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名も無き者
とりあえずここは診断版なんだからもうこの話はやめないか？
2008/09/04(木) 09:43:10 
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1T:《運命の大立者》
2T:《ヴェリズ・ヴェルの盾》《炎の儀式》×４→大立者が8/9飛行・先制攻撃でGO
2008/09/04(木) 13:41:00
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>>74
じゃあ《恐怖》で
2008/09/04(木) 14:25:19
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west 
なんかすいません・・・
自分の勘違いでした。
場にクリーチャー化《変わり谷》と8/8の《運命の大立者》がいる状態で《運命の大立者》対象に《鏡編み》使ったら、ターン終了後にも、《変わり谷》が飛行・先制持ったまま、という話でした。
勘違いも甚だしいですね；
いろいろ話をして下さってありがとうございます。
2008/09/04(木) 20:55:08
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59
>>74
9/8でも8/9でもない。俺が求めてるのは8/8なんだよ。
>>76
ターン終了時には変わり谷はクリーチャー化が解けるから飛行も先制攻撃も無いんじゃないのか……？
2008/09/04(木) 21:04:50
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west
話によれば、「大立者の効果は《?になる》ってことだから、その効果は引き継がれる」みたいな事でしたが・・・
まったく持って分かりにくい効果です（汗
2008/09/04(木) 21:12:26
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名も無き者
>>76
はあ？
《鏡編み》を解決しただけなら《変わり谷》はすべてのクリーチャー・タイプである2/2のままだぞ？
その後その2/2の《変わり谷》が6マナ使って能力を起動して飛行と先制攻撃を持った8/8のキスキン・戦士・スピリット・アバターになったら、確かにターンが変わっても飛行と先制攻撃は持ったままだが。
2008/09/04(木) 21:29:48
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west
あ、たぶんそれですね；
効果をまだ理解できてないんでお手数掛けます。
ありがとうございます。
2008/09/04(木) 21:44:09
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名も無き者
http://diarynote.jp/d/74598/20080812.html
とりあえず、ここみれば分かるんじゃないの？本当かどうかは知らんが・・・
2008/09/05(金) 00:29:29
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名も無き者
とりあえず土地に戻っても《変わり谷》が飛行と先制攻撃もってるなんてこと無いよな？
>>79
に対してもはあ？ って言って問題ないんだよな？
2008/09/05(金) 01:20:16
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名も無き者
>>82
なんで土地に戻るのさ
2008/09/05(金) 01:38:18
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名も無き者
>>83
なんで戻らないのさ
2008/09/05(金) 01:42:45
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名も無き者
《運命の大立者》に《鏡編み》撃って、クリーチャー化した《変わり谷》が大立者のコピーになり、6マナ支払って8/8飛行先制攻撃全てのクリーチャータイプを持った。
これでターンが終了すると
《変わり谷》
土地 ― キスキン・スピリット・戦士・アバター
飛行 先制攻撃
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(１)を加える。
(１)：ターン終了時まで、変わり谷はすべてのクリーチャー・タイプを持つ2/2のクリーチャーになる。それは土地でもある。
8/8
になるわけだ。
クリーチャーじゃないから、攻撃とかできない。
クリーチャー化すると2/2になるから、結果的に飛行と先制攻撃が残ると言っても大して変わらない。
2008/09/05(金) 02:18:24
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名も無き者
まぁ何にせよ12マナくらいかかりそうだな･･･
2008/09/05(金) 02:35:50
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名も無き者
10マナじゃね？
2008/09/05(金) 02:36:18
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west
えー結局のところ、>>81の2-4)の話だったみたいです。
《変わり谷》が飛行・先制を持つってことです。
2008/09/05(金) 23:10:38
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名も無き者
>>86-87
11マナだ（《変わり谷/Mutavault》起動して《鏡編み/Mirrorweave》プレイして３番目の能力起動）。
2008/09/05(金) 23:29:49
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名も無き者
クリーチャー化している本来クリーチャーではないパーマネント（例：ミシュラランド）を鏡編みでコピーした場合、コピー元以外のクリーチャーはクリーチャー化していない状態でコピーされる。
ってのは意外に知られてないが、ラスゴとかの全体除去回避には結構便利
2008/09/06(土) 00:56:09
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