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名も無き者
プロテクション７枚で突破力はあるにしてももう少し軽いマナで相手のパーマネントに干渉できる手段がほしいところですね
アグロ系に押し切られるのはそういう理由ではないでしょうか
もう少し1マナの選択肢がほしいですね
《貪る光》《威圧の王笏》を抜いて《流刑への道/Path to Exile》《四肢切断》あたりはいかが
あまり見ないかもしれないですが《失脚》なんかもいい動きします
2014/02/19(水) 20:45:58 
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名も無き者
残念ながら《流刑への道/Path to Exile》必須
あとクリーチャー数少ないと思うが
2014/02/19(水) 21:35:19
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名も無き者
メインボードに《神聖の力線》はいらないんじゃない？
かわりに《刃砦の英雄》を入れて突破力を上げるほうがコンセプトに合致すると思う
2014/02/19(水) 21:56:36
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名も無き者
赤→《鬼斬の聖騎士》
黒緑→《ミラディンの十字軍》
リリアナ→《萎れ葉のしもべ》
回避能力→《幽体の乗り手》《静月の騎兵》《白き盾の十字軍》
１枚で完結→《刃砦の英雄》
2014/02/19(水) 22:03:44
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名も無き者
５までの時点の回答でほぼ終了じゃねえか
2014/02/20(木) 19:22:22
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名も無き者
圧倒的予算オーバーなんですがそれは
2014/02/20(木) 22:52:08
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名も無き者
予算で《流刑への道》４枚は買えるよ
安いの買えたら追加で《刃砦の英雄》も買えるな！
2014/02/20(木) 23:06:55
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名も無き者
オクでタイミングよかったら４枚２千円とかじゃないか？＞パス
刃砦４枚加えても普通に５千円以内で揃うと思うが。
2014/02/20(木) 23:59:12
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名も無き者
薬瓶入れたいけど予算がなぁ･･･
2014/02/21(金) 00:23:00
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名も無き者
コンセプトずらすけど《模範の騎士》で固くなるんだから《信号の邪魔者》《調和者隊の聖騎士》の喚声フルアタの方が突破力ありそうじゃない？
そうすると《模範の騎士》を4積みにして《ファイレクシアの変形者》も入れたって悪くない
2014/02/21(金) 01:31:42
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名も無き者
とりあえず《流刑への道》4、《刃砦の英雄》1か2、これは買うべき
そこにグルールｔ白アグロへの対策として《四肢切断》1か2、サイドボードに追加する形で買い足せばおそらく形としては完成すると思う
それでも押しきられるなら《法の定め》を2か3、入れてみてもいいかもしれない
2014/02/21(金) 06:50:52
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名も無き者
スペルそんなに沢山いるの？
なんか効果がイマイチな気がするもの沢山積んでるように見えるけど、もっとスマートに出来ない？
タッパーを変な杖じゃなくて生き物にして戦力増強するとか、ヘリオッドの槍だっけ？を積むとか。
2014/02/21(金) 07:49:25
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名も無き者
OUT
《信仰の盾》：３
《貪る光》：４
《威圧の王笏》：２
《神聖の力線》：１
IN
《流刑への道》：４
《霊気の薬瓶》：４
《刃砦の英雄》：２
こんだけでも結構強くなるんだけどね。
2014/02/21(金) 09:41:05
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名も無き者
横に並べるデッキに讃美って使いにくそうな…もし讃美での一点突破を狙うなら各種剣も良さそうかと。
