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2026/01/08(木) 19:46:12

【診断終了】【スタン】青緑ビートダウン【ご指導ありがとうございます】...

1 :

シゲヲ

クリーチャー：22枚
2:《雲ヒレの猛禽/Cloudfin Raptor》　
2:《キオーラの追随者/Kiora's Follower》
2:《ケンタウルスの武芸者/Swordwise Centaur》
3:《サテュロスの道探し/Satyr Wayfinder》
3:《黄金の雌鹿/Golden Hind》
2:《擬態するセイレーン/Cloaked Siren》
2:《貪欲なるレウクロッタ/Ravenous Leucrocota》
2:《速羽根のコカトリス/Fleetfeather Cockatrice》
2:《ネシアンのアスプ/Nessian Asp》
2:《カプショ海の飛行魚/Kapsho Kitefins》

呪文：16枚
2:《予言/Divination》
2:《大地への縫い止め/Pin to the Earth》
2:《呪文裂き/Spell Rupture》
2:《否認/Negate》
2:《鷲の飛翔/Rise of Eagles》
2:《市場の祝祭/Market Festival》
2:《豊穣の泉/Font of Fertility》
2:《拠点防衛/Defend the Hearth》

土地：22枚
10:《島/Island》

・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。

(last edited: 2014/07/25(金) 21:20:12) 2014/07/21(月) 00:52:20

5 :
	名も無き者よく初心者がさ、バランス大丈夫ですか？って聞いてくるけど土地事故せずに自分が思うようにカード使えたら十分じゃないかと思う 2014/07/21(月) 01:47:23
6 :
	名も無き者当たり前だけど構築済みデッキ２つ買って混ぜてるだけだから入ってるカードにまとまりがないなコンセプトをはっきりさせて行けば何を抜けばいいかわかってくると思う例えばカウンターを使いたいなら重いクリーチャーを抜いて軽いクリーチャーや瞬速を持つクリーチャーを入れればカウンター用のマナを残しやすくなるしデカいクリーチャーを使いたいなら序盤確実にマナ加速するためにくもヒレや武芸者を抜いてマナ加速できるカードを入れるいつも安定して同じような動きが出来るようになればだいたい強い 2014/07/21(月) 01:59:05
7 :
	シゲヲアドバイスありがとうがございます飛行か大型かどちらか一択にしたほうがいいみたいですねとりあえず重いカードを減らして、軽量化に努めてみます 2014/07/21(月) 09:28:01
8 :
	名も無き者＞飛行か大型かどちらか一択そんなことはいってない気がするんですがどうですかね 2014/07/21(月) 12:15:34
9 :
	名も無き者カウンター使いたいなら軽量化した方がいいって話しカウンター除けて大型クリーチャーで攻めてもいいんやで 2014/07/21(月) 13:47:58
10 :
	シゲヲご指導ありがとうございます大型と飛行どちらかにすると攻撃力が下がりがちになりますね　今のところ>>2さんの意見から《カプショ海の飛行魚》と《鷲の飛翔》を抜いて《予知するスフィンクス》を二枚と代用で《擬態するセイレーン》二枚追加しました土地も２４枚にしましたサイドボードの編成ももう少し考えてみます 2014/07/21(月) 17:11:39
11 :
	名も無き者違う、そうじゃない 2014/07/21(月) 17:14:50
12 :
	シゲヲ違いましたかね？カウンター使いたいんですが大型を減らしすぎると決定打みたいのがなくなりそうで・・マナ加速して小型を大量にならべてカウンターって感じですか？ 2014/07/21(月) 17:32:03
13 :
