| 164 : |
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それとさ、皆さんsage進行でいこうや。詐欺抑止って意味では効果あるかもしれないけど、正直なところ邪魔だからさ。
まあ、正直なところ現在のトレード掲示板はwisdom時代よりトレードマナーの全体的な低下があるような気がするから、正直トレード板（特にスタン）は利潤目的の転売屋ばかりがスレを上げるくらいならこれがあがる方がマシだけど
2008/10/16(木) 21:29:17 
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| 165 : |
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私も郵便証明出してみようかねぇ。
今までは「暇な人動いて」って気分だったけど、ここ最近のレス見てると自分から動かなきゃ何の進展もないことに気がついたわ。馬鹿だった
2008/10/16(木) 23:57:19
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| 166 : |
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私も郵便証明出してみようかねぇ。
今までは「暇な人動いて」って気分だったけど、ここ最近のレス見てると自分から動かなきゃ何の進展もないことに気がついたわ。馬鹿だった
2008/10/16(木) 23:57:19
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| 167 : |
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名も無き者
「郵便証明」噴いたあげ
どんどん商品名が変わっていくなｗ
2008/10/17(金) 08:12:57
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| 168 : |
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名も無き者
>>159
ならお前のカード全部くれ。「たかが」カードなんだろ？
2008/10/17(金) 09:36:39
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| 169 : |
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名も無き者
自分もトレードしかけて
ギリギリの所避けた人だけど
内容証明があて所にたずねあたりませんって帰ってきた事や
住所見る限り、これって出張中に借りたウィークリーマンション
とかに送らせてもうそこには居ないってパターンじゃないかな？
だから、学生でなく社会人がやってるっぽい
2008/10/17(金) 11:22:58
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| 170 : |
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日本語でおk
2008/10/17(金) 15:32:05
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| 171 : |
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名も無き者
今回このスレ見てトレード申し込んだ人は何人いるんだ？
2008/10/17(金) 17:16:10
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| 172 : |
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名も無き者
ウィークリーマンションって借りるの結構すると思うんですが。。。
採算あうのかな
2008/10/17(金) 21:10:55
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| 173 : |
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名も無き者
別に借りて無くても届けることは出来る
空家って分かってるなら、そこの住所調べて届いたら回収すれば良いだけ
2008/10/17(金) 21:30:41
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| 174 : |
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スネーク
今日現場に突してきた。っていっても外から分かる事ぐらいしか調べられなかったけど・・・
わかった事のまとめ
・住所は実在
・名札入れるビニールが日焼けしていて、そこに詐欺師の名前の痕はなかった
・集合ポストとドアのポストの二つがある
・集合ポストには管理してる会社のロゴの入ったテープが貼って閉じられていた（調べてみたら、剥がすと粘着質でロゴが残るタイプだと判明）、経年劣化の具合から考えて昨日今日貼られたものではないと推測
・ドアノブには「公共料金についてのお知らせ」的なものが黄色っぽい袋に入れられてぶら下がっていた。これは新規入居者に対してのもので、これがぶら下がってるという事は現在そこに人は住んでいないということになる
以上の事から
●詐欺師はポストから抜いてない
●かと言ってそこに住んでる訳ではない
●つまり配達されたものを手に入れる手段がない
といった非常に不可思議な状況になる
これらから推測するに
[１]
詐欺師というより愉快犯
[２]
管理者が黒幕
[３]
詐欺師は合鍵所有者
といった事が思いつくが、どれもいまいち合点が・・・
明日また出来るだけ調べてみるからみんなも[１][２][３]やそれ以外の可能性について検討しくれるとありがたい
あとデジカメもっていって法に触れない範囲内で写真とってくるワ
2008/10/17(金) 23:38:17
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| 175 : |
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無関係だが、この事件がどういう結末を迎えるのかが個人的に興味あるな。
ネットレの詐欺については今まで散々言われてきたけど、詐欺師が逮捕されたなんて事件は見たことがないし、警察も相談に乗ってくれるだけで現実に動いたって話も聞いたことがない。
今回の事件で、もし本当に詐欺師が捕まれば「何をどうすれば警察が動いて逮捕に至るのか」が情報として手に入るし、一つの具体例として歴史にも残るだろう。
スレを見ている人らにとっても「詐欺は捕まるんだ」と印象付けることができる。
逆にここまでやっても捕まらなければ、このスレを見てる詐欺師候補のヤツらが「なるほど、いけるんだーｗ」と思って、サイトのモラルがますます低下するだろうね。