横に並べるままなら上にも出てるけど《清浄の名誉》と相性も良い《刃砦の英雄》は絶対にあった方が良さそうです。
2014/02/21(金) 11:51:46
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名も無き者
とりあえず最優先は《流刑への道》かな？
サイドの《天界の粛清》がいらなくなるしね。
>>15
装備品入れるなら石鍛冶が欲しくなるし、また講成変わるんじゃない？
2014/02/21(金) 12:07:44
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名も無き者
>>16
モダンなのになんで石鍛冶入るんですかねぇ
パスが重要なのは同意だが、パージはリリアナや苦花をケアできるからパスの互換じゃねーぞ
2014/02/21(金) 12:32:17
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selesnyan
みなさん、ご意見ありがとうございます。
やはり除去は《流刑への道》ですかね。手に入れば《貪る光》と入れ替えてみようと思います。
《刃砦の英雄》も確かに欲しいですね。ただ、地元のカードショップを手当たり次第に探したのですが日本語版がどこにも無いです（私の趣味で、デッキは全て日本語で統一しています）。通販で調達しようかな。
《威圧の王笏》は以前試しに１枚挿しで使ってみたところ、フィニッシャーに《冒涜の悪魔》を使った青黒コントロールに思いっきり刺さったので２枚入れていたのですが、最近はそれほど活躍していません。除外を検討しようと思っています。
《神聖の力線》はサイドに移しました。これもコントロール相手には強力ですがアグロ相手にはほぼ腐りますね。
２１日、《神聖の力線》を《信仰の盾》に、《威圧の王笏》を《神々の思し召し》にして地元のＦＮＭに出てみましたが、３戦２勝１敗とまずまずの戦績でした。ただ、負けた１回戦は第３局で《模範の騎士》＊２、《印章持ちの聖騎士》＊３、《栄光の騎士》＊２、《清浄の名誉》＊１を並べていながらプロテクションスペルが引けなくて本体を攻撃できず、まごついているうちに相手が大量のクリーチャーに威嚇をつけて総攻撃してきて死亡、という悔しい負け方でした《神聖なる報い》は今回外していました）。２回戦でも、第１局で土地を引きすぎてなかなか攻められなかった（中盤で引いた《闘争の学び手》を守りきれたので辛くも勝利）ということがあり、１枚で戦況を変えられる切り札の必要性を実感しました。ひとまず《刃砦の英雄》を手に入れたいと思います。
(last edited: 2014/02/22(土) 00:56:33)
2014/02/22(土) 00:54:09
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名も無き者
その場でプロテクションスペルが引けなくて本体を攻撃できないって、どんな状況か気になるな
クリーチャーを並べたいデッキなのにクリーチャー減らして《信仰の盾》増やしてもジリ貧になるだけやな。
2014/02/22(土) 01:29:26
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名も無き者
《精霊への挑戦》で一気に突破するってゲームプランなら《信仰の盾》じゃなくて《邪悪の排除》入れてもいいんじゃない？
2014/02/22(土) 01:53:12
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フォーマットは？
去年9月の診断というやつのURLがあったほうがいいかも。
賛美と合わせるなら、ちと重いがミラディンの十字軍とかも。
単体で頑張るなら装備品もオススメ。先制攻撃とも相性いいし。
個人的には霊気の薬瓶が欲しいけど資産的には厳しいか。
2014/02/22(土) 11:48:47
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名も無き者
>>21
フォーマットは【モダン】って書いてあるよ。
■前回の診断
http://forum.astral-guild.net/board/51/1324/
2014/02/22(土) 14:27:09
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名も無き者
個人的には《流刑への道》の優先度は高くないと思う。除去の代替品はあるんだし、予算が余ったら買うレベル。
理由は、>>1に書いてある「悩みどころ」を解消してくれるとは思えないから。流刑を入れれば勝てるなんてことはない。
>>18でも感じてるようだけど《刃砦の英雄》を最優先に入手したほうがいい。このデッキは除去や相打ちでクリーチャーを消耗させられるとジリ貧になるから、それを覆す《刃砦の英雄》は必要で代替品もない。４枚入れてもいいレベルだと思う。(その場合土地も増やす)
