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名も無き者
てか新たな造形は《荒廃鋼の巨像》を出すためのものなのに何故に入ってない？？
2011/02/11(金) 15:00:54 
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名も無き者
荒廃鋼の巨像は当たり前だけど、青のコンボデッキなのに定業をはじめとしたライブラリーコントロール、ドローカードがゼロなのは理由がわからない。そりゃデッキも回らんし、殴られるよ。
2011/02/11(金) 15:08:41
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名も無き者
戦闘球は除去されやすいし、造形から出すうまみが少ないです。
あと《送還》はカードパワーが弱いので《乱動への突入》か白の除去に変えたほうが良いと思われます。
2011/02/11(金) 15:23:00
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名も無き者
と書いたあと気づいたけどZENブロックは使えないんですか？
フォーマットは何なのでしょう
2011/02/11(金) 15:25:21
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名も無き者
《新たな造形》を使うなら《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》は必須！
コンボ系デッキは、ドローを入れて、コンボ完成の確実性はあげたほうが良いですよ！
2011/02/11(金) 16:02:16
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名も無き者
基本地形だけでダブルシンボルを出そうとすると事故の元になるよ。
《荒廃鋼の巨像》型にすると１枚でいいし、《微光角の鹿》とか抜るからね。《マイアの戦闘球》に思いいれがなければそちらの方がいいと思う。
後は《定業》とか《糾弾》とか入れればいいよ。
2011/02/11(金) 16:03:12
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>《新たな造形》を使うなら《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》は必須！
3000円で収まらない気が・・・
2011/02/11(金) 16:10:51
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名も無き者
たしかにこれは３０００円では無理かも。
手を出したデッキが予算と合わないと思いますよ。
《荒廃鋼の巨像》も高いと思うし。
ところでもし《新たな造形》を引く前にデッキ内の全部の《荒廃鋼の巨像》が手札にあったらこの類のデッキはどうやって戦うのでしょう？？
手札のカードをライブラリーに戻せるカードとかあったかな？
2011/02/11(金) 16:28:46
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名も無き者
>手札のカードをライブラリーに戻せるカードとかあったかな？
《精神を刻む者、ジェイス》がベスト。
安く上げるなら《先読み》があるよ。
また《荒廃鋼の巨像》を使うなら
手札から捨てるだけでもライブラリーに戻るよね。
2011/02/11(金) 16:49:55
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kariaget
みなさんありがとうございます。
確かに《荒廃鋼の巨像》を入れて《マイアの戦闘球》を抜けば自動的に《微光角の鹿》が抜けるので、そこに《定業》を入れてみます。
ただ、《荒廃鋼の巨像》の枚数はいくつ必要なのでしょうか？
一枚では手札に来たらコンボが成立しなくなるし、沢山積むと手札に来た時腐ってしまうので・・・
＞＞４
コストの軽さを見て《送還》を採用していました；
白除去の《糾弾》を入れたいと思います。
＞＞５
すみません；フューチャーサイトとミラディンの傷跡の間のカードが全く分からないもんで・・・
＞＞９
《墨蛾の生息地》はあまりにも高いので、《主の呼び声》を採用しました。
荒廃鋼の巨像は近くのカードショップで800 円のため、買おうと思います。
2011/02/11(金) 17:01:37
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名も無き者
メタがウィニーなら《漸増爆弾》がないときついと思う。
せめて《審判の日》と《前兆の壁》をセットでいれるとかはしたい。
《漸増爆弾》は高価だけど、どんなデッキでも使えて無駄にならないからオススメ。
またデッキ全体が重い割りに制圧力がないのが、殴りきられる一因だと思う。
《太陽破の天使》《微光角の鹿》は自分なら抜く。
《存在の破棄》もメタ次第だけどサイドでいいと思う。
この辺を抜いて、ドローや除去、盤面を制圧できるカードの割合を増やすかな。
2011/02/11(金) 17:12:39
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名も無き者
《荒廃鋼の巨像》はバランス的に２枚でいかがでしょうか？？
あと10さんの言う通り定業４枚の上に先読みをいれると良いでしょう。
ジェイスは言うまでもなく高いので・・・・・。
2011/02/11(金) 17:13:14
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名も無き者
メタ的に、《審判の日》が最優先な気がする。全体除去ないとビートには辛すぎる。
《前兆の壁》とかで時間稼ぎもあるといい。
