| 2 : |
|
名も無き者
モダン？
2018/07/03(火) 17:01:30 
|
| 3 : |
|
2
ごめん。タイトル見てなかった。
2018/07/03(火) 17:07:18
|
| 4 : |
|
名も無き者
素人考えなのですが、こういうのはどうでしょう？
《繁殖池》4→《植物の聖域》4
《すき込み》3《凍氷破》1→《漁る軟泥》4
死せる生と頑強、それとバーン相手に刺さる軟泥を積み
島渡りおよびバーン対策に繁殖池を抜くという構成です
どちらも６００円くらいなので、８枚でも予算内かなと
2018/07/03(火) 17:13:51
|
| 5 : |
|
エミー
レスありがとうございます！
>>2 >>3さん
モダンですね。
可能であれば、それを踏まえ、診断をお願いしたいです。
>>4さん
ファストランド、および《漁る軟泥》は、思いつかなかったですね。
前向きに検討します。
まだまだ意見を募りたいので、何かあれば、レスお願い致します。
2018/07/03(火) 17:24:21
|
| 6 : |
|
名も無き者
《災難の大神》抜いて《皮背のベイロス》はどう？
チャンピオンの方が強いっちゃ強いんだけど、エルフ8の楽園4って体制なら、3マナはもっと分厚くて良いと思うし逆に大神4はちょっと重すぎる気がする
ニクソスに繋ぐことを考えるなら、チャンピオン以外の3マナよりはフィットしてるし、調整役としてならありじゃないかな
2018/07/03(火) 19:19:12
|
| 7 : |
|
エミー
>>6さん
ありがとうございます。
《皮背のベイロス》ならば、確かに軽いし《包囲サイ》や、4/4アナフェンザも止まりますし。
FNMでも、大神が重くてどうにも、ってことが多々ありました。
《災難の大神》抜き《皮背のベイロス》ケースも、試してみます。
2018/07/03(火) 19:39:10
|
| 8 : |
|
名も無き者
つ《濃霧》、《ハリケーン》or《突風線》
あ、ごめん、怒らないで！ｗ
一応ちゃんと考えたんです。
《濃霧》は《凍氷破》との入れ替え案です。
メタを見るとクリーチャーで攻めるデッキが多く、《凍氷破》は敵の一斉攻撃を捌く為のカードと推測しました
（敵のブロッカーを寝かせる役目もありますけど、フィニッシャーがトランプル持ちだし、あまりそっちの使い方はしないのかなと判断しました）
で、相手が一斉攻撃してくるターン＝４ターン目くらいと推測
逆にこっちが加速から《尊原初》を叩きつけたいターンも４ターン目位と推定
そうなると、微妙に相手の動くターンと自分が動きたいターンが重なり、やむを得ず《凍氷破》を構えるターンがあるかなと（ごめんなさい。全部推測だけですｗ）
そこで《濃霧》なら、《尊原初》を展開しつつ、相手の一斉攻撃を捌けるのではないかと考えました
後、上の案で《繁殖池》を全部抜いてしまうというのがありましたが、そうすると今度は《楽園の拡散》を付け辛くなるかなと
対策というほどのものでもないですが、逆に緑を濃くすることで青マナにそこまで気を使わなくても良くなれば《森》をがっつり積めて、安定するのではないかなと
《ハリケーン》or《突風線》については、場が膠着した場合、信心（尊原初＆ニクソス）＋ガラクから出る大量のマナを突っ込むことで貴重な飛び道具になることを期待＋１ターン間に合わないみたいなときに、ありじゃないかなと
どの程度マナが出るかorどの程度のマナが余るかで《ハリケーン》にするか《突風線》にするかは決まると思いますが
2018/07/03(火) 20:55:46
|
| 9 : |
|
エミー
>>8さん
ありがとうございます。
《濃霧》《ハリケーン》《凍氷破》これらは三日三晩考えました。
で、エミーのミジンコ並みの脳みそで考え出した結果が以下です。
《濃霧》一斉攻撃、総督双子コンボをしのげる。
《ハリケーン》飛行生物もはたき落とせて、最後の一押しにも使える。
《凍氷破》ブロッカーを寝かせられる。獰猛達成で、返しさえも封じれる。
昔話になりますが、旧スタンダードでは「ナヤ」を使っていたんです。