「クリーチャーとスペルがバランスよく手札に来ないとなかなか攻めきれません。」とあるけど、スペル引きすぎて勝てないのは仕方ないとして、クリーチャーを引きすぎて勝てないなら、具体的に何を引けば勝てるの？
そこがはっきりすれば、それを確実に引けるようにするか、引けなくても勝てるようにすることを考える。そして、不要なスペルを抜いてクリーチャーを増やせば、バランスよく引けずに負けましたってことは減るはず。
《模範の騎士》が３枚なのは疑問。余るほど来てもいいカードに思えるしそもそも何で余るのか。このデッキで《模範の騎士》よりも引きたいカードが思い浮かばないし、４枚でいいのでは？
2014/02/22(土) 15:23:25
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名も無き者
1マナ域がプロテクションスペルばかりで、1ターン目《闘争の学び手》しか選択肢ないのは辛いだろ
本来なら《霊気の薬瓶》が欲しいけど、《バジリスクの首輪》でも入れたら？
2014/02/22(土) 18:10:17
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名も無き者
こんな感じかな。あとは相手次第で少し調整する感じか
クリーチャー：２６
《闘争の学び手》：４
《印章持ちの聖騎士》：４ or 《メドウグレインの騎士》：４
《白蘭の騎士》：４
《栄光の騎士》：４
《銀刃の聖騎士》：３
《模範の騎士》：４
《刃砦の英雄》3
スペル：１２
《精霊への挑戦》：４
《清浄の名誉》：４
《流刑への道》：４
土地：２２
《平地》：２２
2014/02/22(土) 19:07:03
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名も無き者
「騎士」と「賛美」という二つのコンセプトが若干噛み合ってないように見えるのが気になります。
現状、騎士統一しているメリットが《模範の騎士》しかなくて、賛美で攻めたいときには《模範の騎士》や《清浄の名誉》等の全体強化よりも、装備品か何かで単体強化する方がいいし、逆に、全体強化が最も威力を発揮する「複数体を一気に強化して攻撃」という場面では、賛美は無駄になります。
《模範の騎士》が3枚になってしまったのも、そういう理由からではないでしょうか。
賛美を重視するなら、もう少しデッキを重めに。
1体しか殴れないので、2/2やらの小型を強化させるより、最初から中型の生物を入れて強化させる方が効率的です。
もしくは回避能力を持っている《レオニンの空狩人》で突破するとか、騎士にこだわらないのであれば《荘厳な大天使》とか。
騎士シナジー、つまり《模範の騎士》の能力を活かす形なら、
>>11で出てるように、軽量生物を全体強化で一気に打点を上げて押し切るような形とか。
全体強化は数が多いほど相乗効果が得られるので。
2014/02/22(土) 22:33:45
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名も無き者
>>23
《流刑への道》の優先度が高くないってことはないな
デッキリストに半端なものでも入れてあるってことは除去そのものは確実に入るってことなんだし、それなら最も有用なカードに代えるというのは強化プランの方向性として正しい
それに、困ってる対戦相手として高速アグロを挙げてるので1マナ除去の有無は勝率を左右する明確なカードになりうる
もうひとつの方向性はこちらの生物のスペックを上げることだけどコンセプトに騎士縛りがあるから手段が少ない
《刃砦の英雄》はこの方面での最適解だと思うけど、4マナかかるからそれまでの盤面をどうにか凌ぐ方法も提示する必要がある
という点で、どちらのアプローチからでもとりあえず《流刑への道》を入れてみては？
という結論になる
2014/02/23(日) 01:25:27
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selesnyan
ご意見ありがとうございます。
>>20
《精霊への挑戦》の水増しとして《照らす光》《邪悪の排除》の投入も考えましたが、除去避けとしても使うことも考えると１マナの方が汎用的なので、《信仰の盾》にしています。これ結構役に立ってます。窮地の時に自分にプロテクションをつけられる効果が強力で、ほぼ確実に１ターンを稼いでくれますので。
>>21
《ミラディンの十字軍》は《銀刃の聖騎士》のアンダーとしてサイドに投入しようと思っています。メインに入れても良い強さですが、私は銀刃が好きなので。賛美クリーチャーや《清浄の名誉》、《模範の騎士》もそうですが、戦場に出た瞬間からクロックに貢献できるカードが好きです。《ミラディンの十字軍》には黒緑対策として活躍してもらおうと思っています。
>>23
《模範の騎士》は４枚に戻すことを考えようと思います。確かに、これ２体並ぶと強いんですよね。