無関係だから言えることだが、ネットレ全般のモラルと情報のためにも、是非徹底的にやってもらいたいな。
2008/10/18(土) 04:53:23
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| 176 : |
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名も無き者
突乙
しかし誰も住んでないとなると内容証明も届かない可能性が高いな。
単なる愉快犯だとするとほとんど打つ手なしじゃないか？
2008/10/18(土) 08:01:31
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| 177 : |
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名も無き者
定期あげ
2008/10/18(土) 15:58:16
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| 178 : |
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名も無き者
トレード後に郵便届かなくなるなんて、明らかに計画詐欺だな。
本当に警察動かないのか？
2008/10/19(日) 08:46:14
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| 179 : |
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名も無き者
>>178今更何を言ってるんだｗ
2008/10/19(日) 09:21:19
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| 180 : |
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名も無き者
動きがないところ見るとどうやら手詰まりみたいだな。
内容証明代は無駄ってことで盗人に追い銭ってやつだな。
2008/10/19(日) 10:53:45
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| 181 : |
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名も無き者
ざまぁｗｗｗｗｗｗ
スレヌシじゃないけどさ、厨二病みたいな正論だけ振りまわしてる子供たちが大人のルール叩き込まれてるのを見るのは痛快である。
世の中甘くないってこったｗ
2008/10/19(日) 20:26:51
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| 182 : |
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心の歪んだクズが約1名いらっしゃいますなぁ
こういう場面を見て痛快とか。どういう思考回路を通したらそんな言葉が出るのか・・・
＞世の中甘くない
何が「甘い」んだろうか？
オマエアタマクサッテンジャネーノ？
2008/10/19(日) 20:48:40
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| 183 : |
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181
なんとでも喚いたらいいさ。
別にこっちの腹は痛まないし。
なかなか面白い見世物だったよ。
勧善懲悪も嫌いじゃないけれどさ。
悪が勝つってのも一つの真理だよね。
2008/10/19(日) 21:00:45
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| 184 : |
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名も無き者
まぁどうでもいいけど 詐欺が大人のルールといいたいわけだな
普通の大人は詐欺しないし、引っかからない
2008/10/19(日) 21:10:26
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| 185 : |
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定期上げくらいならいいんだが、なんか言いたいだけなら当事者だけでやってくれ
>>174みたいに行動起こすならわかるけど、ここで喚かれるのは正直迷惑
2008/10/19(日) 21:13:56
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| 186 : |
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>>183
結局マトモな反論が出なくなるとみんな決まってバカの一つ覚えのように「なんとでも喚いてればいいさ」なんだよねｗ
＞悪が勝つってのも一つの真理
オレも勧善懲悪は必ずしも是であるとは思わないが、そうやって詐欺を正当化されるとねぇ・・・。
それとさ、sage進行できないやつは忘れてるだけなのかね？
2008/10/19(日) 21:21:33
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| 187 : |
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名も無き者
正直181の人は自分の書き込みを読み返してほしい。
自分が厨二病であることがよくわかるよ。
2008/10/19(日) 21:28:37
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| 188 : |
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名も無き者
>>174はどうなったんだろう。
詐欺師に金を握らされて探査の中止を命じられた、とか？
2008/10/20(月) 01:32:05
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| 189 : |
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名も無き者
詐欺師の自作自演って可能性もあるな。
諦めさせようっていう。
で実際のところ内容証明帰って来てるのか？
それともみんな口だけで出してないのか？
>180じゃないが全然動きがないと単に詐欺師うめぇｗってなると思うんで応援したいんだが・・・。
2008/10/20(月) 08:10:11
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| 190 : |
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名も無き者
今日振込みありましたよ？