そこで《ナヤの魔除け》の強さにどハマりしまして、青緑で、それに立て変わるカードがないかと考えたのが《凍氷破》だったんです。
でも診断していただき、コメントもいただいたところ《濃霧》の方が丸そうですね。
《ハリケーン》は、挿せて2ですかね？
かくなる上は、単色にした方がいいんでしょうかね？
2018/07/03(火) 22:00:10
|
| 10 : |
|
名も無き者
＞かくなる上は、単色にした方がいいんでしょうかね？
まだそこまでではないと思う。コンボ警戒してカウンター構えるってのは十分あると思うし、もう少し検討してみてもいいんじゃない？
＞《凍氷破》
把握。オールタップに思い入れがあるなら《しがみつく霧》はどう？
窮地ありきだから、いつでも《ナヤの魔除け》とはいかないけど、一定確率でオールタップもしてくれる
使い勝手は大分変ると思うけどねー
＞《ハリケーン》
無理矢理さして２で、上の診断で出されてた感じにクリーチャー増量するなら１で十分だと思う
2018/07/03(火) 22:18:34
|
| 11 : |
|
名も無き者
《呪文裂き》を打てるタイミングが少ないように見える
エルフたちだけだと《マナ漏出》未満だし、かといってファッティ出した後に青含む２マナを用意しておくのはきついのでは
それなら《呪文裂き》を《頑固な否認》にして、構えやすいようにした方が展開に無理が出ないかも
あと赤系デッキには《台所の嫌がらせ屋》をサイドに用意しておきたいかな
それと《重大な落下》は何相手を視野に入れています？
ライフゲイン＋αなら《巫師の天啓》や《原初の命令》といったより使いやすいものがあるので、特別な理由がないならこの辺と入れ替え検討して良いかもしれない
2018/07/03(火) 22:20:54
|
| 12 : |
|
エミー
>>10さん
ありがとうございます。
確かに、高いお金叩いて《繁殖池》とか《内陸の湾港》とか買ったので、まだ緑t青で行きたいと思います。
かの清水直樹氏の好きな、カラーコンビネーションでもあるし。
《しがみつく霧》
これは……強い！！
《重大な落下》と交換でも良さげですね。
《ハリケーン》の枚数
おそらくメイン1サイド1でしょうか。
となると、何が抜けるでしょう？
《すき込み》あたりですかね？
2018/07/03(火) 22:50:26
|
| 13 : |
|
エミー
連投失礼。
>>11さん
ありがとうございます。
実は自分も、もう一度カードリストを眺めて、何だ《頑固な否認》があるじゃないか。
と思ってたところです。
《重大な落下》ですが、除去レスポンスや、《死せる生》における、優先権が移ったときに、ということを意識してました。
徹底的にメタって《墓縛りの檻》の方が丸そうですね。
《巫使の天啓》《原初の命令》《台所の嫌がらせ屋》これらも十二分に検討できますね。
2018/07/03(火) 23:04:08
|
| 14 : |
|
名も無き者
メイン１
サイド０～１
やろうね＞《ハリケーン》
《すき込み》は《すき込み》でトロンに刺さるけど
2018/07/03(火) 23:14:45
|
| 15 : |
|
エミー
>>14さん
ありがとうございます。
幸か不幸か、まだトロンとは当たったことがないんですよね。
どちらにしても《すき込み》は取っておくつもりではいます。
2018/07/03(火) 23:20:49
|
| 16 : |
|
名も無き者
《墓縛りの檻》は《墓掘りの檻》で良いのかな
ただよくある勘違いだけど、《墓掘りの檻》は《死せる生》対策にはならんのだ…
《墓掘りの檻》のページにも解説があるけど、《死せる生》は一時的に追放してから戦場に出すという手順を取るので、墓地から戦場に出すことを禁じる《墓掘りの檻》は効果を発揮しないんだ
《死せる生》を対策するなら上で挙がってる《漁る軟泥》がメインに入るものだと使いやすい
サイドに用意するなら《大祖始の遺産》、《トーモッドの墓所》辺り
除去レスポンスの役割も兼任させるなら《進化の飛躍》なんてのもあるかな
2018/07/03(火) 23:25:44
|
| 17 : |
|
16