>>25
参考になります。
>>26
確かに、クリーチャーの展開が首尾よくいって数を並べられた時の賛美は無駄になることがあります。ただ、序盤はどうしても少数での戦いになりますし、ある程度数が並んだ後もブロッカーを残しながら攻撃できる利点があるので、当面はこのコンセプトを維持しようと思っています。初手に《闘争の学び手》が無かった場合でも、２ターン目《印章持ちの聖騎士》、３ターン目《栄光の騎士》で４点クロックとかやると結構相手を脅かせます。
《レオニンの空狩人》は入れてみたいと思ったことがありました。ただ、土地を限界まで切り詰めている以上《白蘭の騎士》は抜けませんし、賛美クリーチャーを抜くのも難があるので投入を見送りました。
>>27
《流刑への道》は極力早く調達しようと思います。
(last edited: 2014/02/23(日) 08:40:27)
2014/02/23(日) 08:38:57
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名も無き者
コンセプトの時点で頭悪すぎて笑ったｗ。
2014/02/23(日) 08:55:30
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名も無き者
>>29
診断板マナー参照のこと。
2：診断でないことは書き込まない
【診断者側のマナー】もあわせて>>3を見てください。
2014/02/23(日) 09:33:31
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| 31 : |
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名も無き者
この>>1いつもの釣り野郎だろ。そんな奴にマナーも糞もあるか。
モダンで白の騎士なんて60枚程度で簡単に調べられるはずなのに《刃砦の英雄》が入ってなかったり、コンセプトが出鱈目だったり、これで勝率3割あるというのも怪しいし。
診断してる奴をからかう奴のスレなんて、とっとと潰せ。
2014/02/23(日) 09:50:58
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| 32 : |
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名も無き者
>>31は何と戦っているんだ・・・
気に入らないなら放っておけばいいだけだろうにわざわざ書き込みして。
いつもの釣り野郎ってのは一人思い浮かぶが完全に別人だぞ
2014/02/23(日) 10:47:00
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名も無き者
>>31
kisaragi信者ニキオッスオッス
2014/02/23(日) 10:52:20
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| 34 : |
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名も無き者
kisaragiだったら
「流刑への道は相手に土地を与えるため弱いと思って使いません」
で終わりだろう
むしろ返事してくれるかも怪しい
完全に別人
＞スレ主
>>29-34まで完全無視でOKですよ。相手したほうが負けです。
2014/02/23(日) 11:05:13
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| 35 : |
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名も無き者
なんでや！>>30さんは関係ないやろ！？
2014/02/23(日) 11:09:47
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| 36 : |
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名も無き者
>>31はどうせ自分の気に入らない奴は全て釣りに見えるんだろう。かわいそうに。
あと、相手がどんな人間だろうと、マナーを守らなくていい理由にはならないのではないか。
というか、むしろ相手がマナーを守らなかったからってこっちもマナーを守らなかったら、自分はそいつと同レベルですって言ってるようなものなのだが、>>31はそれに気づかないのだろうか。
2014/02/23(日) 12:46:32
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| 37 : |
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名も無き者