メインで《存在の破棄》と《冷静な反論》が要らないor枚数が多い。あとは《荒廃鋼の巨像》を入れると抜けるカード。これらをドローやら上記のクリーチャー対策に割くとバランス取れる。
2011/02/11(金) 17:16:35
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名も無き者
自分は、《荒廃鋼の巨像》は無理に入れなくていいと思う。
《マイアの戦闘球》の方がトークンをつれてくる分、ウィニー相手には強いと思うから。
その資金を《墨蛾の生息地》《漸増爆弾》を買う資金に回したい。
ただ、《微光角の鹿》は抜くよ。
《マイアの戦闘球》が出ていないと仕事しないカードはありがたくない。
フィニッシャーの枚数は、２枚程度でいいと思う。
ただし、《先読み》は３、４枚入れて置くこと。
2011/02/11(金) 17:19:29
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名も無き者
7マナの《マイアの戦闘球》がウィニーに強いとは思えないが・・・・。どちらにしても間に合わない。
このデッキならフィニッシャーは確実に巨像だろう。
2011/02/11(金) 17:27:06
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名も無き者
《漸増爆弾》が高くて手が出ないなら
青赤で組んで《紅蓮地獄》を入れるという手もある。
《主の呼び声》の代わりは、
《粗石の魔道士》と１マナ以下のアーティファクトを1枚挿しでいける。
白にするか赤にするかはともかく、
メタ的にはウィニー対策をまず考えるべきだと思う。
2011/02/11(金) 17:30:18
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名も無き者
別に赤いれなくても青白のままで問題ない。
《審判の日》4枚と《前兆の壁》４枚＋白の軽量単体除去をぶち込めばそれでＯＫだと思うよ。
《紅蓮地獄》はウィニー以外にはほぼ効かないし、赤は別にいれなくて良いと思う。
2011/02/11(金) 17:37:01
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名も無き者
<荒廃鋼の巨像>は多くて２までかと。
ハンドに来てしまった時の対処としては、10さんの言うとおり<先読み>がいいと思います。
出来れば、これまで聞いたアドバイスを参考に調整したリストを見せて頂きたいです。
あとコントロールなら土地はもう1~2枚増やした方がいいかと思います。
2011/02/11(金) 17:40:26
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名も無き者
《審判の日》は必須だろう。《荒廃鋼の巨像》とも相性が良いし。
2011/02/11(金) 17:40:58
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名も無き者
>7マナの《マイアの戦闘球》がウィニーに強いとは思えないが・・・・。どちらにしても間に合わない。
>このデッキならフィニッシャーは確実に巨像だろう。
素出しは想定すべきじゃないと思う。
巨像だと《新たな造形》で持ってきても、返しで殴りきられる可能性が高いと思う。
《マイアの戦闘球》ならトークンで守れるので、場を膠着させることが出来るはず。
そして場を膠着させればこちらが有利。
もちろん全体除去を引けていれば巨像でも良いんだけど
全体除去で場を流せている状況なら別に《マイアの戦闘球》でも勝てると思う。
あとメタの白ウィニーのサイドに《存在の破棄》入ってる可能性とかも考えると尚更マイア。
そして何より、巨像買わない分だけ他にお金を使えるのが大きいと思っている。
巨像が弱いとは思わないんだけどね。
トータルで考えると無理に巨像から集める必要なく感じる。
もちろん《マイアの戦闘球》が場に出ても勝てなくて、
巨像だったら勝てたって状況が頻発するなら買うべきだけど。
2011/02/11(金) 17:41:42
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名も無き者
>《審判の日》4枚と《前兆の壁》４枚＋白の軽量単体除去をぶち込めばそれでＯＫだと思うよ。
自分は新環境をほとんど知らないので、純粋に教えて欲しいんだけど、
ゴブナイトって３ターン目、４ターン目には相手を殺せるって言うけど、間に合うの？
2011/02/11(金) 17:47:39
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kariaget
みなさんありがとうございます！
とりあえず《マイアの戦闘球》4枚と《存在の破棄》2枚を抜いて《荒廃鋼の巨像》を2枚、先読みを4枚入れたいと思います。
ウィニー対策はなかなか難しいですね；
＞＞17さんの紅蓮地獄は安上がりで済むので非常に興味深いです。
赤タッチにするなら、山は何枚位入れる必要がありますか？
2011/02/11(金) 17:49:59
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名も無き者
というか《審判の日》も１枚５００円近くするし
４枚買うと他のカード買えないんでは？
2011/02/11(金) 17:50:49
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17ではないですが
紅蓮地獄自体は安く済みます。
が、ｔ赤をするならば青赤フェッチが必須になり結果高くなりますよ。
そういう意味でも今の形でいいかと思います。
ゴブナイトは確かに4ターン目には安定して20点削り切り、後攻3ターン目の<<審判の日>>でも遅いと言われています。
しかし青白は元々ゴブナイトには相性が悪いので、サイドから<<漸増爆弾>>を積む程度しか対策はないかと思います。
