトに求めて、邪魔をして封じる必要がある。
黒使いの夢こと《NetherVoid》でも構わんが、ぶっちゃけ無理だろ?
正直高すぎて漏れも断念した記憶がある。
まぁ、デッキ内容そのものを変えかねないから無理強いはしないが。

あと、大まかに見て除去といいハンデスといい練る必要のある部分多そうだな、頑張ってくれ。
まぁ、漏れならヒムと《Contagion》は普通に入れそうだけどな。
2008/07/21(月) 21:36:28
28 :
名も無き者
対バーンを意識しすぎるとゴミデッキになるしな
ある程度諦めるのも必要な作業
2008/07/21(月) 21:45:12
29 :
名も無き者
バーンは《ネクロポーテンス》《象牙の塔》4積みしたら何とかならないか?
2008/07/21(月) 23:37:41
30 :
名も無き者
カジュアルで《象牙の塔》はひくだろ…。
2008/07/22(火) 18:23:14
31 :
>>30
ツッコむのは普通ネクロの方だろ…。
《象牙の塔》はエターナルで制限でも禁止でもない。
2008/07/22(火) 20:25:09
32 :
黒コン
■デッキ内容変更しました。

■環境をヴィンテージに変更。

■クリーチャーと呪文両方に対応できるよう、《強迫》《思考囲い》に変更。《苦悶の触手》を削除。

■使い勝手のよい《Hymn to Tourach》を採用。フィニッシャーなどのサーチは《Demonic Tutor》に。土地は一枚増やしました。サイドはあとちょっとですね。

■そうですね。あまりメタしすぎるとデッキ内容が崩れてしまいます。基本は《ファイレクシアの闘技場》を軸にした黒コントロールです。《ネクロポーテンス》だと中身をガラっと変えてしまう恐れがあります。
(last edited: 2009/06/19(金) 12:16:03) 2008/07/22(火) 20:38:35
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