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名も無き者
《ギデオン・ジュラ》はちょっと重いんじゃないですかね？どちらかというとコントロール向きのＰＷだと思いますし。
その枠に《信仰の縛め/Bonds of Faith》なんてどうですか？
あと、《先兵の精鋭》４入れるなら、俺なら《調和者隊の聖騎士》と《磁器の軍団兵》をそれぞれ４にしますね。１マナ２点は魅力的ですが、構成上除去少ないですし、チャンプブロックで終わるくらいなら先制か喊声つけたいなと思っちゃいます。
2011/11/11(金) 22:44:56 
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名も無き者
《月皇ミケウス》で並べたクリーチャー全体強化できるのでオススメできますね。
あとは定番の《刃砦の英雄》を入れると打点が安定すると思います。
もしくはタッチ青で《聖トラフトの霊》でも使いやすいかと。
また、やはり除去が少ないので《忘却の輪》は4枚にして、《レオニンの遺物囲い》の代わりに《悪鬼の狩人》のほうが今の環境だと使いやすいんじゃないでしょうか。
ちなみに似たようなデッキで遊んだことがあるので参考までに。
クリーチャー:25枚
《教区の勇者》:4
《宿命の旅人》:4
《尖兵の精鋭》:4
《堂々たる撤廃者》:4
《ミラディンの十字軍》:4
《悪鬼の狩人》:3
《天使の監視者》:2
呪文:12枚
《清浄の名誉》:4
《天使の運命》:4
《忘却の輪》:4
土地:23枚
《平地》:23枚
高いカードは《天使の運命》くらいなので、わりかし安く上がって作れてます
2011/11/14(月) 22:30:56
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名も無き者
１マナクリーチャーが１２というのはさすがに多すぎませんか？
逆に除去は少し少なすぎると思います。
ブロッカーを除去しながら殴り続けるという形にした方が相手を押しつぶせるように思うのですがいかがでしょうか？
2011/11/18(金) 20:27:23
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名も無き者
１マナ生物は１２でも適正、もっと多くても大丈夫だよ。
１ターン目に生物、２ターン目に《清浄の名誉》（orミケウス）ってのが強い流れの一つだしね。
ブロッカーを２～４ターン目に用意してくるデッキに対しては、《ギデオンの法の番人》なんかも検討できる。
他にブロッカー排除として《悪鬼の狩人》や、>>2でも挙げられている《信仰の縛め》も考慮すべきかな。
オーラだから強化として見るとアド的に厳しいが、ミラ字軍と組んだ際には最後の押し切りになる場合も多いし、
敵の除去としても悪くない。というか環境に他の選択肢ががが
あとはやはり赤白剣・黒緑剣ですかね。計２枚ほどあるとｇｄった時に引けると突破手段として大いに役に立ちます。
2011/11/19(土) 09:17:39
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anpai
コメントありがとうございます。
とりあえず、《ギデオン・ジュラ》は外してみます。たしかに重いですし、着地すれば強いのですが、そもそも着地できることが稀なので・・・
《刃砦の英雄》については、たしかに魅力的なカードだと思うのですが、４マナで速攻持ちでもないので殴る前に除去されてしまう、同じ４マナなら《天使の運命》で決めてしまった方が速いような気がする、そして何より、３～４枚揃えるとすると予算オーバーなので、今のところ採用は考えていません。
除去はとりあえず《忘却の輪》を増やそうと思います。
《レオニンの遺物囲い》を抜くという意見もありましたが、現環境（私の周りだけかもしれませんが）では赤白剣、緑黒剣、頭蓋、ワームとぐろエンジンなど、出されると困るアーティファクトがメイン投入されているので、怖くて手放せません。同系と当たった時に相手の《清浄の名誉》や《天使の運命》に対処する時にも役に立ちますし。しかし、《忘却の輪》が増やせれば抜けるんでしょうか・・・
最後に、最近《刃の接合者》を４枚手に入れました。
《磁器の軍団兵》とほぼ同じコストとして比べると、こちらの方が優秀なので入れ替えようかと思っています。
まだまだ完成とは言えないので、今後もご意見、よろしくお願いします。
2011/11/19(土) 23:43:39
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名も無き者
《刃の接合者》は3マナ1/1+3/3ですが、《磁器の軍団兵》は基本2マナ3/1先制と考えるべきなのでは？ちょっと役割が違うように思います。
と思ったら《流城の貴族》対策なんですよね。
ただ忘却の輪を増やすなら、そこまで意識する必要はなくなるかもしれません。
《レオニンの遺物囲い》についてはそういう環境ならむしろ増やしてもいいくらいでは？と思います。
ただウイニーは淡々と殴り続けることが重要ですから、それを阻害するパーマネントにどう対処するかという問題とセットに考えるべきかと。（ウイニーにはクリーチャーの棒立ちは負けを意味しますからね）
つまりは、忘却の輪（4だと思う）を増やした上で回り具合をチェックすればいいと思います。
あと《刃砦の英雄》は入れるとしても2枚くらいだと思います。3-4集める必要もないかと、まあクリーチャーが30枚近いこのデッキなら天使でいい気もしますが…
最後にサイドが少し中途半端な気がします。