2008/10/20(月) 23:25:03
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| 191 : |
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>>190
なにこのスレ主
2008/10/20(月) 23:29:26
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| 192 : |
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スネーク
すまない大佐、探りを入れるのに随分手間がかかってしまった。
それと・・・デジカメの調子が悪い、現地映像については日を改めて提出させて貰う。
少々思うところがあって今回は六つの封筒をそれぞれ二種の宛名で三つの方法を使って問題の住所宛てに発送してみた。片方はムタ、もう片方は思いついた適当な名前、それらを普通郵便、メール便、配達記録、といった具合だ。
【結果】
●１?１ ムタ／普通
結果：投函完了
●１?２ ムタ／メール便
結果：配達員持ち戻り
●１?３ ムタ／配達記録
結果：不在通知投函
○２?１ ？？？／普通
結果：配達員持ち戻り
○２?２ ？？？／メール便
結果：投函完了
○２?３ ？？？／配達記録
結果：配達員持ち戻り
【考察】
１?１と１?３は発送形式に応じて適正な処理がされている、が、２?１と２?３はどちらも持ち戻りとされている。どうやら植木町の郵便局は真面目に業務をこなしているようだ……というのも、郵便局で取り扱う郵便物は、例え住所が一致していても氏名（最低でも苗字）が一致してなければ配送かその前の時点で止められて確認票が入れられる、期間内に確認票にサインをして該当郵便物を窓口で受け取らなければその郵便物は返送、送り主の住所が無い場合は破棄される。
何故こんな事をしたかと言うと、実はこの処理、正規の手順であるにも関わらず、構わず投函したり確認票無しで返送したり、宛名が違うのに不在者通知を入れる局が地域によっては存在するからである。
前置きが長くなったが
・郵便業務が適正になされている
・ムタ宛てで郵便物が届く
・他の氏名は持ち戻り
以上の事実から、植木町郵便局にはムタ ユ○キ名義で届けがされている、という事になる。
そしてこれらの届出には住民票が必要な事から、ムタは問題の住所に住んでいたことがある、という事になる。
さて続きを書きたいところだが、朝早よ起きて明日も早いけんなんさま眠かとよ、すまんばってんまた明日続き書くけん寝して ノシ
2008/10/20(月) 23:47:31
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| 193 : |
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>>192
お、乙…
監視するときはくれぐれもみかん箱を忘れるなよ
2008/10/21(火) 02:28:03
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| 194 : |
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名も無き者
>>192
乙。
一応中の人なので本件の感想を。
住所からの想像だけど、ワンルームか賃貸のアパートっぽいな、そこ。
そういうところは住人の入れ替わりが激しい上、郵便局に転入の届出を出してくれる人も少ないから、配達員も誰が住んでるのか完全に把握できてないってのが現状なんだよね。
特にレオパレス系のところは酷い。
マンションみたいな管理人がいるわけでもないし、若い人の一人暮らしが多いから、日中はほとんど留守。
確認ハガキを入れるのが正当処理だけど、入れたからといって確実に返ってくるわけじゃないので、電気代やガス代や水道代の請求書なんかを見て「住んでるっぽいな。入れるか」って配達されるのが普通。
電気、ガス、水道はそこに住んでる以上確実に使うから、請求が来る＝住んでると考えていい。
他にも「家族が送ってきたらしい小包」とか「オークションで落としたらしい商品」とか見て判断することもある。
トレーディングカードは正直微妙なところだが、一定期間に立て続けに送られてきたのなら、それをもとに住んでると判断されたと考えられなくもない。
だから郵便局に届出を出してなくても、配達資料に新住人の名前が書き込まれることはありえる。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むには こちら。
2008/10/21(火) 02:50:07
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| 195 : |
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名も無き者
オレの場合 被害額80円なんだけど どうせればいいんだろうか･･･
2008/10/21(火) 02:59:56
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| 196 : |
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194
ああ、ついでにメール便のことも知ってる範囲で書いておく。
配達作業がどういう工程で行われているのかは全く知らんが、郵便局と違って「転入届」なんてものがないはずだから、メール便の資料は結構適当だと思うよ。
一軒家ならともかく、集合受け箱があるようなところは部屋番号だけ確認して名前見てないっぽいしな。
よく集合受け箱の上に「過去に住んでた人宛てのメール便」が放り出されてるのを見かけるｗ
メール便はどうも何かのカタログとか配るのがメインっぽいから、ヤマトに届く＝店舗に個人情報出してる＝店舗は相手の住所氏名知ってるはず＝その住所に住んでる、って判断をしてるみたいだな。
今回も適当な名前で投函してるらしいし。
メール便は誤配が多いって聞くが、たぶん資料の甘さが原因なんだろうな。
配るのは郵便局もヤマトも同じ人間なんだから、ヤマトばっかり失敗するってことはないだろうし。
2008/10/21(火) 03:03:41
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| 197 : |
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スネーク
続き
で、メール便に限っては結果が逆転している。これはどういう事か？
>>196 で書かれている通り、クロネコのメール便はサービスが雑で、住所が合ってれば氏名が違っても投函されてしまう。では何故同一住所であるはずの1-2と2-2は扱いが違うのだろう？
先にも述べた通り、メール便はそのサービスの性質から、配送において殆どの場合、該当住所に対しての詳細な資料を持ってる事は少ない。よって、割と適当とも言える配送業務をこなしているのだが……
http://www.kuronekoyamato.co.jp/tenkyo/tenkyo.html
上記のURLはヤマト運輸のHPのものである、とりあえず見てみて欲しい。