	名も無き者 >>6はそこそこうまく説明してると思うんだけどなぁ… 2014/07/21(月) 18:18:58
14 :
	名も無き者 >>1 勘違いしすぎ誰も大型と飛行どちらかにしろなんて言ってないってことだよあと小型並べるならマナ加速は必要ない大型を０にする必要はないけど、重いカードが多いとカウンターをプレイする暇がないから減らして序盤にプレイできるクリーチャーを入れましょうってこと 2014/07/21(月) 19:19:58
15 :
	名も無き者カウンター４枚以下なら今の重いクリーチャーが多く入ってるデッキでも、基本的には《呪文裂き》《否認》は大型クリーチャープレイした後に構えることになるし、プレイングを気をつけたら機能すると思う。軽量化してクロック・パーミッション型にしても初心者では使いこなせなくて中途半端になりそう。そもそもカウンターデッキが初心者には不向きなんだけどな。 2014/07/21(月) 20:26:23
16 :
	名も無き者キオーラの追随者　4 クイックリング　4 霜のオオヤマネコ　4 加護のサチュロス　4 地平線のキマイラ　4 速羽根のコカトリス　3 女王スズメバチ　1 解消　3 否認　2 シミックの魔除け　4 ジェイスの創意　3 土地　24 最初に挙げてあるカードから面白そうなクリーチャーをピックアップして、必要そうなカードを足してみたよ。一応、緑でマナ加速し飛行と怪物化で殴る感じのデッキになってます。ほとんどのクリーチャーが瞬速持ちなので、相手のターンに動く感じです。回すの難しいかもしれないけどきっと楽しいよ。シミックの魔除けだけラブニカへの回帰のカードですが、足りないカード全部シングル買いしても2000円いかないと思います。楽しんでね。 2014/07/21(月) 20:26:34
17 :
	破れ目あっおい待てい（江戸っ子）肝心な《》付け忘れてるゾ《キオーラの追随者/Kiora's Follower》　4 《クイックリング/Quickling》　4 《霜のオオヤマネコ/Frost Lynx》　4 《加護のサテュロス/Boon Satyr》　4 《地平線のキマイラ/Horizon Chimera》　4 《速羽根のコカトリス/Fleetfeather Cockatrice》　3 《女王スズメバチ/Hornet Queen》　1 《解消/Dissolve》　3 《否認/Negate》　2 《シミックの魔除け/Simic Charm》　4 《ジェイスの創意/Jace's Ingenuity》　3 土地　24 2014/07/21(月) 20:34:02
18 :
	名も無き者 16 だけどさっきのレシピだとちょっと重いかもしれないね。2ターン目にクイックリング打てないや。スズメバチ、コカトリス、追随者、サチュロスをそれぞれマイナス１して、エルフの神秘家を3か4、惑乱のセイレーンを1か0入れると1ターン目から動けるね。 2014/07/21(月) 21:12:32
19 :
	16 破れ目さんナイスフォロー　ありがとう！ 2014/07/21(月) 21:13:39
20 :
	シゲヲ皆さんの意見を聞きつつ今手元にあるカードで調整してみましたクリーチャー：21枚 2:《トリトンの岸忍び/Triton Shorestalker》　 2:《キオーラの追随者/Kiora's Follower》 4:《黄金の雌鹿/Golden Hind》 2:《サテュロスの道探し/Satyr Wayfinder》 2:《ケンタウルスの武芸者/Swordwise Centaur》 2:《擬態するセイレーン/Cloaked Siren》 1:《地平線のキマイラ/Horizon Chimera》 2:《貪欲なるレウクロッタ/Ravenous Leucrocota》 2:《速羽根のコカトリス/Fleetfeather Cockatrice》 2:《予知するスフィンクス/Prognostic Sphinx》呪文：15枚 2:《予言/Divination》 2:《大地への縫い止め/Pin to the Earth》 2:《呪文裂き/Spell