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2024/11/05(火) 03:17:13

赤緑ｔ白　液鋼の塗膜　デッキの診断お願いします。...

1 :
noir
IN
2　《緑の太陽の頂点》
1　《極楽鳥》
1　《最後のトロール、スラーン》サイドから一枚メインに

OUT
1　《躁の番人》
1　《ヴィリジアンの堕落者》
1　《太陽のタイタン》
1　《シルヴォクの模造品》

現在試用運転中のカード
SB: 2 《不退転の大天使》→意外と金属術の達成が困難。《呪文滑り》or《審判の日》1と《機を見た援軍》1に変更。
《液鋼の塗膜》で自身のアーティファクト化による擬似被覆を忘れていました。《呪文滑り》と迷う・・・。


レシピ
// Lands
5 [UNH] 《森/Forest》
3 [UNH] 《山/Mountain》
2 [UNH] 《平地/Plains》
2 [M12] 《根縛りの岩山/Rootbound Crag》
1 [SOM] 《銅線の地溝/Copperline Gorge》
2 [ISD] 《断崖の避難所/Clifftop Retreat》
3 [M12] 《陽花弁の木立ち/Sunpetal Grove》
1 [M12] 《埋没した廃墟/Buried Ruin》
2 [NPH] 《ファイレクシアの核/Phyrexia's Core》
1 [ISD] 《ケッシグの狼の地/Kessig Wolf Run》
1 [MBS] 《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》

// Creatures
1 [M12] 《極楽鳥/Birds of Paradise》
2 [M12] 《躁の蛮人/Manic Vandal》
2 [MBS] 《ヴィリジアンの堕落者/Viridian Corrupter》
3 [SOM] 《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》
1 [NPH] 《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》
1 [MBS] 《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll》
1 [M12] 《原始のタイタン/Primeval Titan》
1 [M12] 《太陽のタイタン/Sun Titan》
1 [M12] 《業火のタイタン/Inferno Titan》
1 [SOM] 《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》
// Spells
4 [ISD] 《古えの遺恨/Ancient Grudge》
4 [SOM] 《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》
3 [NPH] 《マイコシンスの水源/Mycosynth Wellspring》
4 [MBS] 《胆液の水源/Ichor Wellspring》
2 [SOM] 《ミミックの大桶/Mimic Vat》
3 [SOM] 《感電破/Galvanic Blast》
2 [ISD] 《情け知らずのガラク/Garruk Relentless》
2 [MBS] 《緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith》

// Sideboard
SB: 3 [SOM] 《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》
SB: 3 [SOM] 《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
SB: 2 [NPH] 《呪文滑り/Spellskite》
SB: 3 [M12] 《機を見た援軍/Timely Reinforcements》
SB: 1 [MBS] 《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll》
SB: 3 [M12] 《審判の日/Day of Judgment》

デッキコンセプト：《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》によるコントロールにタイタン着地
メタ：赤緑ケッシグ＞赤単＞人間＝トークン＞心なき召喚
フォーマット：スタンダード
資産：無制限
困っている点（診断して欲しいところ）
１：赤緑ケッシグに《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》を割られるとそのまま持って行かれる。

２：メインだと《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》がないと結構悲惨な結果に。引きやすくできないか。→半解消

３：勝ち筋を増やせないか。

４：青白の《秘密を掘り下げる者》などを使ったクロックパーミッションもやや相性悪。《液鋼の塗膜》と《漸増爆弾》を裁かれるとそのまま持って行かれる。やや諦めているが何とか出来れば嬉しい


以上に関しての診断をお願いします。
また、診断されていく上で新たな問題も見つかると思いますのでそちらに関してもよろしくお願いします。

《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll》対コントロール
《ファイレクシアの変形者/Phyrexian Metamorph》各種増量＋《聖トラウトの霊》対策。

