| 646 : |
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名も無き者
>>644
スタンダードの競技イベントを通して、Delverの勝率が高いものの平均値に近いことが判明した。
例えば最近のMOにおけるPTQでは、Delverの非Delverに対する勝率は約51%だった。
Delverに対して強いデッキもあれば弱いデッキもあるが、平均としての勝率は標準に近い。
～中略～
M13では、Delverよりも他のデッキに役立つカードが多く見受けられる。
DCIは監視を続けるが、現時点で何らかのアクションは取らないことを決定した。
以上。6/20の禁止・制限リスト改訂時のDCIからのコメントでした
神ジェイスの時みたいに、スタンで使えなくなる数ヶ月前に禁止するんじゃね
2012/07/02(月) 18:55:29 
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| 647 : |
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644
>>646
その記事は知ってる
言いたいのはDelverが存在するせいで、かなりのカードが使われない状況になってるってことだ
だいたい非DelvarデッキってDelverを多少メタったデッキってことで、それに5割勝ってるっておかしいだろ
2012/07/02(月) 19:03:52
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| 648 : |
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名も無き者
ジャンドの頃も似た様なもんじゃなかったっけ？
2012/07/02(月) 19:22:37
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| 649 : |
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名も無き者
かつての神ジェイスは使用率80％以上になるまで禁止にならなかった
石鍛冶も70％以上まで放置
禁止カード制定の1つの目安にキルターンの速さがあるが、Delverはそれを満たさない。
メタを停滞させない限りDelverが禁止になることはないが、現状メタゲームは十分働いている
2012/07/02(月) 19:25:10
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| 650 : |
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名も無き者
「M13には、デルバー対策になるカードがいくつか入ってるかもしれない」
とかナメたことほざいてた公式記事どこだっけ？
2012/07/02(月) 19:28:54
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| 651 : |
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名も無き者
ジェイスも石鍛冶も、退場間際でやっと禁止じゃなかったか？
2012/07/02(月) 19:38:50
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| 652 : |
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名も無き者
プロツアーTop8の内6名がDelverでも対応無しだからな
そりゃDelver同士が戦えば勝率は5割ラインになるわｗｗ
2012/07/02(月) 19:57:02
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| 653 : |
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名も無き者
出場したデッキが全部デルバーだったら、デルバーの平均勝率は５０％なわけだが。
それは極端な例としても、デルバー以外が１回戦で全部負けて、上位陣のデルバー率が高くなれば、デルバーの勝率は５０％に近づくわけで。
デッキの強さをスイス式の平均勝率で測っても意味ないっしょ。総当たりでやらんと。
2012/07/02(月) 19:58:45
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| 654 : |
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名も無き者
デルバー云々の話は別スレでも立ててやってくれないか
今、リストを眺めてて閃いた《幽霊のゆらめき》+《古術師》+Cip生物のネタコンボの話がしづらいじゃないか
2012/07/02(月) 20:15:13
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| 655 : |
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名も無き者
>>654
そこに《金粉の睡蓮》を入れるとだな・・・
2012/07/02(月) 20:23:45
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| 656 : |
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名も無き者
>>655
《自警団の正義》があれば無限ダメージ
《群れの癒し手》がいれば無限ライフ回復、
《空召喚士ターランド》がいれば無限2/2飛行ﾄｰｸﾝ
相手に《縫合の僧侶》がいれば無限ライフロスじゃないか
幽霊のひらめき始まったなｗｗ
2012/07/02(月) 20:29:13
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| 657 : |
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名も無き者
リミテで使えそうなコンボは結構あるな。
《庇護するグリフィン》と《隊長の号令》とか、《巻物泥棒》に《商売の秘訣》、《武器商人》と《クレンコの命令》、《咆哮するプリマドックス》と《エルフの幻想家》など、まあ分かりきったやつばかりだが、CUでも十分強いコンボがあるし、ドラフトはそこ意識すると面白そう。
2012/07/02(月) 20:32:36
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| 658 : |
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名も無き者
《剛力化》のイラストはちゃんと似せてるんだな
剛力あやめに
2012/07/02(月) 20:42:31
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| 659 : |
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名も無き者
今の今まで、《真珠三叉矛の人魚》を「さんさほこ」と読んでたぜ・・・orz
2012/07/02(月) 22:10:59
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| 660 : |
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名も無き者
《吹きさらしの荒野》の読み方は今でも納得がいっていない。
2012/07/02(月) 22:21:12