Rupture》 2:《否認/Negate》 1:《撤回命令/Countermand》 2:《市場の祝祭/Market Festival》 2:《豊穣の泉/Font of Fertility》 2:《拠点防衛/Defend the Hearth》土地：24枚 11:《島/Island》 10:《森/Forest》 2:《シミックのギルド門/Simic Guildgate》 1:《神秘の神殿/Temple of Mystery》大型を減らしてバランスよくしたつもりです呪文が１５枚だと多い気もするのですがどうでしょうか？ 2014/07/21(月) 22:06:27
21 :
	名も無き者本人が納得しとるんならもうそれでええけえ 2014/07/21(月) 22:48:51
22 :
	名も無き者まず正しておきたいんだがマジックはバランスじゃない。小さいのから大きいのを均等に入れても使いづらい。カードゲームは初めてか？ 2014/07/21(月) 22:52:37
23 :
	シゲヲカードゲームは遊戯王とデュエマを一時期してましたが MTGのような土地のようなコスト用のカードがあるものはやったことがないのもので・・やっぱり難しいですね 2014/07/21(月) 23:12:31
24 :
	名も無き者いやデュエマでも速攻なら３マナ以下にそろえたりとかしてたと思うんですけど 2014/07/21(月) 23:21:57
25 :
	名も無き者１枚２００円未満で今入れてるカードより強いカードあるから《死橋の大巨虫》《高木の巨人》《英雄たちを破滅させるもの》《ハイドラの繁殖主》《ネシアン未開地の荒廃者》など《撤回命令/Countermand》４マナカウンター重い。ライブラリー削る効果意味がない。必要ない。《トリトンの岸忍び》所詮1/1弱い。必要ない。《サテュロスの道探し》ライブラリー削る効果意味がない。必要ない。《大地への縫い止め》クリーチャーを除去したい時困る。《豚の呪い》などに変える。《拠点防衛》所詮一時しのぎ。特に必要ない 2014/07/21(月) 23:25:19
26 :
	名も無き者 >>24 むかしのデュエマはもう戻ってこないんや… 2014/07/21(月) 23:52:42
27 :
	名も無き者予算5000円で、まだカード買い足してないみたいだし M15対戦キット http://mtg-jp.com/publicity/0010806/ からパーツ取りするか？《神秘の神殿》《ニクスの祭殿、ニクソス》《エルフの神秘家》《クルフィックスの狩猟者》《ハイドラの繁殖主》《再利用の賢者》《起源のハイドラ》《予知するスフィンクス》《クルフィックスの預言者》《地平線のキマイラ》と、必要なカードや高額カードが色々入ってる 2014/07/22(火) 00:00:22
28 :
	名も無き者 16です。予算は5000円じゃなくて、0円ですか？一度友達と対戦してみてください。残念だけど20のリストだと、m15のエントリーセットより弱くなってると思う。 M15のエントリーセットの方はよくできているのでそのまま試してみるといいよ。ニクスのエントリーセットの方はちょっとひどいけど。この二つのセットを組み合わせるのなら、マナ加速カード　6-8枚（《市場の祝祭》は重いのでいらない）カウンター　2枚バウンスと除去　8-10枚フィニッシャー枠は、《高木の巨人》《英雄たちを破滅させるもの》《嵐潮のリヴァイアサン》がこの2つのエントリーセットに入っているので全部入れて試してみるといいよ。コカトリスとスフィンクスも入れられるけど、全部で5-6枚程度かな。カウンターが2枚だけなのは、クリーチャーを瞬速で唱えられないと打つ機会がほとんどないから。メインでクリーチャー呪文唱えたらカウンター構えられないよね。自分のフィニッシャーを守るためだけの枚数です。 3マナ域と4マナ域は瞬速飛行クリーチャーの他に、M15のエントリーセットで使われている《咆哮するプリマドックス》《春のシャーマン》《霜のオオヤマネコ》　のパッケージを使ってみるのを進めるよ。《再利用の賢者》をメインとサイドに1枚ずつとっておくのもいいかもしれないね。で、クリーチャーは全部合わせて22-23枚。全体的に重いので土地は25枚必要になると思う。頑張ってね 2014/07/22(火) 00:14:04
