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名も無き者
《忠実な軍勢の祭殿》《刃の接合者》《血統の守り手》など
白くないトークンにも主力級のものが多いので、《清浄の名誉》を入れる構成は難しいかも。
逆に白いトークンだけでデッキを組むとしたらどんな構成になるだろうか？
2011/12/23(金) 08:58:20 
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名も無き者
なんかやりたいことが多すぎて迷走してる感がある。
やりたいことを一つに絞って
それが完成するまでは他のデッキには手を出さないくらいの方が良いかも。
今現在、ざっとみても以下のコンセプトの中で揺れているように思える。
１、緑白トークン
２、黒白トークン
３、《組み直しの骸骨》のようなトークンとは別軸の生贄戦略。
どれを軸にするかを決めてしまえば診断もしやすいし、デッキもまとまってくると思う。
最初よりはかなり良くなっていると思うので頑張って。
2011/12/23(金) 13:45:42
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名も無き者
Finalsで結果を残した白黒トークン（実際には白黒タッチ緑）の記事。
http://coverage.mtg-jp.com/finals11/article/002746/
トークンデッキは、まだまだ研究の余地のあるデッキだと思うので、
頑張ってデッキをより良くしていってほしい。
2011/12/27(火) 22:29:13
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energe
一番上を編集し直しました。
再度診断をよろしくお願いします。
2012/01/05(木) 10:24:26
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名も無き者
パンチ力がないならパンチ力がないカードを抜いてパンチ力のあるカードを入れるしかないでしょう。
多少高くつきますが、単純に攻撃力が欲しいならこんな感じはいかがでしょうか。
out
2:《縫合の僧侶》
2:《ファルケンラスの貴族》
3:《禁忌の錬金術》
in
4:《刃の接合者》
3:《刃砦の英雄》
2012/01/05(木) 14:50:41
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青を足すことにメリットが無い。
禁忌を撃てるタイミングで《順応する自動機械》出せてればパンチ力違う。
2012/01/05(木) 20:27:16
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名も無き者
>>50
《順応する自動機械》って何を指定するの？
《月皇ミケウス》の方がよくないかなぁ。
それか>>49みたく《刃の接合者》で単体のクロックをあげるか。
2012/01/06(金) 03:55:11
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ミケウスだと出したターンに強化できないから審判の直後とか使いにくい。
寧ろ攻撃力だけなら《先駆のゴーレム》とか強そう。
>《順応する自動機械》の指定
手札と場を見て選びましょう。
2012/01/06(金) 04:48:01
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名も無き者
ぶっちゃけ黒入れる意味ないよね
コンセプトがビートなのになんで高僧とか貴族とか入ってるの？
ビートしたいなら白単か白緑にしろよ、
ほかに得意な色がいるのにわざわざ苦手な色選んで同じコンセプトで組んでも弱いデッキになって当然だろ
2012/01/06(金) 08:21:13
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名も無き者
>>53は黒いらないっていうけど、
>>47のデッキのように計量除去の為に黒を2色目に持ってくるのはあり。
でも、俺もやっぱり《ガヴォニーの居住区》は外せないと思うな。
>>47のデッキのミソは緑部分がタッチでも十分機能するって部分だと思う。
他にも黒を入れるメリットは、このスレでもいくつか言われているよね。
《血統の守り手》や《堀葬の儀式》、《蔑み》《記憶殺し》《虚無の呪文爆弾》なんかが黒の利点だと思うけど、
スレ主はもう試したんだろうか？
強いと言われてるカードを試したかどうか、その結果どうだったかを書いてくれれば診断も進むと思う。
2012/01/07(土) 10:50:38
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名も無き者
タッチ青というが、《ムーアランドの憑依地》より《ガヴォニーの居住区》の方がデッキにあっているはず。
また、《禁忌の錬金術》も単体では弱く、《堀葬の儀式》《組み直しの骸骨》などと組み合わせないのであれば不要でしょう。
もっとも、これらが入ってくるともはや別のデッキになります。
現状の構成のままなら青の部分を緑にして《ガヴォニーの居住区》入れて、
>>47のデッキを参考に組みなおす方が強そうです。
2012/01/07(土) 12:57:22
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名も無き者
除去を四肢切断にしてメインから機をみた援軍を積もう
2012/01/07(土) 22:04:22
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名も無き者
>>56
メタ上位がコントロールなんだけど
《四肢切断》からの《機を見た援軍》ってあまり効かないんじゃないか？
俺はそのマッチアップやったことないのであれだけどさ。
トークン型ならやっぱ《ガヴォニーの居住区》欲しいね。
《ムーアランドの憑依地》使いたいなら、
白青人間や青白イリュージョンといったデッキもあるけど。
これらはコントロールなんかには勝率いいはず。
白青人間は今使ってるデッキのトークン部分を
コントロールに対して強い軽量クリーチャーにしたようなデッキ。
http://blogs.yahoo.co.jp/poorcat12/54150347.html
どうしてもトークンにこだわるならその方向で診断するけど、
そもそもトークンデッキはコントロールを苦手とするので、
かなり割り切った構成にする必要があるかも。
2012/01/08(日) 12:06:25
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名も無き者
う～ん。
マナカーブから見直した方が良いかも。
予算もキツそうだし。
2012/01/09(月) 10:47:33
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名も無き者