16での《墓掘りの檻》の解説に少し漏れがあった
《死せる生》は続唱型と《予言により》型の２つあるけど、続唱型も続唱はライブラリーから唱えているのではなく、追放領域から唱えているから《墓掘りの檻》で制限できない
《死せる生》自体が制限を受けないのは16のままなので、どちらのタイプでも《墓掘りの檻》だと妨害できないというのを付けくわえとく
2018/07/03(火) 23:45:34
|
| 18 : |
|
名も無き者
土地
《森》14
《内陸の湾港》4
《ニクスの祭殿、ニクソス》2
クリーチャー
《ラノワールのエルフ》4
《東屋のエルフ》4
《漁る軟泥》4
《鉄葉のチャンピオン》4
《皮背のベイロス》4
《尊原初》4
その他
《楽園の拡散》4
《しがみつく霧》2
《頑固な否認》4
《内にいる獣》3
《野生語りのガラク》2
《ハリケーン》1
雑に出た案混ぜると大まかにこんな感じかねえ？
2018/07/03(火) 23:48:26
|
| 19 : |
|
エミー
おお、自分が寝ている間に、たくさんレスが！！
皆さんありがとうございます。
>>16->>17さん
そうだったんですね。
《墓掘りの檻》では《死せる生》は防げないんですね。
それこそ、思いっきりブッ刺さる1枚だと思ってましたが、勉強不足でした。
《進化の飛躍》も面白そうですね。
検討します。
>>18さん
リスト制作、ありがとうございます。
そしてお疲れ様です。
このリストを元に、カード買い足し、デッキ調整をしたく思います。
続く
2018/07/04(水) 09:53:43
|
| 20 : |
|
エミー
以前に「ショックランドをファストランドに」という提案をいただきましたが、本当に申し訳ありません。
見送らせていただきます。
理由は以下。
・《楽園の拡散》が張れない。
・そもそもの話、マーフォークは《広がりゆく海》で、土地を《島》に変えてくる。
・カウンターを構えていたい手前、条件タップインは避けたい(要はショックインでのブラフという選択肢もほしい)
・「もしかしたら」エミーが知らないだけで、このデッキにマッチする青のデカブツ、または、マナコストの大きい、青の強力スペルがあるかもしれない。
という意味合いもありますので、折角診断いただいたのに、申し訳ありませんが、ショックランド抜き、という案は、見送らせていただきます。
2018/07/04(水) 10:06:10
|
| 21 : |
|
名も無き者
二色土地に拘らず>>18のレシピの様に森にしちゃっても良さげかな。《血染めの月》も効かんし
ただ、アンチップインに拘るなら《ヤヴィマヤの沿岸》は検討しても良いかもね
2018/07/04(水) 11:34:52
|
| 22 : |
|
21
後、予算オーバーになるから今すぐではないけど、お金貯めて《貴族の教主》を集めるのを是非お勧めしたいかな。アタッカーの打点も上がるし、タッチの青が格段に安定する
その上で《三角エイの捕食者》を二枚ぐらい取れば、マーフォークの土地攻めや薬瓶だけじゃなく親和なんかもタゲれるよ
2018/07/04(水) 11:43:55
|
| 23 : |
|
名も無き者
つ《冒険の衝動》一枚80円なり
《尊原初》と一枚差し替えれば事故なんかはマシになるはず
入れすぎるとスピードとパワー落ちちゃうけど
あと、このデッキだとワンチャンガラク抜けるかも
2018/07/04(水) 11:50:26
|
| 24 : |
|
エミー
度々レスありがとうございます。
>>21->>22さん
《ヤヴィマヤの沿岸》も良さそうですね。
あと《三角エイの捕食者》これ良いですね。
憎き《霊気の薬瓶》を、コンバットで、しかも回避能力アリで壊せるのは、とても大きいです。
あとは特殊地形を《山》にしてしまう連中にも、警戒しないとですね。
モダンはカードプールが広い……！
>>23さん
《冒険の衝動》は《思案》《定業》が使えない(んでしたね)今、良さげなサーチスキルですね。
ちょっと気になったのですが、ワンチャンガラクが抜けそう、とは、どういう事でしょう？
2018/07/04(水) 12:30:05
|