29 :
	名も無き者とりあえず何すすめても手持ちのカード以外使う気がないのは分かった 2014/07/22(火) 11:52:15
30 :
	名も無き者 >>29 すぐ購入できるわけでもないんだから少しは待て無駄遣いばっかしてるから金銭感覚おかしくなるんだよ 2014/07/22(火) 12:18:48
31 :
	シゲヲ >>25　>>27 >>28 わかりやすいアドバイスやカード情報ありがとうございますどうもやってみたいことがいろいろあってどれも中途半端になってたみたいですとりあえずM15の対戦セットは買います　アドバイスを参考にデッキを組みなおしてみます 2014/07/22(火) 21:40:43
32 :
	名も無き者友人と遊ぶなら、実際に買う前に了解取ってプロキシで試してみるのもいいと思うよ。あと、やりたいことを絞るなら、「どうやって勝つか」を軸に考えること。勝てなそうな例：青でカウンターとドロー、緑でマナ加速し飛行と怪物化で殴る感じです勝てそうな例：マナ加速してでかい怪物を出します。相手の重要カードをピンポイントでカウンターしてそのまま怪物で踏みつぶします。 (マナを構える怪物化はカウンターと相性がいい) 中盤以降の息切れ防止のためにドローも少し入れておきます。同じこと言ってても後者のほうが勝てそうだし、デッキの完成像も見えてくるように思いませんか？ ※あくまでも例であって実際に勝てることは保証しない 2014/07/22(火) 22:04:53
33 :
	名も無き者通販で必要なものを単品買いした方が安いけどな基本セットはあんま強くないからな〜最初にデッキ作り方解らないから原型として購入するのは有りだけど、追加するのにセット買ってたら金を余分に使ってるだけやと思う。 2014/07/22(火) 22:13:52
34 :
	名も無き者『基本セット2015』対戦キット --「運命」------------------------- 17 《島》 1017=170円 7 《森》 107=70円 1 《神秘の神殿》440円 -土地（25）-680円 1 《惑乱のセイレーン》100円 3 《キオーラの追随者》353=105円 3 《蒸気の精》103=30円 2 《葉冠のドライアド》102=20円 2 《前兆語り》102=20円 2 《雨雲のナイアード》102=20円 3 《地平線のキマイラ》103=30円 2 《タッサの使者》102=20円 1 《予知するスフィンクス》80円 1 《クルフィックスの預言者》240円 2 《霜のオオヤマネコ》102=20円 -クリーチャー（22）-685円 2 《否認》102=20円 2 《大地への縫い止め》102=20円 1 《航海の終わり》10円 2 《予言》102=20円 1 《豚の呪い》30円 2 《捕海》102=20円 2 《ジェイスの創意》102=20円 1 《霊気渦竜巻》320円 -呪文（13）-460円【計１８２５円】 --「憤怒」------------------------- 16 《森》1016=160円・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら。 2014/07/23(水) 01:32:00
35 :
	名も無き者神殿とニクソスと狩猟者だけで3240円超えるし、その他のレアや必須パーツも入ってることを考えれば十分元は取れると思うよシングル店頭価格がネットより高いなんてのもざらだし 2014/07/23(水) 02:30:29
36 :
	名も無き者しかりぶっちゃけ初心者やゆーてるのにいきなりシングル買いだの通販だの勧めるってどーなのよ？ 2014/07/23(水) 02:41:08
37 :
	名も無き者初心者とシングル買いに関連性はないし通販はもっと無いぞ 2014/07/23(水) 06:44:42