2011/02/11(金) 17:55:26
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kariaget
書き込んでる間にすごく進んでしましたね；
デッキの更新はpcが使えるようになってからにしたいので少し待ってください；
いろいろな意見があって難しいですが、確かに土地でよく事故が起こるので、とりあえず土地を2枚増やしたいと思います。
2011/02/11(金) 17:56:26
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名も無き者
>４枚買うと他のカード買えないんでは？
ヤフオクなら１枚500円以下で買えるし、通信販売もそこまで高くないよ。
2011/02/11(金) 17:57:00
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名も無き者
>赤タッチにするなら、山は何枚位入れる必要がありますか？
タッチするくらいなら赤を入れない方がいいと思う。
理由は《紅蓮地獄》は序盤に打ちたいけど、３色にすると序盤の展開がもたつくし事故も増えるから。
赤をいれるなら白は抜いて青赤で組んだ方がいいよ。
2011/02/11(金) 17:58:21
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名も無き者
俺は赤はいれないで今のままで良いと思う。
ちゃんとした除去をいれればの話だけど。
2011/02/11(金) 18:13:10
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kariaget
＞＞28
ありがとうございます。
じゃあ、《主の呼び声》を抜いて《粗石の魔道士》を入れ、
《マイアの戦闘球》を抜いたことで《エルズペス・ティレル》も抜けるはずなので、そこに《メムナイト》を入れようと思います。
そして《太陽破の天使》を抜いて《紅蓮地獄》を入れようと思います。
(last edited: 2011/02/11(金) 18:30:44)
2011/02/11(金) 18:14:03
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名も無き者
>《マイアの戦闘球》を抜いたことで《エルズペス・ティレル》も抜けるはずなので、そこに《メムナイト》を入れようと思います。
《メムナイト》よりもクリーチャーでないもの方がいいと思う。
理由は、《メムナイト》は《新たな造形》に対応して除去されてしまうから。
オススメは、《永遠溢れの杯》《キマイラ的大群》《不死の霊薬》など。
また、アーティファクトは１枚だけ入れること。
でないと《新たな造形》で０マナアーティファクトがめくれてしまうからね。
2011/02/11(金) 18:21:23
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名も無き者
赤は止めておけ
高い土地が買えないのに、入れても事故るだけだ
あと、《メムナイト》よりは《永遠溢れの杯》などのクリーチャーでない方が焼かれたりする心配がなくていいよ
2011/02/11(金) 18:22:55
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名も無き者
31,32に同意。
《主の呼び声》は攻撃を止めれるし抜く必要なし。
《紅蓮地獄》の為に赤を入れるのはＮＧ。
相手がいつもウィニーとは限らない上、今はまだヴァラと青黒の時代だから、やめたほうが良い。
経験が浅いと診断くれる人の意見の理由がいまいちわからなかったりするけど、ちゃんと理由はあります。
2011/02/11(金) 18:37:14
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名も無き者
《永遠溢れの杯》もいいけど、このデッキの場合《新たな造形》でめくれたら悲しいからやっぱり巨像以外アーティファクトは避けたほうが丸い。
2011/02/11(金) 18:41:00
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| 35 : |
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名も無き者
>>32
赤をタッチするなら事故がこわいけど
青赤２色なら事故する可能性は青白と変わらないよね。
>>33
《主の呼び声》が便利なのは同意する。
でも《粗石の魔道士》もブロッカーにはなれるよね。
青白だと《漸増爆弾》が欲しい。せめて《審判の日》は必要になる。
それはちと財布的に厳しいから青赤はどうかなってことだと思う。
青白派の人の意見も分かるけど、
安さなら青赤だと思う。
スレ主にはカードを買う前に代理カードなどで両方を試してもらって、
自分や周囲の環境にあったほうを使ってもらえばいいと思う。
2011/02/11(金) 18:51:20
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| 36 : |
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名も無き者
>>34
多分動きが理解できてないんじゃないか。
《永遠溢れの杯》などの1マナアーティファクトはあくまで１枚挿し
それをプレイした時点でデッキには巨像しか居ない状態を作るのが前提。
《新たな造形》のタネとして利用する為の採用だよ。
2011/02/11(金) 18:56:57
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| 37 : |
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32
>>35
