| 196 : |
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名も無き者
１T《教区の勇者》
２T《町民の結集》 3点（3点）
３T《銀刃の聖騎士》 10点（13点）
４T《Sublime Archangel》 18点（31点）
なにこれすごい
でも、４Tに天使なしで殴っても14点（27点）なんだけどね。
2012/06/11(月) 19:31:39 
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| 197 : |
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名も無き者
じゃあ《人間の脆さ》打ちます・。・ノ
2012/06/11(月) 19:37:55
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| 198 : |
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名も無き者
《Sublime Archangel》
こいつ伝説じゃない上に4/3もあるのかよ
神話だとしても仕事の幅とか相変わらず白のコスパ半端ないな
他色にも匹敵するサイクルがあるなら文句ないんだけどさ
2012/06/11(月) 20:45:59
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| 199 : |
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名も無き者
パンチ力は賛美があるから5点だね
これは他スレで他カードでも言われてたけど
飛行大安売り環境だから、チャンプブロッカーと
賛美の相性考えるとそこまで強くないかもしれないね
除去耐性も皆無だし
2012/06/11(月) 20:53:16
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| 200 : |
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名も無き者
考えてみれば賛美って《聖トラフトの霊》と噛むんだな…恐ろしい
2012/06/11(月) 20:59:23
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| 201 : |
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名も無き者
聖トラフトって賛美と相性いいか・・・？
デルバーもいる事考えると、そんな余計なカード入れずに殴ったほうが強くない？
2012/06/11(月) 21:12:06
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| 202 : |
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名も無き者
《Knight of Glory》
いる事考えると、「賛美でトラフトが強い」じゃなくて
「賛美で教区の勇者やデルバーが強い」が正解
2012/06/11(月) 21:20:32
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| 203 : |
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名も無き者
賛美でトラフトプラス修正受けて、かつ天使も出てるから賛美の恩恵受けてるくせに２体で殴れるとか素敵やん？
2012/06/11(月) 21:30:46
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| 204 : |
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名も無き者
そこまでして+1/+1する価値があるのか疑問･･･
2012/06/11(月) 21:37:15
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| 205 : |
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名も無き者
うむ、確かにそうだな・・・・。
まあ、なんだ。ただ新しいカード使いたいだけなんだ
2012/06/11(月) 21:59:44
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| 206 : |
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名も無き者
相手が悪いな
３マナだと銀刃がいるからなぁ
ただ結婚と賛美は相性悪い
そこまで使いたいなら、
上で取り上げられてる天使と合わせるのがいい・・のかな
１マナには賛美いないし、２マナの賛美はスペックが高いんだよね
2012/06/11(月) 22:12:23
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| 207 : |
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名も無き者
>>206
1マナ賛美はなぜか黒にいる
2012/06/11(月) 22:33:06
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| 208 : |
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名も無き者
賛美は窮地みたいにオマケ程度に考えないと難しいのかもしれないね･･･
2012/06/11(月) 22:37:27
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| 209 : |
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名も無き者
実際構築で使われた賛美って《貴族の教主》《数多のラフィーク》《失われたアラーラの君主》ぐらいだし、君主はそもそも賛美目的じゃないし・・・
2012/06/11(月) 22:49:42
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| 210 : |
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名も無き者
>>209
《クァーサルの群れ魔道士》.....。
2012/06/12(火) 08:47:28
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| 211 : |
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名も無き者
そのちょっと、で足される賛美がどれだけ強いことか
黒なんかデカブツに接死がちょぃ足しされるんですよ･･･
窮地となんて比べ物にならない、なるわけがない
2012/06/12(火) 08:54:35
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| 212 : |
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名も無き者
接死が足されるの？しらなかった
じゃあ《命取りの魅惑》《狩られる者の逆襲》で超強いじゃない！
2012/06/12(火) 09:08:32
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| 213 : |
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名も無き者
Spiked Baloth (3)(緑)
クリーチャー - ビースト コモン
トランプル
4/2
スパイクドバロスｗｗｗｗ
>>212
《命取りの魅惑》でなにが対象だろうが接死つけられるじゃねぇかｗｗｗ
2012/06/12(火) 09:17:12
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| 214 : |
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名も無き者
賛辞能力を発表された時から既に言われていたけれど、
賛美持ちを並べて攻撃するより、装備品付けて殴るほうがデッキの枠を削らないし効率も高い
2012/06/12(火) 10:09:05
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| 215 : |
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名も無き者
俺も正直「>>211賛美使った事あんのか？」って思ってた。
はっきり言って窮地の方が使える。
2012/06/12(火) 10:17:30
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| 216 : |
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名も無き者
別に、賛美持ちを数並べて攻撃、がすごいんじゃなくて
いつのまにか戦場に１匹２匹出てる賛美持ちがいぶし銀のパンプアップをしてくれる所がいいんですよ
2012/06/12(火) 10:36:27
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| 217 : |