38 :
	名も無き者方向性のわからないままちまちまシングルで強化しても、安いように見えて結局は迷走してしまうと思うよ。それよりかは、セットを買って「まずは色んなカードを使ってみる」という方がいいと思う。使ってるうちに、お気に入りのカードとか、これ強いなと思えるカードが出てくると思うので、それらをもっと活躍させるためにはどうすればいいのかを考えて、それに合うカードを追加でシングル買い、という感じで行く方が結果的に近道になると思う。 2014/07/24(木) 00:42:43
39 :
	名も無き者いや…既にセットを２つ買ってるから、そろそろシングル買いした方がお金にも優しいよって言ってるんだけどとりあえずセット買うってのは考えなしすぎないか？お金に余裕あるならいいけど 2014/07/24(木) 00:48:55
40 :
	名も無き者青緑ビートダウン（マナ加速からの大型クリーチャー）デッキ構成について ■土地２４枚 ■１マナクリーチャー　無理に入れる必要はない。 ■２マナクリーチャー　マナ加速クリーチャーを８～１０枚。　２Ｔ目に来て欲しいので８枚は欲しいが、後半引いたときはパワー１や２しかない弱いクリーチャーなので入れすぎ注意。 ■３マナクリーチャー　３Ｔ目に４マナ出るように構成しているが、マナクリーチャーが破壊されたり引けないことも考慮して４枚くらい入れたい。 ■４マナクリーチャー　２Ｔ目マナクリーチャーからの３Ｔ目に４マナクリーチャーの動きがこのデッキの根幹部分なので８～１０枚と多めに入れる。 ■５・６マナクリーチャー　マナ加速クリーチャーが８～１０枚あるとはいえ、安定してプレイできるとは限らないマナ域。このマナ域を多く入れるなら土地を２５かマナ加速増量は必須。４～１０枚。 ■７・８マナクリーチャー入れても１～３枚。入れる際はマナ加速カードと土地の枚数には十分気を使わないと手札に来ても最後までプレイできない困った状況を生み出す。 ■ドローカード青なので是非ともドローカードは入れたい。《予言》《ジェイスの創意》《都の進化》などからデッキに適したカードを３～６枚入れる。 ■相手を妨害するカード緑と青は相手クリーチャーを破壊するのが苦手な色とはいえ、カウンターやバウンスや除去などの相手を妨害するカードを４～８枚入れたい。 2014/07/24(木) 20:12:10
41 :
	40 枚数は目安になるように書いただけなので、絶対にこうしなければいけないってことはないので柔軟にお願いします。 2014/07/24(木) 20:24:41
42 :
	名も無き者 >>40 1マナクリーチャーには《エルフの神秘家》がいるし、1～2マナクリーチャーでまとめちゃってもいいかな後補足で、初心者な>>1には4マナクリーチャーって大型生物に見えないかもしれないけど、緑絡みのクリーチャーは4マナ5/5クラスがそれなりの数いるから、そのあたりを選ぶといいと思う。ランプ(マナ加速のこと)から大型を展開していくなら、《起源のハイドラ》や《カロニアのツイングローブ》で一度に複数出すのも面白いね 2014/07/24(木) 20:36:34
43 :
	名も無き者参考までに、未開地と深海+怒涛の進撃+基本セット2015対戦キットに確定で入ってるカードだけで組んでみた。マナ加速から4～5マナ域のクリーチャーを展開して殴り殺すデッキにしてある。除去はタップとバウンスで一時的なものだけど、クリーチャーの攻撃が通ればそれでいいので。 13《森》 9《島》 1《神秘の神殿》 1《ニクスの祭殿、ニクソス》 4《エルフの神秘家》 4《キオーラの追随者》 2《黄金の雌鹿》 1《クルフィックスの狩猟者》 2《再利用の賢者》 4《霜のオオヤマネコ》 3《地平線のキマイラ》 2《貪欲なるレウクロッタ》 1《擬態するセイレーン》 1《英雄たちを破滅させるもの》 1《予知するスフィンクス》 1《クルフィックスの預言者》 2《高木の巨人》 1《嵐潮のリバイアサン》 1《起源のハイドラ》 1《宿命的介入》 1《硬化》 2《予言》 1《航海の終わり》 1《傲慢》 2014/07/24(木) 21:21:50