恐らくムタはこれを利用したのではないだろうか？
もしそうであるなら、宛名が違うことで配送物の処理が違うのも納得出来る。
それともうひとつ分かった事がある。
上記HPの下部、【注意事項】を見て欲しい。
このサービスは、仮申し込みの段階で 身分証明書 が必要なようだ。
つまり、少なくともヤマト運輸の植木町担当の支店には、ムタの現住所に関する情報がある、という事になる。
さて俺の活動もここで一旦止める事にしよう、善意の…もとい、好奇の第三者としてはいささか度が過ぎたようにも思えるが、まあ後は被害者の行動力に期待する事にする。
2008/10/21(火) 18:08:10
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| 198 : |
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194
>>197
ヤマトにも転入届あるのね。
知らんかった(・ω・)
＞恐らくムタはこれを利用したのではないだろうか？
どうだろうな。
ハナから転居するつもりでトレードを募集したのなら、被害者から追いかけられるのは目に見えてるし、わざわざ足取りを掴みやすくするなんてことはしないと思うが。
どうせたいしたものは届かないだろう、と考えて、届出も何も出さず、部屋から出たんだと俺は思う。
＞では何故同一住所であるはずの1-2と2-2は扱いが違うのだろう？
資料の問題というより配達員の性格によるところが大きいと思うな。
資料が曖昧なら届いたものをどうするかは最後の砦である配達員の判断にかかっている。
メール便が届くということは、送り主には住人の個人情報が渡っているはずだから、資料にはない名前だけど住んでるんだろう、と判断されてもおかしくはない。
担当者がいつも同じだったら「処理が違うのはなぜ？」ってなるけどね。
郵便局の場合は同じ人が同じところばっかり回るわけじゃないから、たまたま休みとかで別の人が配ったってこともありえる。
その六つの検証結果を見ると、ヤマトより郵便局のほうがまともな仕事してそうだなとは思うけどねｗ
転居先の情報が出されてない以上、今から郵便とかメール便を送ってもどうにもならないだろうと思う。
せいぜい調査の結果、還付されて仕舞いじゃなかろうか。
2008/10/21(火) 20:06:59
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| 199 : |
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名も無き者
とりあえず運命の大立者取られてるんです。
どうしたらいいんでしょうか！
2008/10/21(火) 20:16:46
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| 200 : |
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名も無き者
諦めるしかないかなぁ
2000円で授業受けたと思えば安い気もしないでもないけど･･･学生の自分だと、枕を濡らすけどorz
2008/10/21(火) 20:20:54
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| 201 : |
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名も無き者
>>199
自分で少しは考えろよ・・
2008/10/21(火) 20:41:35
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| 202 : |
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名も無き者
正義感ぶっててキモいなこいつｗ
2008/10/21(火) 22:01:02
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| 203 : |
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スネーク
追加情報
電話で取り扱い番号を問い合わせてみたところ、「該当住所は転送届が出ています」とのこと
転送先がムタの住所だと見て間違いないみたい
あと二階に上がってドアについてる方の郵便受けから俺の出した別の名前の封筒が覗いてた
投函適当すぎだろJK・・・
2008/10/22(水) 19:52:23
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| 204 : |
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名も無き者
突撃乙
しかし、かなりの確信犯だな。
2008/10/22(水) 20:07:05
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| 205 : |
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名も無き者
転送届けが出てるのなら、業者はムタの新住所知ってるわけだよね？
なら法の介入があれば情報出してくれるんじゃないかな。
警察動かせば捕まえられそうな気も・・・
被害者はどこにいったんだ？
2008/10/23(木) 00:17:35
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| 206 : |
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名も無き者
ふむ、そろそろスレ主乙かｗ
2008/10/23(木) 02:13:57
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| 207 : |
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名も無き者
泣き寝入りはしちゃいけん。
がんばるんだ。
2008/10/23(木) 03:07:10
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| 208 : |
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名も無き者
メール便投函は委託のパートさんなので適当なことも多いです
2008/10/23(木) 04:19:07
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| 209 : |
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名も無き者
>>205
被害者もちゃんと見てるぜ。
警察にこれまでの経緯を載せたメールを送ってみた。（転送届けのとこまでね）ただ、俺一人が送っても乙る可能性があるので、できれば他の被害者の方も送っていただけるとありがたいです。
