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2025/07/30(水) 01:50:16

【スタンダード】黒緑ビートダウン 診断ありがとうございました...

1 :
taroukaja
回してみた感じこれでそこそこ上手くいきそうでしたので
暫くこれで行ってみようと思います。
アドバイスくださった方どうもありがとうございました。

事から帰ってきたら色んな方からアドバイスが・・・ありがとうございます。

とりあえず参考にさせて頂いた部分:
《死儀礼のシャーマン》はマナクリーチャーとしては回収系をうたなければ使えないのでサイドでもよい。
《滑り頭》はトロールと併用出来ないと弱すぎる。
《屑肉の刻み獣》は4枚欲しいし2ターン目に出せるととても強いので《エルフの神秘家》も入れたい。
クリーチャーパワーが低すぎるので墓地対策されると厳しい、またプロテクション黒、飛行に対する回答が現状無い。
せっかく黒で持ってるなら《思考囲い》は入れたい。
土地は24枚あったほうが事故が無い。

これを踏まえて下記のように変えてみました。
クリーチャー:23枚
4:《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
4:《ロッテスのトロール/Lotleth Troll》
2:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
4:《屑肉の刻み獣/Dreg Mangler》
2:《屍体屋の脅威/Corpsejack Menace》
3:《縞痕のヴァロルズ/Varolz, the Scar-Striped》
2:《世界を喰らう者、ポルクラノス/Polukranos, World Eater》
2:《冒涜の悪魔/Desecration Demon》

呪文:13枚
4:《思考囲い/Thoughtseize》
3:《突然の衰微/Abrupt Decay》
4:《忌まわしい回収/Grisly Salvage》
2:《化膿/Putrefy》


土地:24枚
8:《沼/Swamp》
10:《森/Forest》
4:《草むした墓/Overgrown Tomb》
2:《ゴルガリのギルド門/Golgari Guildgate》

サイドボード:15枚
2:《霧裂きのハイドラ/Mistcutter Hydra》
1:《突然の衰微/Abrupt Decay》
2:《古代への衰退/Fade into Antiquity》
4:《死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman》
2:《ナイレアの弓/Bow of Nylea》
1:《漁る軟泥/Scavenging Ooze》
1:《屍体屋の脅威/Corpsejack Menace》
2:《化膿/Putrefy》

《滑り頭》を廃して《屑肉の刻み獣》を4枚に
《死儀礼のシャーマン》をサイドへ、《エルフの神秘家》を4枚。
《漁る軟泥》《屍体屋の脅威》を2枚に変えて
《世界を喰らう者、ポルクラノス》《冒涜の悪魔》を2枚ずつ
呪文から《ナイレアの弓》をサイドへ、《忌々しい回収》を4枚に
クリーチャーパワーを上げたので《化膿》を2枚に、残りはサイドへ。
使いたかった為に悩みましたがヴラスカを廃して軟泥と脅威の数調整に。(屍体屋の脅威削れよ、と言われそうですがここは譲れない・・・でも調整用サイドはいらないかなとも思ってはいます・・・。)

大型クリーチャー部分はヴァロルズがいなくても活用可能な《死橋の大巨虫》なんかでもいいかも?ポルクラや悪魔の数これでいいのかな?
英雄の破滅等の対プレインズウォーカーはどうしよう。クリーチャーがある程度固まったら枠を作ってもいいかも・・・。とまだ色々悩んでおります。

とりあえずこの様な形で一度回して見ようかと思いますが、まだまだ悩んでいる部分が山積みなのでご意見頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。




~~ここから更新前部分(デッキリスト除く)~~~

デッキコンセプトは《ロッテスのトロール/Lotleth Troll》《縞痕のヴァロルズ/Varolz, the Scar-Striped》が面白くて組んでみたいなーと思って組みました。
基本的にヴァロルズと屍体屋の脅威によってロッテスのトロールによるクロックを加速するデッキ・・・と考えております。
序盤の高性能ウィニーや地下世界などのドローエンチャントの破壊を衰微に。
大型のクリーチャーは化膿やナイレアの弓による接死付与等でなんとかしようと考えてます。
サイドはパーミッションがキツイ相手に《霧裂きのハイドラ/Mistcutter Hydra》《思考囲い/Thoughtseize》
神を多く入れているタイプや厳しいエンチャント相手に4:《古代への衰退/Fade into Antiquity》を、
追加の《ナイレアの弓/Bow of Nylea》《見えざる者、ヴラスカ/Vraska the Unseen》は睨み合いが多くなりそうな時の打開用として考えています。


資産については特に制限は無いです。

メタについてははっきりこう、とは固まっておらずチグハグな部分があると思っておりますのでそのコンセプトならこう・・・みたいなものがあればアドバイスをいただければ有難いと思います。
診断よろしくお願いします。
(last edited: 2013/11/13(水) 23:51:29) 2013/11/07(木) 22:47:26

2 :
海翔
墓所這いは入れないんですか?
(last edited: 2013/11/07(木) 23:27:24) 2013/11/07(木) 23:26:22
3 :
海翔
すいません。
スタンダードでしたね。
2013/11/07(木) 23:27:41
4 :
通りすがり。
ロッテスで捨ててヴァロルズで活用するなら無理に回収や融和で落とさなくても骨読みなどでドローして行ったほうが良いかと思います。

また、活用するのが目的なので死儀礼は黒の能力しか使えなくなってくるかと。。。

それよりは死橋の大巨虫や冒涜の悪魔などの低コストでパワーの大きいクリーチャーを入れていくほうが活用する旨みが出てくるかと思います。

また、よく間違えている人がいますが「ナイレアの弓」の接死は攻撃時のみですので、狙って除去することはほぼできません。
化膿も除去したいときに意外と重い事がありますので、破滅の刃などを混ぜて調整するほうがよいのではないでしょうか?