44 :
	名も無き者もう1は来ないよ 2014/07/24(木) 21:28:28
45 :
	名も無き者アザっした！！！ 2014/07/24(木) 21:43:29
46 :
	シゲヲ遅くなってすいません M15の対戦セットはまだ買ってません・・カード買い足すのは八月初めになりそうですいま持っているカードでデッキを調整したところ怒涛の進撃をアレンジした>>43に似た感じになってます《ニクスの祭殿、ニクソス》は一枚持ってました >>43のアドバイスを見ると呪文はもう少し減らした方がいいみたいですね 2014/07/24(木) 22:54:31
47 :
	43 >>46 あ、これ《霜のオオヤマネコ》は除去枠に入ってるから、他にいい除去があればそっちでもいいよ 2014/07/24(木) 22:59:23
48 :
	シゲヲ >>43 《霜のオオヤマネコ》を二枚にして《否認》でもいいですかね？まわりにプレインズウォーカー使ったコンボを使う人が多いので 2014/07/24(木) 23:22:48
49 :
	名も無き者プレインズウォーカーを使ったコンボとは 2014/07/24(木) 23:59:55
50 :
	シゲヲすいませんコンボって言うのは語弊ですうまく対応できなくて結構痛い目にあったのでやたら強いイメージがありまして・・ 2014/07/25(金) 00:18:05
51 :
	名も無き者くわしく相手なしでゲームはできない相手によっては本気のカードを教えにゃならん 2014/07/25(金) 00:36:34
52 :
	シゲヲ携帯からですいませんくわしくと言われましても初心者なのにショップの小さい大会に初参加してベテラン相手に緊張もあってそんなイメージを持ってしまったという感じなので… 《紅蓮の達人チャンドラ》や《獣の統率者、ガラク》とかでした 2014/07/25(金) 01:02:58
53 :
	名も無き者小さいとはいえ、ショップ大会かー対戦デッキ買えばニクソスと神殿2枚になるし、勝ちを狙いに行くなら緑タッチ青の信心ランプデッキがよさそうね 13《森》 7《島》 2《ニクスの祭殿、ニクソス》 2《神秘の神殿》 4《エルフの神秘家》 4《黄金の雌鹿》 4《再利用の賢者》 1《クルフィックスの狩猟者》 2《狩猟の神、ナイレア》 3《死橋の大巨虫》 3《瓦礫帯の略奪者》 4《高木の巨人》 1《英雄たちを破滅させるもの》 1《土を踏み付けるもの》 2《起源のハイドラ》 3《軍事情報》 4《虚空の罠》極力低予算でそこそこ戦えるデッキにしてみた。ナイレアとハイドラ以外のレアはストレージから見つかるような低額レアばかりにしてある。《黄金の雌鹿》は好みで《キオーラの追随者》と入れ替えてもおｋ。雌鹿の方が序盤て安定するけど、追随者の方が戦闘に強くて中盤以降の融通も効く。あと、《死橋の大巨虫》と《瓦礫帯の略奪者》は３か月もしないうちにスタン落ちして使えなくなるんで、それがいやなら少し落ちるけど《永遠の荒野の模範》《フィーリーズ団の精鋭兵》《巨大戦車》あたりで代用するといいよ。デッキの動きはマナ加速してクリーチャーで殴る、これだけ。軍事情報で息切れ防止して、虚空の罠やナイレアで攻撃を通す。プレインズウォーカーは、適度にそっちも殴るかいっそのこと無視してライフ削りに行くかで対処する。このへんは状況次第だから、何度もプレイして慣れてくれとしか言いようがない。 2014/07/25(金) 02:03:42
54 :
	シゲヲ >>53ホントに力押しのデッキなんですねナイレアの効果がすごいですとりあえずは>>43のデッキを使ってみてカードを買い足したら>>53のデッキも試してみようと思いますド素人な自分にたくさんのアドバイスありがとうございました色々試行錯誤しつつ頑張っていきたいと思います 2014/07/25(金) 21:18:59


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