転送届けだして逃げ切った気になってるスレ主を何としても捕まえたい。
2008/10/23(木) 14:05:44
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| 210 : |
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名も無き者
トレード詐欺が三面記事を飾る日が来るのだろうか。
2008/10/23(木) 23:36:18
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| 211 : |
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名も無き者
よく電話番号聞いとけ、とか言うじゃん？
俺も毎回そうしてきたんだが、この件見て思ったんだ。
無駄じゃないのかな、って。
引っ越す算段を整えて計画的に詐欺するわけだろ？
なら「あれー？そろそろ相手の送ったのが来てもいい頃だけど・・・」って思った頃に電話しても、当然繋がらないよね？
引っ越しちゃってるんだから。
携帯でも同じだと思うんだ。
解約すればいいだけの話だからな。
引っ越すよりずっと簡単に逃げられる。
配達記録で送ってくれ、記録付のメール便にしてくれ、なんて言うけどさ。
相手が送らなかったら「はいそれまでよ」なわけでしょ？
こっち配達記録、相手も配達記録って約束で、まずこっちが送る。
相手に到着。相手「明日発送します」などと言っておく。
しかし一向に来ない。連絡もない。
メールしてみる。当然無視。
気は進まないが聞いた電話番号に掛けてみる。「おかけになった電話は云々・・・」
ハナっから個人では対処できようのない問題なのに、たとえこういうことを話しても警察は動かない。
結局「数千円程度の被害だし、しょうがないか」と無理やり自分を納得させて終わってしまう。
まぁモラルの問題だから、詐欺可能だとしても全員が全員詐欺しようなんて思わないだろうさ。
けどここまでスレが伸びて結局「捕まらなかった。お咎めもなかった」んじゃあ、詐欺師予備軍が図に乗るだけだよね。
当然今回加害者だった人も次の機会を狙うよね。
終わったと思ったよ。
astralのトレード板は。
少なくとも俺は今後ネットでトレードする気なくなった。
2008/10/24(金) 02:34:27
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| 212 : |
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名も無き者
なに、お通夜ムードになってんだ!!あきらめたらそこで試合終了なんだZE☆
2008/10/24(金) 04:55:20
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| 213 : |
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名も無き者
スレ主乙とか聞くが、どう考えても被害者乙っぽいのが笑える
2008/10/24(金) 20:11:44
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| 214 : |
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名も無き者
>>213
スレ主乙
2008/10/25(土) 04:07:06
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| 215 : |
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名も無き者
astralがこんな馬鹿のせいで荒れるのやなんだぜ
2008/10/26(日) 10:42:40
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| 216 : |
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いいかげん飽きた。これ以上進展もないし、sage進行で行こうぜ。
2008/10/26(日) 11:14:38
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| 217 : |
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名も無き者
もりあがってまいりましたｗ
2008/10/28(火) 06:10:33
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| 218 : |
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もりあがってねーよ。
沈んだクソスレあげんな池沼が。
2008/10/28(火) 07:58:44
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| 219 : |
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名も無き者
ここまで情報が出て、結局泣き寝入りか。
被害者のへたれさも問題だなこりゃ。
2008/10/28(火) 20:38:19
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| 220 : |
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名も無き者
泣き寝入りかどうかわかないじゃん
別にここに経緯を書き込む必要ないんだから
いちいちあげないでくれ
2008/10/28(火) 21:19:57
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| 221 : |
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名も無き者
>>220
少ないお小遣いで買ったカードを詐欺られたのを思い出したくないんですね＾＾
2008/10/31(金) 09:38:22
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| 222 : |
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名も無き者
ageられるたびに見ています。
被害者の方。進展あったらレスお願いしますm(__)m
自分はただの傍観者ですが、行く末を知りたいので。
2008/10/31(金) 21:01:56
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| 223 : |
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名も無き者
良スレａｇｅ
2008/11/02(日) 15:23:24