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| 661 : |
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名も無き者
最近の赤のドローが優秀すぎね？と思ったが、青のドローが弱いからそう感じるのか？
それにしても《野生の勘》は《忘却》を彷彿とさせる。性能は段違いだけど。
2012/07/03(火) 00:55:39
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| 662 : |
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名も無き者
黒のロードだけ神話なんだな。
夜候強いけど、レア枠でロードが欲しかったなー。
と思ってたら赤にはそもそもロードがいなかった。
2012/07/03(火) 10:18:05
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| 663 : |
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名も無き者
イントロパックのデッキリスト
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1007
2012/07/03(火) 15:37:14
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| 664 : |
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名も無き者
>>373
DoP13の次元マジックとの兼ね合いみたいだね
2012/07/03(火) 20:05:31
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| 665 : |
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名も無き者
>>663
わかっちゃいたけど、碌なカード無いな
ランカーが入ってる緑が一番得か？
2012/07/03(火) 22:30:35
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| 666 : |
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名も無き者
とりあえずリミテはまた白緑組んどけば安定な気がする
2012/07/03(火) 23:42:01
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| 667 : |
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名も無き者
>>665
もともとM13にほしいカードが少ないからなぁ……
パック２つ付いてくるし、贅沢は言えないな。
たぶん、ターラントが一番得かと。
古術師×２、ボーラスの占い師×２、ターランド、ターランドの発動×２、心爪のシャーマン×２、灼熱の槍×３、基本カウンター1枚ずつ
基本的なものからコンボできそうなものまで、それなりのパーツがある。
しかし、なんで赤メインのクレンコデッキに灼熱の槍が1枚もないのか……
2012/07/03(火) 23:44:02
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| 668 : |
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名も無き者
あれ、またテキストに重大な誤植があんのか？
なんつーかマジでやる気あんの？ イニストからこっち、どんだけだよ。
2012/07/04(水) 00:13:23
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| 669 : |
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名も無き者
>>668
イニストどころかもっと前からひどいけどな
《オオアゴザウルス》とか
現状重要度の高い誤植は
《炬火の炎》：文章が意味不明
《不快な再誕》：除外するカードの制限がなくなっている
他になんかあるか？
2012/07/04(水) 00:20:56
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| 670 : |
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名も無き者
重要度は低いけど《天使の慈悲》のフレーバーテキストは少し気になる
2012/07/04(水) 00:39:25
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| 671 : |
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名も無き者
酷いのは誤植内容もだけどイニストラード以降数も重要度も酷いってことだろ
2012/07/04(水) 04:26:29
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| 672 : |
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名も無き者
公式記事で賛美を呼び戻した理由をなんか言ってるけど、
白はいいとして、アヴァシンで個人主義の色とされた黒に賛美って凄まじく違和感がある
黒が悪魔に忠誠を捧げる色ってのは分かるけど、黒が求める忠誠って突っ立って応援するなんて生易しいものじゃなくて
生贄とかライフとかリソースを消耗するものだろうに
黒の役割もフレーバーもどんどん適当になってると思う
2012/07/04(水) 12:07:31
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| 673 : |
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名も無き者
いや、アヴァシンの単騎のほうが単にストーリー上のもので、黒の役割とは直接関係ないだろ
2012/07/04(水) 12:16:59
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| 674 : |
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名も無き者
色の役割なんて特徴的な要素を除いて大分入れ替わっているだろ
例を挙げれば、白が黒を差し置いて除去最強色になったり、青が緑を蹴落として生物最強色になっていたり
2012/07/04(水) 12:28:38
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| 675 : |
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名も無き者
白除去については同意だが、青の生物が最強なんて初耳だな
デルバーとトラフトが強いの間違いだろ
2012/07/04(水) 13:27:48
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| 676 : |
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名も無き者
確かに最強色というのはおかしかったね。
青が生物最弱色から脱出した、に言い換えさせて欲しい
2012/07/04(水) 14:20:53
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| 677 : |