以下メモ
《ヴィリジアンのお祭り騒ぎ》ドロー強化。さすがに悠長すぎる。
《不退転の大天使》Wiki見て《液鋼の塗膜》での守る方法があったことを知りました。それなら入れても行けるかも・・・。
《裏切り者グリッサ》緑の太陽の頂点でサーチが可能。沼一枚だけ入れてみるか。
《大あわての回収》単純に墓地に落ちた置物回収。ドローが制限される。
《棍棒での殴り合い》自陣の置物が自壊できなくても完全に腐らせない。ただ装備先が少ない。
《外科的摘出》サイドに。割った後の後続を断てる。大体どのデッキにも効果的。
(last edited: 2011/12/22(木) 02:44:58) 2011/12/12(月) 09:27:28

2 :
お久やで～
2011/12/12(月) 12:08:08
3 :
名も無き者
・パっと見重すぎる気がする。
《業火のタイタン》、《太陽のタイタン》のどちらかを抜く《スラーン》をサイドにしてみるなどして、《不屈の自然》ＩＮ，《マイコシンスの水源》追加、あたりのマナ加速カードを入れてみてはどうだろう？

・《感電波》は序盤はショックにもなり、中盤なら《刃砦》も焼けるから合っていると思う。

・色拘束が許せば、《墨蛾の生息地》をシルバーバレットしておくと《緑タイタン》から《ケッシグ》と一緒にサーチできて嵌れば強い気がする。

白を抜いて、赤緑ケッシグに近い挙動のデッキにしたほうが、戦いやすい気はします。
2011/12/12(月) 15:50:50
4 :
noir
>>2
お久！誰かわかんないけど！

>>3
診断ありがとうございます。
一応コンセプト的に《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》を使ってのコントロールなので序盤は相手の土地を破壊しつつ、とやっていますので相対的に遅くはならないかな、と言った感じですが、確かに《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》が来ないとただただ重たいだけのデッキですね。
〉《感電波》は序盤はショックにもなり、中盤なら《刃砦》も焼けるから合っていると思う。
なるほど、確かに金属術も達成しやすく序盤の行動にも繋がりつつ《刃砦の英雄/Hero of Bladehold 》倒せるのはいいですね！是非に採用したいです。

〉色拘束が許せば、《墨蛾の生息地》をシルバーバレットしておくと《緑タイタン》から《ケッシグ》と一緒にサーチできて嵌れば強い気がする。
確かに一枚は差して見たかったんですが・・・《ファイレクシアの核/Phyrexia's Core》か《埋没した廃墟/Buried Ruin》を一枚抜いて《墨蛾の生息地》を差してみます。

〉白を抜いて、赤緑ケッシグに近い挙動のデッキにしたほうが、戦いやすい気はします。
確かに白を抜いて赤緑ケッシグニしたほうが安定もするのでしょうけど、それならケッシグにしたほうが強くね？と、なってしまいますので出来るだけ白は残したいのです。
また、サイドの《機を見た援軍/Timely Reinforcements》が無いと赤単やウィニー相手にきついのでこれも残しておきたいのです。

白を抜いて行けそうなら抜くのですが・・・。

とりあえずサイドの《内にいる獣/Beast Within》をあまりサイドインしなかったのでコレを《最後のトロール、スラーン/Thrun, the Last Troll》にして《感電破/Galvanic Blast 》をメインに入れてみます。

2011/12/12(月) 20:08:21
5 :
名も無き者
赤単には《呪文滑り》をサイドインっていう方法もあるんじゃないかな。
2011/12/12(月) 20:14:45
6 :
名も無き者
お久！
といっても初コメだけど。

最近MOで対戦していたら、こんなデッキにあたった。
赤黒青のグリクシステゼレッター。
入ってたのは、
《液鋼の塗膜》
《古の遺恨》
《テゼレット》
《リリアナ》
《禁忌の錬金術》
《オリヴィア・ヴォルダーレン》
《呪文滑り》
《漸増爆弾》
《墨蛾の棲息地》
《感電破》
あとは忘れた。
俺が青白コンで競りに競ってライブラリアウト勝ちだったから、
デッキ内容はそこそこわかった。