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| 224 : |
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>>203
転送届け出てるなら内容証明郵便送ったら転送先に届くんじゃねーの？
2008/11/05(水) 01:29:24
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| 225 : |
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名も無き者
>>224
・転送届が出されたのはヤマト
・内容証明を取り扱ってるのは郵便局
後は・・・解るな？
2008/11/07(金) 16:25:42
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| 226 : |
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名も無き者
age
2009/03/24(火) 14:17:14
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| 227 : |
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名も無き者
他のオンラインゲームでこの方に詐欺にあった者ですが、このスレはまだ息をしているでしょうか？
当方、スレ主にたいして銀行振り込みをしたため銀行口座・正式な本名はわかっています。
もしこのスレがいきているのならば、被害者の方返信お願いしたいです。
2010/01/17(日) 12:50:03
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| 228 : |
|
>>227
とりあえず経緯をkwsk
2010/01/17(日) 13:51:12
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| 229 : |
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>>227
某オンラインゲームにてRMTの際、こちらが現金を振り込み、その後音信不通にて逃げられました。
プロバイダのアドレスがないと登録できない掲示板だったため警察が動きさえすれば開示を求める事が可能だと思われます。
こちらが所持している情報は本名と口座番号になります。
2010/01/17(日) 15:18:44
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| 230 : |
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やっぱりRMTか。
コイツはだいぶ前からいる生粋の詐欺師だよ。
http://forum.astral-guild.net/board/31/25/
http://forum.astral-guild.net/board/31/57/
http://forum.astral-guild.net/board/31/225/
http://forum.astral-guild.net/board/31/519/
http://forum.astral-guild.net/board/31/611/
http://forum.astral-guild.net/board/31/700/
俺が知ってる限りおそらくastralのこいつらは全部同一人物。
RMTの詐欺被害の板のリンクが貼ってあったり、こいつがいろんな掲示板で詐欺やってるって書き込みもある。
どっかのスレで書き込まれてたけど長らく捕まって無いのを見るに、恐らく口座、電話番号、メアドその他もろもろ全部他人名義のものだと思うぞ。
とりあえず口座番号わかってるなら警察行ってみたら？
2010/01/17(日) 16:47:45
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| 231 : |
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名も無き者
age
2010/02/17(水) 01:19:11
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| 232 : |
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名も無き者
age
2010/02/17(水) 09:38:14
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| 233 : |
|
名も無き者
光が広がっていく…
2010/02/18(木) 14:35:18
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| 234 : |
|
はじめまして。
夜一といいます。
いくつかご提供出来る品がありますので、よろしければ
メールください。
2010/02/18(木) 15:15:49
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| 235 : |
|
懐かしいな このスレ
2010/02/18(木) 21:46:46
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| 236 : |
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>>234
こいつは真性のバカなの？
日本語読めないの？
2010/02/18(木) 22:45:30
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名も無き者
age
2010/05/08(土) 00:15:00
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名も無き者
ageたくなる不思議
2010/05/08(土) 22:50:42
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名も無き者
無論、ageだ。
2010/10/01(金) 05:34:30
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Darclus 
ちなみに今回もこの人です。
上に出ている住所をストリートビューで見てみると・・・
なるほど、外側に【MTG】表記するわけだ
(last edited: 2010/10/01(金) 06:40:57)
2010/10/01(金) 06:37:53
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名も無き者
無論、ageだ。
2010/10/02(土) 02:13:45
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