>>58
具体的にどう見直すべきだと思う？
自分ならマナカーブを下に寄せて、
白青人間に近くすることでパンチ力を上げるところだけど。
もっとトークンのコンセプトを維持したまま
メタデッキに対して明確に勝ちに行ける構成がないか興味がある。
2012/01/09(月) 11:23:52
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名も無き者
>>59
実際には難しいし、具体的ではないがこんなアイデアはある。
①《ミミックの大桶》で、《先駆のゴーレム》や《刃砦の英雄》のトークンを量産する。
コピーは次の終了ステップの開始時に追放されるが、トークンは残る。
《屍賊の死のマント》でも似た効果がある。
ただ、ある程度マナが出ないと回転しないので、序盤をどう凌ぐかが問題。
②「生体武器」の本体は黒の0/0の細菌(Germ)クリーチャー・トークンなので、
《無形の美徳》→《スカースダグの高僧》の効果が得られる。
③《似通った生命》(３)(緑)は、色が違うが可能ならば加えたい。
2012/01/09(月) 16:22:20
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名も無き者
>>60
訂正：《屍賊の死のマント》では効果がない様だ。
2012/01/09(月) 18:22:19
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名も無き者
>>60
①は、大桶は、現状クリーチャーが少なく、
《ムーアランドの憑依地》とも相性が悪いのが気になるところ。
これらのカードを入れるなら《刃の接合者》はほぼ必須になるね。
マントでも場に戻った際にCIPは誘発するんでは？ただ4マナ浮かせたプレイは大変かも。
継続してトークンだす置物としては《エルズペス・ティレル》が一番使いやすいと思う。
②は、《迫撃鞘》がすでに入っているけど、増量すべきってことかな？
③《似通った生命》は緑バージョンの時は入ってたと思う。
ネタっぽいけど、意外と強いよね。
マナカーブの話が出ていたけど、
>>60さんの意見としては、全体的にマナの重いカードを増やして
シナジー重視に組みなおすべきって意見なんだろうか？
それだとコントロール相手には、序盤の攻め手不足にならないかな。
最近のコントロールはカウンター減らす傾向にあるから
パワーカード連打した方が強いって考え？
2012/01/09(月) 20:40:16
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名も無き者
比較的安くて斬新な緑白トークンデッキのレシピ
http://blogs.yahoo.co.jp/poorcat12/54294254.html
《アヴァシンの巡礼者》は、トークンデッキの課題である
序盤の速度不足を解消してくれそう。
《新鮮な肉》は《審判の日》なんかに対してプレイできれば一気に有利なれる。
《迫撃鞘》なんかと組み合わせれば最低限の働きはするしね。
メタが違うから、
《機を見た援軍》はコントロールメタなら抜いて
《刃の接合者》とかにした方が良いと思うし、
《審判の日》の部分も変えるべきだと思うけど、
参考にはなるんじゃないかな。
2012/01/09(月) 20:58:29
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名も無き者
>>62
①《ミミックの大桶》は、相手の墓場からでも拾ってこれる。トークンの量産が無理な場合でも《無形の美徳》の効果も期待できるし、それなりに使えると思う（次の終了ステップの開始時に追放されるけど)。
②「生体武器」の本体はトークンなので《無形の美徳》の恩恵を受けられる。だから積極的に使おう程度の意味。単体で死亡したら、他のトークンに装備して再利用します。
※マナカ-ブについては同感です。
個人的には、トークンコンセプトに合ったカード自体に重いものが多いと思います。
通常型のウィニーをベースに、中盤以降は、《審判の日》等でリセット、相手のフィニッシャーを個別除去しつつ量産したトークンを各種の手段で強化して圧倒する形かなとは思います。
2012/01/09(月) 22:33:11
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名も無き者
>>64
（続き）
理想的には、
《似通った生命》を張って、《刃砦の英雄》を刻印した《ミミックの大桶》を起動し、出てきたトークンに攻撃させると、コピートークン(4/4)：２(次の終了ステップで追放)と兵士トークン(3/1)：８の計１０体が出現と同時に一斉攻撃することになります。
しかし実際のところ、
速攻単色ウィニー系のデッキは時々作りますが、
トークン系のデッキは実績がありません。
まじめに考えていますが、
本当に有効かどうかは確信はありません。
2012/01/10(火) 00:17:47
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名も無き者
新エキスパンションのプレビューを見ていると
人間トークンを出すカードが目を引く。
そうすると《教区の勇者》が結構強そう。
今なら400円しないで買える店もあるので
早めに集めておくといいかも知れない。
2012/01/10(火) 16:21:55
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名も無き者
>>64-65
面白いギミックだと思うし、強力なシナジーだとも思う。
ただ、《似通った生命》や《ミミックの大桶》という
単体で仕事をしないカードをデッキに入れ過ぎるとデッキの回りが悪くなるから、
実際にこれらをデッキに組み込む際には注意が必要だよね。
スレ主のレシピを見ていても思うんだけど、
《ファルケンラスの貴族》《縫合の僧侶》のような単体で仕事をしないカードが多い。
こういったカードと単体で仕事をするカードを比べて
デッキ全体の動きも考えつつ、
本当にそれがデッキに必要かを取捨選択しないといけない。
もちろんデッキ全体を見据えたうえで、適切な枚数デッキに入れるのは賛成。
2012/01/10(火) 17:23:24
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名も無き者
ソリン！
2012/01/12(木) 00:33:24
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名も無き者
これって診断する意味ないよね
スレ主ほとんど現れないし、誰も話に出してないのにいきなり青入れてみましたとか
こんな所で相談せずに自分の好きに作ったほうがいいんじゃね？
2012/01/13(金) 08:20:31
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