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名も無き者
落ちる環境だけど、大会の結果だけで言えば強い生物は
緑＞青＞白＞赤って感じだな（黒は単色ゾンビのみなので端折）
いずれにせよ、幻影の像、変形者、瞬唱、デルバー
辺りは最強の生物に違いない
2012/07/04(水) 14:37:33
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| 678 : |
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名も無き者
瞬唱はちょっと"強い"の意味が違わないか？
2012/07/04(水) 15:20:06
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| 679 : |
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名も無き者
幻影の像も、変形者も強いの意味が違うと思う
2012/07/04(水) 15:28:53
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| 680 : |
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名も無き者
どういう意味の強いでみてるの？
レートで見た強さのつもりだったんだけども
2012/07/04(水) 15:37:57
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| 681 : |
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名も無き者
単純な戦闘能力のことだろ
瞬唱レベルのシステムクリーチャーが青にわんさかいたとして、「生物最強色」とは言いにくい
2012/07/04(水) 15:45:36
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| 682 : |
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名も無き者
今の翻訳って誰がやってんだろ。
最近の誤訳・誤植酷すぎ
2012/07/04(水) 16:09:11
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| 683 : |
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名も無き者
>>681
《甲鱗のワーム》ﾁﾗｯ
2012/07/04(水) 16:26:11
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| 684 : |
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名も無き者
>>683
《超大なベイロス/Enormous Baloth》やんのかコラ
2012/07/04(水) 17:08:05
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| 685 : |
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名も無き者
>>684
お前みたいな新米が甲鱗様に勝てるわけねーだろ
2012/07/04(水) 17:19:15
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| 686 : |
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名も無き者
>>683
甲鱗様の強さが単純な戦闘能力ではかれるわけないだろ
修行し直してこい
2012/07/04(水) 17:40:20
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| 687 : |
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名も無き者
やはり《アメーバの変わり身》擁する青がクリーチャー最強色なのもうなずけるな
2012/07/04(水) 17:53:58
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| 688 : |
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名も無き者
しかも《さまようもの》までいるときた
2012/07/04(水) 18:04:45
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| 689 : |
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名も無き者
>>686
甲鱗様が単純な戦闘能力だけなわけないだろ
生まれる前まで出直して来い
2012/07/04(水) 18:12:49
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| 690 : |
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名も無き者
《ニンの杖》前評判では特定の奴が擁護しまくってたけど
この手のカードで一番高くなる初動で100円前後って・・・ワロタ
2012/07/04(水) 18:52:15
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| 691 : |
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名も無き者
>>690
別に擁護してる奴はいなかったと思うが……
M12の糞カードよりはマシって評価だったと
2012/07/04(水) 19:00:12
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| 692 : |
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名も無き者
>>691
人はそれを擁護と言う
2012/07/04(水) 19:03:33
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| 693 : |
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名も無き者
ニンの杖って6マナの神器だっけ
スポイラで発表されてすぐに、やたら肩を持つ奴がいたけど
結果的に環境に合わない、重いとかボロクソ言われてゴミカード認定されたやつだろ
2012/07/04(水) 19:09:04
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| 694 : |
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名も無き者
俺はアーカムダグソンのEDHデッキに入れて遊ぶから早く欲しい１枚
2012/07/04(水) 19:15:59
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| 695 : |
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名も無き者
>>690
もともとそんなに高騰するようなカードじゃないからどうでもいいわ
今回のトップレアはアジャニか《戦の大聖堂》かねぇ
再録カードが一番高いなんてことにならなきゃ良いが