コンセプトの内のタイタンは入ってないけど、

１．困ってる点の「《液鋼の塗膜》を引きやすくしたい」は《テゼレット》で。
２．赤緑ケッシグの耐性は、《呪文滑り》。これも《テゼレット》から。《液鋼の塗膜》割られてもすぐ《禁忌の錬金術》か《テゼレット》から2枚目を探す。
３．赤単への耐性は、《呪文滑り》《漸増爆弾》《ワームとぐろエンジン》《殴打頭蓋》《金屑の嵐》《感電破》《清純のタリスマン》とかのどれかで対策。
４．《禁忌の錬金術》があれば《古の遺恨》が多く墓地に溜まってくれるかも。
５．《液鋼の塗膜》でムダ土地をアーティファクトにすれば《テゼレット》で土地を5/5にできる。もちろん《墨蛾の棲息地》＋《テゼレット》＋《呪文滑り》のコンボも健在。
６．ただツヨの《オリヴィア・ヴォルダーレン》様を使える。


以上。タイタン使ってない上に色がかなり違うけど、《古の遺恨》＋《液鋼の塗膜》のコンセプトは守ってるので、参考までに考えてくれ。
2011/12/12(月) 21:16:29
7 :
６
大切なものを忘れてた。

《マイコシンスの水源》も入ってた。
タッチの《森》をサーチして、かつデッキ内の茶を増やすため。
何でサクってたかは忘れたけど、個人的には《カルドーザの再誕》を刺しても面白いんじゃと思ってみたり。
2011/12/12(月) 21:21:30
8 :
noir
>>6 >>7
情報サンキューです。

なるほど、特にタイタンにはこだわっていなかったのでこちらの型をも試してみます。
ただ、《液鋼の塗膜》でアーティファクト化したものを割る手段が《古の遺恨》だけになってしまうのは少し惜しい気もしますね。

《オリヴィア・ヴォルダーレン》様が使えるのはとても良いことです！
2011/12/12(月) 23:24:14
9 :
名も無き者
ちょっと前（ISDゲームデーの辺り）で似たようなデッキを使っていたけど、このデッキ塗膜引かないとすごくサンドバッグになるよね…。

当時は人間ビートが押せ押せの環境だったからメインに審判３、あとケッシグに入ってることがあるガラクが辛すぎてこっちも《情け知らずのガラク》を入れてた。

自分のデッキは白タイタン2＋緑赤タイタンが各1枚に《ワームとぐろエンジン》、あと《情け知らずのガラク》が2か3だったと思う。
《情け知らずのガラク》は普通にお勧めできる1枚。
うっかり変身すればサーチにもなるしね。

マナ基盤が結構しんどいので《ヴィリジアンの密使》も割と出来る子。
《ガラク》の餌にも使えるし、最低でも《内にいる獣》の対象ぐらいにはなってくれるし。

逆にクリーチャーをいじらないなら《機を見た援軍》はメインでいい気も。
このレシピ3Tまで生物出ないからまず100％使えるように見える。
2011/12/13(火) 00:05:20
10 :
noir
>>9さん
ご意見ありがとうございます。
PWは何かを入れたいなーとは思っていました。
やはり2種のガラクの内どちらかかなーとは思っていました。

色拘束と4マナ＆サーチが可能ということで《情け知らずのガラク/Garruk Relentless》を2枚入れてみます。

そのために赤と緑のタイタンを一枚ずつ抜き、また《シルヴォクの模造品/Sylvok Replica》も一枚ぬいて《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》にします。

>マナ基盤が結構しんどいので《ヴィリジアンの密使》も割と出来る子。
>《ガラク》の餌にも使えるし、最低でも《内にいる獣》の対象ぐらいにはなってくれるし。
マナブーストを入れたいのはやまやまなのですがいかんせんスペースが・・・。

>逆にクリーチャーをいじらないなら《機を見た援軍》はメインでいい気も。
>このレシピ3Tまで生物出ないからまず100％使えるように見える
ちょっといじりましたのでこのままでやって見ます。
今現在、ビートや赤以外ではあってもあまり意味がなさそうでしたので。

