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west 
やっぱり《運命の大立者》は４必要ですね。
全体的に重くなってるので、１マナ域は重要です･･･
ふと思ったんですけど、パンプした状態の《運命の大立者》対象に
《鏡編み》使ったらどうなるんですか・・・？
2008/08/18(月) 22:26:40 
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名も無き者
能力によるパンプはコピー可能な値ではない。
2008/08/18(月) 22:39:56
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west
またも《運命の大立者》に関する質問です。
友達と話していたら、「《運命の大立者》が場に居て、クリーチャー化《変わり谷》対象に《鏡編み》使ったら、《運命の大立者》が8/8になる」･･･みたいな話を聞いたんですけど・・・ん？
どういうことなんですか？
多相を持ったら8/8・・・《ヴェリズ・ヴェルの盾》使ったら２ターン目飛行・先制・8/8？
2008/09/02(火) 23:48:37
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>>56
言いたいことが２つ
・質問板でやれ
・そのくらい自分で考えろ
2008/09/03(水) 00:00:15
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名も無き者
みんなで考えてあげようぜ
全員集合！
2008/09/03(水) 00:13:37
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名も無き者
>>56
多分その友人は、多相持った状態だとひとっ跳びに3番目の能力使えるってことが言いたかったんだろ。
スタンで2ターン目に8/8が殴ってきたらマジックやめるわ
2008/09/03(水) 00:16:32
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名も無き者
>>56=58
夏もそろそろ終わるぞ
>>56
×……になる
○……にできる
2008/09/03(水) 00:18:43
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名も無き者
次から質問はここで
http://qabbs.mjmj.info/
2008/09/03(水) 00:20:31
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名も無き者
よーし 解散
2008/09/03(水) 00:24:41
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名も無き者
>>59
1t 平地 <<つねるグウィリオン>>
2t 平地 <<edge of the divinity>>2枚 アタック ７／７ライフリンク
おしい、８／８ではないか・・・
2008/09/03(水) 02:33:18
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名も無き者
>>63
59がマジック辞めたらどうするんだ
それ以上考えるな
2008/09/03(水) 14:33:12
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名も無き者
>>63
1t 森 イラクサの歩哨
2t 森 巨大化2枚
しまった・・・！
2008/09/03(水) 14:47:59
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名も無き者
>>65
君のせいで仲間を1人失ったよ
2008/09/03(水) 14:58:25
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名も無き者
まあ、失ってもあまり問題のないやつではあったが。
2008/09/03(水) 15:17:19
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名も無き者
強がり言いやがって
2008/09/03(水) 15:22:17
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名も無き者
《古きクローサの力》なら10点
2008/09/04(木) 00:15:42
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名も無き者
スタンでグランビルならあり得ない話じゃない。
59はマジックをしたことがないんじゃないかと。
ところでこれは何のスレだ？
2008/09/04(木) 01:13:13
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名も無き者
つかターン終了時まで8/8なんてのは違うだろ。
59は運命の大立者が8/8になって殴ってくることを想定してるんだから巨大化とか古きクローサなんてのは文脈読めれば違うってわかるだろ
2008/09/04(木) 08:44:48
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名も無き者
>>71
お前面白いな
2008/09/04(木) 09:07:12
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名も無き者
とりあえずここは診断版なんだからもうこの話はやめないか？
2008/09/04(木) 09:43:10
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1T:《運命の大立者》
2T:《ヴェリズ・ヴェルの盾》《炎の儀式》×４→大立者が8/9飛行・先制攻撃でGO
2008/09/04(木) 13:41:00
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>>74
じゃあ《恐怖》で
2008/09/04(木) 14:25:19
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west
なんかすいません・・・
自分の勘違いでした。
場にクリーチャー化《変わり谷》と8/8の《運命の大立者》がいる状態で《運命の大立者》対象に《鏡編み》使ったら、ターン終了後にも、《変わり谷》が飛行・先制持ったまま、という話でした。
勘違いも甚だしいですね；
いろいろ話をして下さってありがとうございます。
2008/09/04(木) 20:55:08
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59
>>74
9/8でも8/9でもない。俺が求めてるのは8/8なんだよ。
>>76
ターン終了時には変わり谷はクリーチャー化が解けるから飛行も先制攻撃も無いんじゃないのか……？
2008/09/04(木) 21:04:50
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west
話によれば、「大立者の効果は《?になる》ってことだから、その効果は引き継がれる」みたいな事でしたが・・・
まったく持って分かりにくい効果です（汗
2008/09/04(木) 21:12:26
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名も無き者
>>76
はあ？
《鏡編み》を解決しただけなら《変わり谷》はすべてのクリーチャー・タイプである2/2のままだぞ？
その後その2/2の《変わり谷》が6マナ使って能力を起動して飛行と先制攻撃を持った8/8のキスキン・戦士・スピリット・アバターになったら、確かにターンが変わっても飛行と先制攻撃は持ったままだが。
2008/09/04(木) 21:29:48
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west
あ、たぶんそれですね；
効果をまだ理解できてないんでお手数掛けます。
ありがとうございます。
2008/09/04(木) 21:44:09
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| 81 : |
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名も無き者
http://diarynote.jp/d/74598/20080812.html
とりあえず、ここみれば分かるんじゃないの？本当かどうかは知らんが・・・
2008/09/05(金) 00:29:29
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名も無き者
とりあえず土地に戻っても《変わり谷》が飛行と先制攻撃もってるなんてこと無いよな？
>>79
に対してもはあ？ って言って問題ないんだよな？
2008/09/05(金) 01:20:16
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名も無き者
>>82
なんで土地に戻るのさ
2008/09/05(金) 01:38:18
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名も無き者
>>83
なんで戻らないのさ
2008/09/05(金) 01:42:45
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名も無き者
《運命の大立者》に《鏡編み》撃って、クリーチャー化した《変わり谷》が大立者のコピーになり、6マナ支払って8/8飛行先制攻撃全てのクリーチャータイプを持った。
これでターンが終了すると
《変わり谷》
土地 ― キスキン・スピリット・戦士・アバター
飛行 先制攻撃
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(１)を加える。
(１)：ターン終了時まで、変わり谷はすべてのクリーチャー・タイプを持つ2/2のクリーチャーになる。それは土地でもある。
8/8
になるわけだ。
クリーチャーじゃないから、攻撃とかできない。
クリーチャー化すると2/2になるから、結果的に飛行と先制攻撃が残ると言っても大して変わらない。
2008/09/05(金) 02:18:24
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名も無き者
まぁ何にせよ12マナくらいかかりそうだな･･･
2008/09/05(金) 02:35:50
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名も無き者
10マナじゃね？
2008/09/05(金) 02:36:18
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west
えー結局のところ、>>81の2-4)の話だったみたいです。
《変わり谷》が飛行・先制を持つってことです。
2008/09/05(金) 23:10:38
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名も無き者
>>86-87
11マナだ（《変わり谷/Mutavault》起動して《鏡編み/Mirrorweave》プレイして３番目の能力起動）。
2008/09/05(金) 23:29:49
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名も無き者
クリーチャー化している本来クリーチャーではないパーマネント（例：ミシュラランド）を鏡編みでコピーした場合、コピー元以外のクリーチャーはクリーチャー化していない状態でコピーされる。
ってのは意外に知られてないが、ラスゴとかの全体除去回避には結構便利
2008/09/06(土) 00:56:09
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