2012/07/04(水) 19:21:29
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| 696 : |
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名も無き者
《戦の大聖堂》はさすがに無いだろ。タップインだし賛美も大して生きないと思うが。
トップレアはアジャニ安定、一応PWなので沼アナさんも値付いて、あと《荘厳な大天使》と《雷口のヘルカイト》、《まどろむドラゴン》は初動そこそこ行くかな。1k超えはPWしかいないという可能性も…
2012/07/04(水) 19:30:43
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| 697 : |
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名も無き者
アジャニ・リリアナの新PW二枚に神話ドラゴンと賛美天使が追っかけていく感じじゃないかな
《戦の大聖堂》よりも《スラーグ牙》の方が高騰しそうだ
2012/07/04(水) 19:34:33
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| 698 : |
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名も無き者
おい、沼の底のリリアナ入れんなよ
あれがトップレアになるわけねーだろｗｗ
ティボルトがM13に収録されたようなもんだろ
周りのパワーが低いから弱さに気づけない
2012/07/04(水) 19:36:30
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| 699 : |
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名も無き者
>>698
初動2k越えたティボ先生に謝れ。そして今の値は聞くな。
2012/07/04(水) 19:41:15
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| 700 : |
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名も無き者
ティボルト先生方式だと1/5まで下がるとして
300円ぐらいまでいけるか・・！？
2012/07/04(水) 19:48:09
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| 701 : |
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名も無き者
>>698
よく見てやれ、
＞一応PWなので沼アナさんも値付いて
だからティボコースであってるだろ
2012/07/04(水) 19:51:26
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| 702 : |
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691
>>692
糞カードよりはマシ、って、暗に糞カード認定され……って、この時点で分かってない奴に何言っても無駄だったな
2012/07/04(水) 19:56:25
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| 703 : |
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692
>>702
「どうみても擁護じゃねーだろｗｗ」
ってツッコミ入れて欲しかったのになんでそんな真顔飯吹いたｗｗｗｗｗ
2012/07/04(水) 20:08:58
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| 704 : |
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名も無き者
今のところ、ヘルカイトと賛美天使が２ｋで、スラーグ牙は１．５ｋぐらいだね。
2012/07/04(水) 20:12:17
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| 705 : |
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名も無き者
ヘルカイトって強いけど、デッキに入りにくいよね
色が悪い気がする
赤のカードプール見てると正直何がしたいのか良くわからない
2012/07/04(水) 20:15:28
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| 706 : |
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名も無き者
ニッサ「1コイン以下のPWなんてレア枠の無駄遣いだゾ☆」
2012/07/04(水) 22:23:30
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| 707 : |
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名も無き者
>>706
何を言うんだい、どのＰＷを買うにもお札が要るじゃないか！５ドル紙幣だがな！ＨＡＨＡＨＡ！！
2012/07/04(水) 22:42:00
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| 708 : |
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名も無き者
イニスト１パックだけ買ってリリアナ当てた俺も何か冗談めかしてレスつけようかと思ったが、
・・・何かそんな雰囲気じゃないな；
2012/07/04(水) 23:42:13
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| 709 : |
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名も無き者
お前らせいぜいリリアナさんを馬鹿にしとけばいいさ！
後に黒単がスタンを圧巻してリリアナさんが超高騰するからな！
今のうちに揃える俺が真の勝ち組だからな！絶対だからな！
2012/07/05(木) 01:03:52
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| 710 : |
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そうか、《ヴェールのリリアナ》が高騰するのか。
2012/07/05(木) 01:09:51
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| 711 : |
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名も無き者
BB エンチャント
沼を捨てる：対象のプレイヤーかクリーチャーに２点与え、
あなたは２点のライフを得る。
みたいなもんが出ない限りは・・・・・。
2012/07/05(木) 01:20:01
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| 712 : |
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名も無き者
沼のリリアナは奥義に全く魅力がないのがねぇ
《ヴェールのリリアナ》と完全に使える時期がかぶってるし、トーナメントで見かけるのも少なくなりそう