ちょっと今出先ですので>>1は帰ってから更新します。
>>1更新しました。
(last edited: 2011/12/14(水) 04:01:26) 2011/12/13(火) 17:35:57
11 :
noir
>>6　>>7さん
塗膜テゼレットを自分なりに組んで試してみました。
確かに強いしいい感じなのですが、《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》＋アーティファクト破壊がどうしてもサブの要素になってしまい、素直にテゼレットを使うほうが強かったです。
やはり《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》を使う以上は特化させたいのでテゼレット型は見送りということにします。

さて、勧められたカードを入れデッキを組み直し、まだ数は多くありませんが回してきました。
やってきたのは青黒コントロール、テゼレット、マイアビート、ジャンドケッシグ、太陽拳、赤単。
青黒コントロールには《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》が２T着地で完封。テゼレットは持ち前のアーティファクト破壊でこれも難なく完勝。
マイアビートは正直相手が可哀想になるほど完封。最後には土地も残りませんでした。
問題のケッシグですが、あまり相手のプレイが上手くなく参考にならない戦いでした。とりあえず《ケッシグの狼の地/Kessig Wolf Run》と《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》を出たらすぐに割って、タイタンをミミックに刻印、これで相手が逃げてしまいました（MWSです）ので・・・

太陽拳ですが、序盤から土地を壊しましたが、相手の《幻影の像/Phantasmal Image》にこちらのCIP生物をコピーされ、《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》が割られて若干のピンチに。1戦目はそのまま押し切られてしまいました。
2戦目から《虚無の呪文爆弾/Nihil Spellbomb》をサイドイン。引かずorz　そのままズルズルと同じパターンで負け。

赤単には非常に《感電破/Galvanic Blast 》が役立ってくれました。
メインもコレと《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》で出てくる生物をすべてなぎ倒し、2戦目には《機を見た援軍/Timely Reinforcements》も入れて盤石でした。

とりあえず今は好成績ですが、今回回したのはほぼ全て２T《液鋼の塗膜/Liquimetal Coating》着地だったのでブン回りに近い状態。
ケッシグとも人間ともまともにまだやれていませんのでもっと回してきます。

とりあえずのレポでした。
引き続き診断よろしくお願いします。
2011/12/14(水) 04:19:55
12 :
名も無き者
レポ乙。
《液鋼の塗膜》引けない時が課題だと思うので、
その時のレポも書いてくれると嬉しいです。


この3色だとドローもサーチもないから
結局別な勝ち手段を作っておくしかないですよね。
今の構成で勝てるならいいんですが。


あと、《液鋼の塗膜》固め引きした時の処理をどうするかとか。
2011/12/18(日) 10:28:51
13 :
noir
>>12さん
久々のレス嬉しいです。

＞《液鋼の塗膜》引けない時が課題だと思うので、
＞その時のレポも書いてくれると嬉しいです。
はい、《液鋼の塗膜》が初手にないor引けないときはとりあえず2種のデッキ圧縮カード
《胆液の水源》《マイコシンスの水源》
を出し
《躁の蛮人》《ヴィリジアンの堕落者》《ファイレクシアの核》
で割って圧縮しまくって
各種タイタンor《情け知らずのガラク》or《液鋼の塗膜》を引くまで耐えるか殴っていくかでしたね。
やはりその場合だとウィニー系やカウンターを構えてくる相手には厳しかったです。中速のデッキ位ならこの流れでもさばけていました。

確かにもう一つくらい勝ち筋は入れておきたい気もしますね。
もし入れるとしたらどのようなものがいいでしょうか？

＞《液鋼の塗膜》固め引きした時の処理をどうするかとか。
２枚までなら嬉しい感じですね。１枚だと１Tに２枚までしか割れないのが結構つらいこともあったり。
特に《古の遺恨》があると容易に割りにいけるので固め引きに関してはそこまで辛くなかったです。
中盤以降に３枚目を引いても《ファイレクシアの核》でライフにしていました。
2011/12/18(日) 17:24:27
14 :
名も無き者
《酸のスライム》は入らないんでしょうか。
《液鋼の塗膜》なしで土地を攻められるカードも欲しいかなと思ったのですが。