青白なら《セジーリの隠れ家》や《氷河の城砦》などの安い２色ランドがあるからってことです。説明不足でしたね
青赤ならありだとは思いますが、赤タッチは絶対に止めておいた方がいいです
あと、新しく《窒息の噴煙》ってカードが出たけど、ゴブナイトの対策に使えるかも
2011/02/11(金) 19:08:04
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| 38 : |
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名も無き者
>>36
いや、それだと《粗石の魔道士》が複数必須になるが、
2枚目以降の《粗石の魔道士》は腐るというジレンマを引き起こす。
せめてそこまで「動き」を考えないとな。
そういう不安定性を作ってまで《永遠溢れの杯》は有用ではないからね。
2011/02/11(金) 19:12:13
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| 39 : |
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kariaget
みなさんありがとうございます。
確かに《紅蓮地獄》の為だけに赤タッチするのは事故が起こりそうですね；
タフネスの低いゴブナイトには《窒息の噴煙》が効きそうなので、入れようと思います。
予算的に《審判の日》は2枚までは買えますが、コストの問題で《窒息の噴煙》にしようと思いました。
《主の呼び声》と《粗石の魔道士》ですが、《主の呼び声》は複数手札に来ても腐らず、《粗石の魔道士》はアーティファクト自体を引いてもコンボに使えると、お互いにメリットとデメリットがあり、どちらを使えばいいか分からないのですが、どちらの方がいいですかね？
(last edited: 2011/02/11(金) 19:34:17)
2011/02/11(金) 19:33:05
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| 40 : |
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名も無き者
３４さん
動きは知っておりますよ。僕のは《永遠溢れの杯》が来る前に造形を使ったときの危険を考えてのことです。杯が来るまで造形を使えないジレンマはきつい・・・・。
やはり種は《墨蛾の生息地》と《主の呼び声》が丸いかな。
2011/02/11(金) 19:33:12
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名も無き者
《主の呼び声》はブロックにも使えるタネだから4枚はまず欲しいと思います。《墨蛾の生息地》がさらに４枚あればタネは十分ですが無理ですよね。《粗石の魔道士》も《永遠溢れの杯》も僕だったらいれないですかね。必要なカードが高いのはほんと辛いですね。
2011/02/11(金) 19:40:23
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名も無き者
巨像は1枚でいい
ハンドに来たときは先読みやルーター（レベルアッパー）で落とそう
本命以外のアーティファクトは極力入れないようにしよう
2011/02/11(金) 19:54:27
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名も無き者
感染で相手を殺すなら除去は《糾弾》でいいでしょ
多分持っているだろうし
このデッキで1番辛いのは、
《新たな造形》対象マイアトークン
↓
除去
の展開だろうね。タネが生物である以上、この展開の確立が高い。
まあ、相手が土地フルタップでエンドしたときに《主の呼び声》→《新たな造形》いいんだけどね。
そこはプレイング次第かな。
2011/02/11(金) 20:49:54
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名も無き者
>《主の呼び声》と《粗石の魔道士》(中略)どちらの方がいいですかね？
一長一短ありすぎてなんとも。
この辺は、正直好みの世界かな。
《粗石の魔道士》からなら
>>43で言われてるトークンへの除去を回避できるから、自分なら《粗石の魔道士》使うけどね。
2枚目以降腐るって言っても、《主の呼び声》自体のスペックが低いから大差なく感じる。
《粗石の魔道士》の相方に《不死の霊薬》を選べば2枚目以降も腐らせないことは可能だしね。
デッキを青白にするか青赤にするかや
デッキのほかの部分との兼ね合い等も考えて決めればいいと思う。
2011/02/11(金) 22:06:54
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kariaget
みなさんアドバイスありがとうございます。
一応デッキ内容修正しました。
>このデッキで1番辛いのは、
>《新たな造形》対象マイアトークン
> ↓
> 除去
>の展開だろうね。タネが生物である以上、この展開の確立が高い。
たしかにそのパターンは経験しており、非常に怖いです；
>《粗石の魔道士》の相方に《不死の霊薬》を選べば2枚目以降も腐らせないことは可能だしね。
すみなせん；どういうことですか？
(last edited: 2011/02/11(金) 22:22:13)
2011/02/11(金) 22:21:57
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名も無き者
やっぱりどう考えても《窒息の噴煙/Choking Fumes 》の代わりに
《審判の日》が欲しい。《荒廃鋼の巨像》との相性も良いし。
あと勝ち手段がコンボしかないから《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》が欲しいとこだなあ。予算は大幅にオーバーするけど、他に方法がない。