もう少し敵を見据えて練ってもいいのではないかと、特にコントロール対策にもう少しとがったカード入れるべきと思いましたが、今の環境で白単でコントロールに何かいいサイドあるんですかね（おぃ
2011/11/20(日) 11:38:56
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anpai
サイドは主に、赤白剣に対する対策を重点的に考えていました。
単色だとまず間違いなくサイドインしてくるので・・・
青白コン、青黒コン共に《瞬唱の魔道士》が含まれていますし、エスパーカラーになると《掘葬の儀式》も入ってくるのでコントロールをメタるなら墓地対策が必要と考えているのですが、《石のような静寂》を使うとなると《虚無の呪文爆弾》を使えなくなってしまうので自分でもジレンマを感じています。
しかし、《石のような静寂》が何度も青白ブレードを泣かせてきたのでそう簡単に抜きたくもなく・・・
サイドももう少し考えてみます。
2011/11/20(日) 19:19:46
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名も無き者
《墓場の浄化》はどうでしょ？
１マナ構えるのがきついですか？
2011/11/21(月) 03:58:54
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名も無き者
《白の太陽の頂点》コントロール用にオススメ
2011/11/21(月) 22:49:55
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名も無き者
《天使の運命》や《忘却の輪》は３でもいい気がします。どうしても欲しいカードだけど複数きてもそんなに使えないカードは３枚でも意外と手札にきますし、白ウィニーの速度が遅くなるような気がします。
その枠に《エルズペス・ティレル》や《月皇ミケウス》等を１挿しして強化手段を散らした方が、選択肢も増えて安定しませんかね？
墓地対策は《外科的摘出》で十分じゃないですかね？速いデッキなので相手の墓地そんなに肥えてたらそもそも墓地ふっ飛ばさなくても厳しい気がしますし、押してたら墓地肥えないでしょう。あとは重要カードだけ除いとけば数では負けないんじゃないかなと。爆弾起動にスタックされて結局使われたら意味ないですからね。《石のような静寂》も生きるますし。 長文失礼しました。
2011/11/22(火) 00:46:46
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anpai
コメントありがとうございます。
《墓場の浄化》はサイドボードに入っていますが、５ターン目以降に《天使の運命》を出した時に、対応して《瞬唱の魔道士》が出てることが多いので重宝してます。《外科的摘出》を１枚だけ持っているので、サイドに１枚か、もう１枚足して２枚にしてみようと思います。
《天使の運命》は４枚必要かとも思っていたんですが、《ミラディンの十字軍》１体につけばそれでいいので、たしかに３枚でもいいかもしれませんね。もともと入っていたものの、クリーチャーの数が増えるにつれて抜いてしまった《月皇ミケウス》を戻します。
《白の太陽の頂点》ですが、回していても土地は４枚がやっとで、５枚目、６枚目が来る頃には勝ち目がなくなっていることが多いので入れられないです・・・
とりあえず、メインは《忘却の輪》を３枚、《天使の運命》を増やして、その分クリーチャーを少し減らそうかと考えています。
前のめりなデッキになると思うので、いらないのはやはり《精鋭の審問官》あたりでしょうか。
(last edited: 2011/11/22(火) 19:31:53)
2011/11/22(火) 01:04:44
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名も無き者
出来れば今のデッキの状態を更新していただくと助かります。
2011/11/22(火) 01:22:25
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anpai
ご指摘ありがとうございます。
とりあえず、今の状態に修正させていただきました。
メインの《天使の運命》を４枚に増やすかどうか、サイドの《外科的摘出》をもう少し増やすべきか悩んでいます。
《調和隊の聖騎士》も、いるといないとでは大きな違いなのですが、《はらわた撃ち》であっさり対処されてしまうので、減らすか抜くかして《激戦の戦域》を増やすべきかなとも考えています。
個人的な話ですが、ものすごく引きが弱いので、クリーチャーのバランスももっと安定するものがあるんじゃないかと不安になったりもします。
ご意見、よろしくおねがいします。
(last edited: 2011/11/22(火) 19:27:02)
2011/11/22(火) 17:20:29
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名も無き者
《はらわた撃ち》で焼かれるのはどの生物も一緒です。それは避けれません。極端な話二発あればミラクルも焼かれます。逆に言うと、二発もってても撃ってもらえばミラクルは死にません。相手にとって対処が困難、もしくはほっとくとやばい生物を多くすることが安定する近道じゃないでしょうか？
それを考えて作ると俺なら《刃の接合者》４にしますね。一枚では焼きにくい生物ですし、実質３マナ４点とミラクルと打点は変わりません。横並びにして展開していくなら確実に強い生物だと思います。