2012/07/05(木) 08:15:19
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| 713 : |
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名も無き者
大量の沼という専用デッキを求める割には、見返りが少ないというのが何とも…除去としても不確定で貧弱だし。
毎ターン沼をサーチできるという利点を生かして、上陸デッキのサポートに入れるとか？奥義が出せたらLVアップに使う。
ということで沼アナさんはゼンディカーブロックへのお引越しをオススメする。
2012/07/05(木) 09:13:43
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| 714 : |
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名も無き者
お前らは毎ターンデッキから土地回収する事によるデッキ圧縮効果と、良ドロー確率上昇効果を全く理解していない。
2012/07/05(木) 12:34:04
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| 715 : |
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名も無き者
間違って送信しちまった。
毎ターン２ドローなんだぞ？一枚が土地確定ってだけで。
2012/07/05(木) 12:36:39
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| 716 : |
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名も無き者
実際沼リリアナが弱いとは思わんけどな
前のもぎとり期の黒コン使ってた身としては
少なくともティボよりは
ただやっぱ環境的に使えるかって言われると微妙だし
黒コン推しが見えるけど中途半端だから新しいデッキ成立するかも怪しいし
2012/07/05(木) 12:41:58
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| 717 : |
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名も無き者
はい、はい＾＾
2012/07/05(木) 12:49:43
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| 718 : |
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名も無き者
デッキから沼がなくなれば、沼以外を引く確率が上がるわけで、長期的に見れば１ドローしているのと一緒だからね。奥義も、面白いと思うよ。魂の消耗みたいなカードがあれば瞬殺できるし。あと、値段がどうこういうのは低次元だと思う。
2012/07/05(木) 13:03:41
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| 719 : |
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名も無き者
ティボルトのときもこういう流れだったよなｗ
全体の流れで「これはゴミＰＷだな・・」とか散々言われてんのに
必死で「ティボルトは弱くない」って言ってるのがパラパラいて
闇アナのステマ？
2012/07/05(木) 13:04:43
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| 720 : |
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名も無き者
まあ毎ターン＋能力でアドが取れる点と、
最低限ソーサーリー除去として使えるという基本骨格自体はいいのだが…
三マナだったならなぁ…百歩譲って初期忠誠度が4は欲しいなぁ…
2012/07/05(木) 13:10:56
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| 721 : |
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名も無き者
評価は使われたか否かの結果論で語ればいいんじゃないの？
これから高沸するかどうかはいくら議論したってわかるわけでもないんだしさ
2012/07/05(木) 13:11:37
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| 722 : |
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名も無き者
沼サーチは、毎ターン安定して沼セットできるよ！だけじゃ旨みが薄いし、ハンドアドに繋げようとすると沼無いから他の能力が腐って別のドローエンジンで良いという話になるし、難しいところ。
大量の沼を要する黒単コンなら生きるが、そんなデッキ息してない。
ギルドランドが来ればまた評価も変わるカードだとは思う。
2012/07/05(木) 13:43:45
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| 723 : |
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名も無き者
>>719
『必死』とか『散々』とか全部自分ひとりのことだろ
2012/07/05(木) 14:17:58
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| 724 : |
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名も無き者
いつどのカードが化けるかはわかんねーしな
そうだよ俺はノーンを安いうちに買わなかったことを後悔してる
2012/07/05(木) 14:20:35
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| 725 : |
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名も無き者
>>723
その一行を言うためだけにわざわざコメントしちゃう奴を
必死といわずになんとｒｙ
現状、闇アナはシナジーが薄いし、大混雑の４マナの上に弱いときてる
確かにライブラリから土地を持ってきて、土地を引く可能性を下げる強さは良くわかるけど
ギャザだとデッキ60枚だからその恩恵は薄い
だったら別の優秀な４マナ域とか入れたほうが俺は強いと思うな
どうせ不死にゾンビに飛行相手じゃ闇アナ長持ちしないだろうし
俺もノーンは後悔している・・・
というか単純に白が嫌いだった。
2012/07/05(木) 14:51:08
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| 726 : |
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名も無き者
それでも、それでもショボよりはマシだと信じている！
2012/07/05(木) 15:07:58
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| 727 : |
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名も無き者
以上、夏休み前で浮かれている小学生の争いでした
2012/07/05(木) 15:21:31
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| 728 : |