2011/02/11(金) 23:04:14
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名も無き者
>>《粗石の魔道士》の相方に《不死の霊薬》を選べば2枚目以降も腐らせないことは可能だしね。
>すみなせん；どういうことですか？
《不死の霊薬》は使ったらライブラリーに戻るので
一枚挿しでも何回も《粗石の魔道士》で持ってこれるという事を言いたかったんです。
大したネタでなくて申し訳ない。
2011/02/11(金) 23:36:33
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気まぐれなマイア 
SOM発売時からこのデッキを使っていますが、気になったことをいくつか。
１．《呪文貫き》を入れるべき
《新たな造形》の対象を除去される可能性があるため。
また、出したクリーチャーに悪戯される可能性もあるため（《荒廃鋼の巨像》を盗られると死にます）。
２．《荒廃鋼の巨像》に限る必要はない
相手がビートダウンならば、《白金の帝像》の方が効きますよ。もちろん、1戦目に限りますけどね。2戦目以降はサイドボードから対処されるので。
コントロール相手には《スフィンクスの骨の杖》からの軽量呪文連発で勝てますから、使い分けが必要かと。
《荒廃鋼の巨像》で確実に勝てる相手なら、それに越したことはないんですけどね。
３．《窒息の噴煙》が個人的にはツボです。
確かに、ゴブナイトには効くかもしれないですね。《審判の日》が4ターン目起動になることを考えるとその時には死んでる可能性もあるので、ワンチャンあるかもしれません。
４．《主の呼び声》か《粗石の魔道士》か《墨蛾の生息地》か？
《墨蛾の生息地》があるに越したことはないですよね。ないなら、《主の呼び声》4枚で十分だとは思います。《粗石の魔道士》は2枚目以降が本当に腐って邪魔なのでいらないと思いますよ。
５．《滞留者ヴェンセール》《ジェイス・ベレレン》の導入。
追加するカードを安く抑えて、この辺のカードを入れることをお勧めします。あとは、《広がりゆく海》とか。
2011/02/11(金) 23:48:08
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名も無き者
カウンターを《冷静な反論》から《否認》か《払拭》がいいと思う。
《冷静な反論》を構えるマナなんてないだろうし、個人的な意見になるけど《荒廃鋼の巨像》をどうにかできるカードはそんなにない。
デッキに入っていそうなカードを挙げるなら、《糾弾》、《未達への旅》、《乱動への突入》。
これらはどれもマナコストが軽いから《呪文貫き》では?マナ支払われる可能性が高い。
だから確定カウンターである《否認》や《払拭》を薦める。
とりあえず今現在のデッキを回してみた感想が欲しい
2011/02/12(土) 03:15:12
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？マナ× 2マナ○
2011/02/12(土) 03:15:57
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名も無き者
>《荒廃鋼の巨像》をどうにかできるカード
これについては可能性は低いがこれから採用されることがあるかもしれないという可能性を残しておきます。《レオニンの遺物囲い》という生物も一応います
2011/02/12(土) 14:12:23
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名も無き者
>>51
>《レオニンの遺物囲い》という生物も一応います
《新たな造形》から出てくるクリーチャーは全部アーティファクトだからそれは仕方がないと言うしかない
2011/02/12(土) 16:37:26
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名も無き者
>>52
《マイアの戦闘球》なら本体がやられてもトークンは残るから
それをタネにもう一回造形打てるかもしれないけどね。
でも、そもそもの決定力が巨像や《白金の天使》の方が上なので、
《マイアの戦闘球》にする必要があるかは微妙だけど。
2011/02/12(土) 20:59:39
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kariaget
みなさんアドバイスありがとうございます。
《冷静な反論》は《マイアの戦闘球》が出てから金属術で２マナで発動できると考えていたため採用していましたが、確かに重いですね；
《冷静な反論》を抜いて《否認》を入れたいと思います。
それから、《存在の破棄》はサイドボードで十分ですかね？
>>48
《ジェイス・ベレレン》は２枚持っているのですが、ドロー補助で使うっていうことですか？
2011/02/12(土) 22:11:02
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気まぐれなマイア
>>54
《ジェイス・ベレレン》はドロー補助と、コントロール相手の《精神を刻む者、ジェイス》への牽制に使います。
2011/02/12(土) 23:14:24
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名も無き者
旧ジェイスの＋2能力って使うもんなの？
一回も使ったこと無いから、ぜひ教えてほしい
あと、スレチすいません
2011/02/13(日) 00:17:44
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名も無き者
新ジェイスと旧ジェイスって対消滅するんですか？？
2011/02/13(日) 00:34:09
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