個人的には喊声がないと並べてもそこまで相手にプレッシャーを与えれないので喊声生物は入れるべきではないかとおもうんですけどね。
長文失礼しました。
2011/11/22(火) 18:57:58
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15
追記します。
《先兵の精鋭》も３だけいれるならいっそ抜いて質を上げてみては？《イーオスのレインジャー》がいない環境で１マナ生物多くしてもあまり意味はないんじゃないかなと思いますし。
2011/11/22(火) 19:08:56
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名も無き者
意味はあると思いますよ。
１ターン目に何もしないウィニーはそれこそ何のプレッシャーも与えられないし。
2011/11/22(火) 19:31:35
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名も無き者
17さんの意見、ごもっともなんですが自分的に《闘争の学び手》や《運命の大立者》のような資質がないのがどうも弱く感じてしまいまして・・。
初手に来れば確かにいいと思うんですが後半きても腐るだけな気がしてｗ
2011/11/22(火) 20:12:05
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anpai
コメントありがとうございます。
《先兵の精鋭》についてですが、《教区の勇者》を大きくするのにも役に立ちますし、まわしてみた感じだと、ギリギリ削りきれた、というパターンが多いので、やはり１マナでパワー２という点を魅力に感じて採用しています。
もともとは４枚入れて、全体としてもクリーチャーが出ないターンはないくらいの構成にしていたのですが、アドバイスを頂いて《忘却の輪》などのブロッカー排除用のスペルを増やすにあたり、泣く泣く１枚抜いた次第です。
すべて抜いてしまうと１マナクリーチャーが８枚になり、初手に１マナが１枚もないなんて状況も増えそうな気がしています。序盤がすべてのデッキなので、マリガンも出来る限り避けたいですし・・・
後半来ても腐るとの意見ももっともなのですが、そもそも後半までもつれこんでしまっては勝ち目がありません・・・４～６ターン目には決めたいので、極力重いカードを入れず、３ターン目くらいまでの安定感は確保したいと思っています。
緑白のトークンには数で及ばないので、「質をあげる」という意見には興味を惹かれます。具体的に何を入れればいいのか教えていただけるとありがたいです。
2011/11/22(火) 20:39:08
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名も無き者
序盤をしのがれると勝てないコントロール相手には、《忠実な軍勢の祭殿》がお勧め。特に青黒には良く効く。
《清浄の名誉》とアンチシナジーなのはご愛嬌。その点は《白の太陽の頂点》の方が優れてるが。
2011/11/22(火) 23:57:22
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名も無き者
《刃の接合者》はどんな感じですか？
このデッキで3マナはかなり重い部類に入ると思うんですが、3マナカードが少し多い気がします。
ただ回ってるならいいです。そうでないなら少し数を減らして、その分1マナクリーチャーか2マナクリーチャー入れたりするといいと思います。
2011/11/23(水) 08:26:38
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anpai
コメントありがとうございます。
《忠実な軍勢の祭殿》、少し考えてみます。たしかに《清浄の名誉》とは噛み合いませんが、数が稼げれば喊声や《激戦の戦域》でなんとかなる気がします。
《刃の接合者》ですが、３マナまでならなんとか伸びます。しかし、正直なところ、《刃の接合者》が引きたい場面はほとんどなく、いつも必要なのは《ミラディンの十字軍》なのですが、ミラクル４枚だけでは序盤に手札にくる可能性はあまり高くなく、３ターン目に３マナのクリーチャー、４ターン目に《天使の運命》をつけて殴るという流れが理想なので採用しています。
クリーチャーを展開しないデッキには《悪鬼の狩人》は意味がないですし、何よりパワー不足、ファイレクシアマナを含みゴーレムとパワーは同じ《磁器の軍団兵》はタフネスが１しかなく、アーティファクトなので割られてしまう可能性もあり、対処されやすいという理由で《刃の接合者》を選んだのですが・・・
2011/11/23(水) 15:30:53
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名も無き者
・リセット対策としてサイドに金輪際などは？
・今の環境１点火力が多いから調和者隊の聖騎士はどうかなって
・深夜の出没はリセットの返しにうてるので中々いいっすよ、さらに清浄の名誉があると2/2のフライヤートークン2体となかなかおいしいので
・磁器の軍団兵は2ターン目着地すると向こうの地上生物が結構止まるのでまあワシはすきっす。ミラクルと相打ち取れますし
・あと、剣あったらなかなか深夜の出没とか宿命の旅人のスピリットにつけれるし何よりリセットされても残ることが一番
2011/11/27(日) 03:59:29
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