2013/11/07(木) 23:56:58
5 :
名も無き者
システム上、除去耐性のある生物が望ましいと思われます。
タフ6の《冒涜の悪魔》、呪禁でプレッシャーを持つ《荒野の収穫者》などを検討してみてはいかがでしょう。
また、ヴァロルズの再生を助け、冒涜の悪魔と相性のいい《コロズダのギルド魔道士》もオススメです。
上記を採用する場合はコミューンかサルベッジを削って土地24が望ましいと思います。
《滑り頭》《屍体屋の脅威》はややカードパワーの面でやや不安を感じます。
2013/11/08(金) 00:02:22
6 :
名も無き者
《屑肉の刻み獣》は4枚入れたいね
黒緑のアグロはこれが初手にあるかどうかがとても大事になるよ

ミッドレンジの構成なので《エルフの神秘家》も4枚ほしい
2ターン目に《屑肉の刻み獣》が走ったら対処するほうはすごく大変になるし、《屍体屋の脅威》を出してからが本番に見えるのでなるべく高速で展開したい

《滑り頭》は抜いていいと思う
ロットロさんを握ってないときに手札にあるとあまりにも頼りなくて気が狂いそうになってくるんで私なら抜く

《死儀礼のシャーマン》は数を減らすかサイドアウトしたほうがいいかな
下の環境と違ってマナ加速に一手間かかるので序盤に出てきてもそこまで怖さがないのと、《漁る軟泥》もいてるので食べさせる墓地のカードが残らないんじゃないかな?

《化膿》はメインの数を減らして残りをサイドの形にして《忌まわしい回収》を4枚にしたいね
《忌まわしい回収》は単純にコンセプトと最も合致しているカードなので他のスペルより優先順位は高いと思う

土地の総数22枚はちょっと少ないかな
回りはすると思うけど来てほしくない場面でもギルド門で妥協する状況だけはなるべく避けたいんで、私なら森4枚を増やして《ゴルガリのギルド門》を2枚減らしてなるべく初手から動けるようにするかな

《思考囲い》はサイドボードにするくらいならメイン採用でいいんじゃないかな?
これを抜きたくなる対戦相手は赤単のような高速アグロに限定されるので受けの広さから考えるとサイドにするのはもったいないと思う
ほとんどのケースで2戦目サイドインってことになるとなんでメインから入れなかったんだろうって軽く後悔できるので

パッと見のアラ探しならこんなものかな?
コンセプト自体は綺麗にまとまってて良いデッキだと思うので頑張ってください
2013/11/08(金) 07:20:06
7 :
名も無き者
墓地が肥えやすく《屍体屋の脅威》があるなら《定命の者の宿敵》もいいですね
クリーチャーが2枚も落ちていれば《死橋の大巨虫》とマナレシオが同じだし墓地が充分肥えていればGGGGの10/10以上の可能性も見えてきます


あとは他でも言われていますが《滑り頭》で+1/+1カウンターを1つ置いても盤面への影響力が弱いのでオススメ出来ません

2013/11/08(金) 09:21:03
8 :
名も無き者
血男爵とか飛行とかへの解答が無いのがちょっと気になります。
青も気になるけど《霧裂きのハイドラ/Mistcutter Hydra》で止まるならいいんですかね?
地域によって違うでしょうけど衰微メイン3が機能するのかもちょっと疑問です。

高木とかポルクラノス、冒涜の悪魔なんかの単純にマナレシオの良いクリーチャーで殴ると対コントロールで有利だったり、2戦目で墓地メタられてもなんとかなります。

弓を鞭に変えたり除去を《汚濁まみれ》にして墓地肥やしを増やしたり
詰めにジャラド1枚積んでおくとかでも良いかと思います。

今の状態だとクリーチャーが貧弱、墓地も肥えない、って感じがしました。


2013/11/08(金) 15:25:52
9 :
名も無き者
《汚濁まみれ》より《突然の衰微/Abrupt Decay》の方が使いやすいだろ…
《漁る軟泥/Scavenging Ooze》いるし、墓地利用に特化すると脆くなりそう

2013/11/08(金) 16:30:55
10 :
名も無き者
《思考囲い》《屑肉の刻み獣》は取り敢えず四枚積みたいかなあ。それと、多色だから若干打ちにくいかもしれないけれど、《英雄の破滅》の枠はとっておいた方がいいかも。ジェイスで蓋されると急に打点下がったりするから、直ぐに殺せる選択肢はあった方がいいと思います。個人的に《荒野の収穫者》は是非とも使ってあげて欲しい。《冒涜の悪魔》の方を優先していいんだろうけれども、ピン除去に体制があるのはいいことです。

2013/11/08(金) 17:25:34
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