あと、《躁の蛮人》などを減らして
《緑の太陽の頂点》を入れてはどうでしょう。
この方が塗膜が無い時にタイタンやスラーンといった別軸の攻めに移行しやすいです。
あとは同様の意味で《出産の殻》を入れてもいいかもしれない。
2011/12/18(日) 17:41:54
15 :
名も無き者
3《躁の蛮人》
4《シルヴォクの模造品》
2《原始のタイタン》
3《金屑の悪鬼》
// Spells
4《古えの遺恨》
4《液鋼の塗膜》
2《マイコシンスの水源》
4《胆液の水源》
4《漸増爆弾》
4《グール呼びの鈴》
4《根囲い》
2《出産の殻》

これぐらいの思いきりを…
2011/12/19(月) 20:02:35
16 :
エミー
久しぶりにカキコします
「《液鋼の塗膜》が引けないとき」または「固め引きしたとき」「別の勝ち手段を」という事がお話にのぼっているようですが、
《鉄を食うもの》《不退転の大天使》はどうでしょう？
《鉄を食うもの》は、各種水源を食べて、これらのPIGを発動させるとともに、打撃力を上げてくれます。
塗膜を引きすぎても、それの効果で不要になったパーマネントを打撃力に変えたりなどもできます。
《不退転の大天使》はフライヤーですし、《刃砦の英雄》も止まりますし、金属術達成で、塗膜や自身などをを単体除去から守れます。

2011/12/19(月) 21:43:46
17 :
noir
>>14さん
《酸のスライム》は確かに入れたい一枚でしたがスペースの都合上入れられませんでした。
《液鋼の塗膜》で土地を攻めてるわけでもないので一概には言えませんが、やはり単体でクリーチャーとPW以外のものを対象に出来るのは強いですよね。
《緑の太陽の頂点》は良さそうですね。
銀弾とはやや違うものの中盤以降の安定に繋がりそうです。
１～２枚何とか差してみたいです。
《出産の殻》なのですが、現在のクリーチャーのマナ域が
3マナ9枚
4マナ（？）2枚
6マナ5枚とクリーチャーの数自体が少ない上にマナ域も連続しておらず、《出産の殻》をわざわざ入れるのに値するかどうかがやや疑問です。
よろしければ《出産の殻》によるメリットをお教えいただけませんでしょうか？

>>15さん
コレぐらいの思い切りというのがよくわからないのでもう少しそのようにするメリット＆現状でのデメリットを教えていただけませんでしょうか？

>>16　エミーさん
＞「《液鋼の塗膜》が引けないとき」または「固め引きしたとき」「別の勝ち手段を」という事がお話にのぼっているようですが、
そのとおりでございます。
《鉄を食うもの》は確かに優秀なアーティファクトの自壊手段なのですが、現状で3マナ域がほぼ確定しており、またその3マナ域で2種の水源を破壊するコトも可能ですので現状での採用は見送らせていただきます。
《不退転の大天使》は確かに4マナ4/4フライヤーと良好なスペックですね。タフネス４というのが偉い。
こちらのアーティファクトを割ってくる手段としてよく見るのが《古の遺恨》《忘却の輪》《漸増爆弾》あとこちらのクリーチャーを《幻影の像》によるコピーで割ってくるでしたので、対応しての《古の遺恨》には対処できませんがそれ以外には対応できる。
SBから入れて相手の除去を腐らせるのも良さそうですね。
一度SBに２枚ほど仕込んでみようと思います。

>>ALL
たくさんの診断ありがとうございます。
出来ればなのですが診断を　IN◯◯　OUT□□　の形で行なっていただけるとよりわかりやすくなりますので、ご面倒かとは思いますがよろしくお願いします。

診断も引き続きお願いします。
2011/12/20(火) 01:22:29
[1-] [101-]

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