上のごたごたはともかくとして、３点ほど。
・クリーチャー
やはり１マナクリーチャーの少なさのために理想的な回りが起こりづらくなっているように思います。
《軍用隼》を２～３枚入れてみてはいかがでしょうか。
・除去
《流刑への道》以外で検討に値する除去としては《四肢切断》があります。
・プロテクション
《無傷の発現》は回避能力を２ターンにわたって与えたり、除去よけとして使ってから次の自ターンに回避能力を付与できるので、特に賛美で強化されたクリーチャーを通すには相性がいいと思います。
2014/02/23(日) 13:25:13
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| 38 : |
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名も無き者
《軍用隼》すげぇ合ってるな
必要な１マナ圏かつ飛行かつパワー２
しかも騎士を必要としてイメージを損なわない
よく見つけたもんだ
自身が騎士じゃないとダメって先入観があったが
もしスレ主が、全ての生物は騎士でなければならない、という絶対的な信念を持っているのではなく
騎士を中心にデッキ組みたいぐらいの気持ちだったら
試してみる価値はあると思う
2014/02/23(日) 14:38:43
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selesnyan
>>37,38
《軍用隼》は面白そうなカードですね。１ターン目に隼を置いて２ターン目に賛美騎士を出し3/2で攻撃なんて流れにできると、初手《闘争の学び手》と同じ展開になりますし。今度試しに使ってみます。
《四肢切断》も便利そうですね。《メドウグレインの騎士》と併用すればライフの損失も取り返せそうですし。ひとまずは《流刑への道》を投入する方向で調整しようと思っていますが、《四肢切断》も考慮しようと思います。
《無傷の発現》は以前メインで使っていたことがありました。一時期から窮地の能力を見込んで《信仰の盾》に変えていたのですが、賛美クリーチャーを増やした現在のデッキでは《無傷の発現》の方が合っているかもしれませんね。今度、再び《信仰の盾》と入れ替えて回してみます。
最近、主にスペルを色々入れ替えて試行錯誤しています。
サイドの《暁の魔除け》は、ハンデスや火力などを打ち消したり、大量クリーチャーの総攻撃を凌いだり、《至高の評決》からクリーチャー１体を守ったりでき、結構色々なデッキ相手に有効でした（《ラクドスの復活》Ｘ＝３を打ち消せた時は最高の気分でした）。しかし、２マナは防御スペルとしては重くて使いづらい場面が多かった上、１マナのハンデス（《思考囲い》、《強迫》）に対して無力だったので、入れ替えを検討しています。《危害のあり方》にすればコンバットトリックにも使えるし除去避けにもなるかなと思ったのですが、《稲妻》から《栄光の騎士》が守れないのが少々難でした。
《威圧の王笏》はやはり抜こうと思います。少数のフィニッシャーに頼る相手への対策は、除去を増やした方が効率的ですね。代替カードは考え中です。
《栄光の目覚めの天使》。夢のあるカードですがやはりこのデッキで使える局面はかなり限定的ですね。１度だけゾンビデッキ相手に出せる局面になったことがありましたが、《神聖なる報い》で事足りてしまいました。抜きます。
(last edited: 2014/02/23(日) 21:09:03)
2014/02/23(日) 21:08:40
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selesnyan
皆さん、診断ありがとうございました。診断終了とさせていただきます。
皆さんのご助言をもとに、以下のようにデッキを改造しました。
デッキレシピ
クリーチャー：２４
《闘争の学び手》：４
《印章持ちの聖騎士》：４
《白蘭の騎士》：４
《栄光の騎士》：３
《銀刃の聖騎士》：３
《模範の騎士》：４
《刃砦の英雄》：２
スペル：１６
《精霊への挑戦》：４
《信仰の盾》：４
《清浄の名誉》：４
《流刑への道》：４
土地：２０
《平地》：２０
サイドボード
《ミラディンの十字軍》：４
《栄光の騎士》：１
《神聖の力線》：２
《神聖なる報い》：２
《天界の粛清》：２
《発光》：４
予算大幅超過ですが、思い切って《刃砦の英雄》＊２、《流刑への道》＊４、《神聖の力線》＊１、《ミラディンの十字軍》＊４を購入しました。このデッキで６日の大会と７日のＦＮＭに出てみたのですが、なんと６日は４戦３勝１敗、７日は５戦４勝１敗で１８人中３位の好成績を出すことができました。皆さんのおかげです。ありがとうございました。
(last edited: 2014/03/09(日) 18:39:13)
2014/03/09(日) 10:51:12
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