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名も無き者
いいじゃん、使いたい奴が使うってことで。
2012/07/05(木) 16:23:59
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| 729 : |
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名も無き者
>大量の沼を要する黒単コンなら生きるが、そんなデッキ息してない。
昨日mtg-jpで取り上げられたばかりだし、これから《もぎとり》も出るぞ。
今の環境で流行っていないからといって、M13入りの環境でもそうだとは限らないんじゃないかな。
2012/07/05(木) 17:15:37
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| 730 : |
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名も無き者
>>728
使いたい人が使えばいいとは思うけど
闇アナは２ｃｈとかでも滅茶苦茶言われてるのにも関わらず
ここであからさまに「弱くない」とかって布教するの辞めてほしい
本当に使えるのかと思って買いそうになる。
>>729
むしろSOM落ちたらもぎとりしかないんじゃないの？
マナ域が同じだし、ラヴニカの回帰次第だ・・・ね？
手札の沼を捨てるピッチでも出ない限りヴェールのリリアナ一択になりそうだけど
2012/07/05(木) 17:26:08
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| 731 : |
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名も無き者
カードの可能性について語ったり議論したいだけ。
値段なんてどうでもいいんです。あなたとは違うんです。
自分の眼識力を自慢したいだけの人は、邪魔です。
2012/07/05(木) 17:56:44
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| 732 : |
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名も無き者
>>731が空気読めないDQNってことだけはわかった
2012/07/05(木) 18:01:15
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| 733 : |
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名も無き者
さっきっから必死に沼アナ擁護してんのって>>731だけだよね
周りの人間は使えないって言ってるのに、どっちが邪魔者なのやら
2012/07/05(木) 18:04:47
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| 734 : |
|
「>>731だけ」とか「周りの人間は使えないって言ってる」とかは重要ではないでしょう。それが正しいのかも匿名掲示板ではよく分かりませんし、そもそも他人と異なる考えを持つことも少数派が意見を述べることも別に悪いことではありません。
むしろ、>>719とかの態度の方が問題だと思います。
2012/07/05(木) 18:37:59
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| 735 : |
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名も無き者
じゃあ、俺は闇のリリアナは使えないゴミだと思いまーす(^0^
ティボルトみたいにワンコインＰＷとして名を馳せると思います＾＾
2012/07/05(木) 18:46:43
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名も無き者
>>734
そうやって名指しで>問題だと思います。
とか言う貴方も問題だと思います。
っていうか闇のリリアナをそんなに語りたいなら黒コンスレいってください
正直ウザいです。
2012/07/05(木) 18:49:58
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名も無き者
>>731委員長ちゃあん…男子がこっち睨んでるよぉ…（ｵﾛｵﾛｿﾜｿﾜ
2012/07/05(木) 18:50:18
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名も無き者
>デッキから沼がなくなれば、沼以外を引く確率が上がるわけで、
>長期的に見れば１ドローしているのと一緒だからね。
どんだけ長期的に見るつもりですか？
そんなにＰＷ維持できれば《炬火のチャンドラ》でも勝てます。
>奥義も、面白いと思うよ。
>魂の消耗みたいなカードがあれば瞬殺できるし。
奥義使ってるのに《魂の消耗》みたいな
構築レベル未満のカード使わないと勝てないんですか？
>あと、値段がどうこういうのは低次元だと思う。
そういうのをここで言っちゃうのも低次元だと思う（以下ループ）
2012/07/05(木) 18:54:03
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名も無き者
闇アナさんがこの先生きのこるには、ケツチンポさんみたいな愛称が必要だと思うんだよね（提案）
2012/07/05(木) 18:55:11
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名も無き者
むずかしいね・・
ケツチンポさんが秀逸すぎたから
2012/07/05(木) 18:59:51
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名も無き者
だーくれるむのかしらもじをとってドクターリリアナがいいとおもいます
2012/07/05(木) 19:02:13
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名も無き者
誰アナ(ﾎﾞｿｯ
2012/07/05(木) 19:03:26
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名も無き者
見てるとリリアナ弱いって言ってる奴が必死に見えるんだけど
周りは環境とか使い方とか考えてるだけなのに必死に弱いアピールにしか見えん
リリアナに嫌な思い出でもあるの？
2012/07/05(木) 19:04:10
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名も無き者
魂の消耗tれ構築レベルじゃなかったとは知らなかったな
2012/07/05(木) 19:05:48
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名も無き者
《修復の天使》で《スラーグ牙》を回してﾄﾞﾔｧ・・・したいな、という思いから
ＧＷカラーで脳内構築を開始したはいいが、うまく形にならん。
白のライフ６点回復＋兵士トークン出す例のカードが落ちたから、
ライフゲイン手段が薄くなる＝バーンがキツくなると思うんで、強いとは思うのだけど・・・。
《アヴァシンの巡礼者》４
《東屋のエルフ》４
《スレイベンの守護者、サリア》２
《絡み根の霊》４
《ソンバーワルドの賢者》４
《ホロウヘンジの霊魂》４
《修復の天使》４
《スラーグ牙》３
《ウルフィーの銀心》３
《怨恨》４
《雲隠れ》２
土地２２
※Ｍ１２、ミラ傷ブロック落ち後
2012/07/05(木) 19:05:56
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