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名も無き者
同じやん
2012/06/12(火) 10:47:09
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| 218 : |
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216
同じではありません
《貴族の教主》《クァーサルの群れ魔道士》という、別目的の枠で戦場に出てくるクリーチャーが
ノーコスト＆全自動で他のクリーチャーのパンプアップまでこなしてくれるということ
装備品は完全にクリーチャー強化専門枠としてデッキに投入するカードですし（生体武器除く）
窮地はそれ専用にデッキを構築しないとその力を完全には発揮できないでしょう
2012/06/12(火) 11:52:21
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| 219 : |
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216
いやまあ《Sublime Archangel》とかは完全な攻撃強化枠だけどね
2012/06/12(火) 11:58:35
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| 220 : |
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名も無き者
クリーチャー強化というか装備品と同じ枠で賛美クリーチャー入れるって言うのは構築が悪いでしょ。
比較する対象じゃないですよね？
賛美能力が強いのではなく、おまけで付いてくる賛美が強いのは同意。
そもそも、教主とか単体で仕事するのに賛美付いてるのはおまけの域を超えていますよね。
ただ、接死と比べる時点で、大型に付いていればいらないのはどっちも同じ。
小型に付いていれば接死だって使えますよ。
2012/06/12(火) 12:03:02
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| 221 : |
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名も無き者
いや、別に窮地は専用に組んでも力を発揮できませんけど･･･オマケだし
貴族の教主はまぁいいとして、クァーサルとかデッキ選びすぎでしょう
賛美専用で使うとしたら弱すぎ、そもそも接死何かと比較してる時点で新参丸出し
っていうか何でそんなに賛美擁護してんの？オマケでしょ
色が白、緑、青ぐらいしか組めない賛美使うなら
大人しく装備品でも使ってますよ・・と
2012/06/12(火) 12:13:13
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| 222 : |
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名も無き者
モダン以下の環境でいえば、タルモ同士の対決の際に賛美つければ相手のタルモを超えられるってのは大きいけどね。
2012/06/12(火) 12:26:49
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| 223 : |
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名も無き者
まぁ、初めて使うキーワード能力に興奮しちゃう気持ちは分かるけど
それをあからさまに過大評価して、散々言われてるのに無理矢理、布教しようとするのは無理がある
2012/06/12(火) 12:31:24
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| 224 : |
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名も無き者
まあ賛美の強みは１体で殴りに行くことだから守りつつも殴れるってことだとおもってるんだよね。弱いと思う人は思ってていい、強いとおもうなら使えばいいと思うよ。そもそもほかの能力や装備品と比べること自体が間違ってるし
2012/06/12(火) 12:55:01
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| 225 : |
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環境柄、賛美より喊声とかの全体強化の方が強いよね。
教主もクァーサルも、聖衣やタルモのような相打ちされにくい大型生物の存在＋単体での汎用性の高さ＋軽さ、で真価が発揮できたわけだし。
打点が猛烈に上がるわけでもないのにダブシン4マナ4/3飛行を評価するのは難しそう。流行りのブリンクギミックとのシナジーもないし。
ただ、銀刃との相性はすごくいい。
2012/06/12(火) 13:07:59
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| 226 : |
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名も無き者
二段攻撃にパンプが強いのは分かるが、銀刃の相方が殴りに行けなくなるのは勿体無い
ニーソ天使はリミテッドだとゲーム終了する強さだけど、構築だと居場所が無いかな
M13の賛美持ちで使われそうなのは白黒騎士と伝説悪魔ぐらいだろ
2012/06/12(火) 13:19:05
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| 227 : |
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名も無き者
まぁその銀刃ですら賛美期待するより結婚同士で殴った方が打点高い可能性＋賛美よりは単体除去バウンスのリスク回避もあるっていうでっていうｗ
2012/06/12(火) 13:20:03
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| 228 : |
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名も無き者
ニーソ天使ｗ
お前のせいでもうニーソにしか見えなくなったわｗ
2012/06/12(火) 13:21:23
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| 229 : |
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名も無き者
結論：賛美はオマケ、狙って使うと弱い
2012/06/12(火) 13:22:29
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| 230 : |
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216
賛美は全体強化とかとは別種の能力ですから
全軍突撃の為の能力ではない
クロックパーミとかの為の能力なんで
2012/06/12(火) 14:03:29
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| 231 : |
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名も無き者
その頃、クロックパーミで賛美を投入したデッキはほぼ0に近いのであった･･･
っていうかこの流れ>>205でやめておけば誰も
「新しいカードは確かにいい、その気持ち分かるわ」で済んでたのに
>>211が「賛美はな、接死がどうこうで賛美なんじゃよ･･･ふぉふぉ」みたいな事言い始めたから荒れたんじゃ･･･
2012/06/12(火) 14:12:52
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| 232 : |
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名も無き者
白黒トークン使ってるけど歓喜より入れてみたいは賛美天使
相手に大型ブロッカーがいたり美徳引いてないけど返しが怖いときとか重宝しそう、歓喜さんのが爆発力はあるけどね。
2012/06/12(火) 15:42:25
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| 233 : |
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名も無き者
>>228よんでから>>227読んだから
スク回避が スク水に見えた俺眼科。
スク水白ニーソ天使…ゴクリと思ったけど他のＴＣＧでやれ。
2012/06/12(火) 16:43:19
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| 234 : |
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名も無き者
《Elderscale Wurm》 ４緑緑緑
クリーチャー―ワーム 神話レア
トランプル
《Elderscale Wurm》が戦場に出たとき、あなたのライフが７点よりも少ない場合、あなたのライフは７点になる。
あなたのライフが７点以上の場合、あなたのライフを７点より少なくするダメージは、代わりにあなたのライフを７点にする
7/7
…《グリセルブランド》といい、なぜ７にこだわる？
2012/06/12(火) 17:37:44
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| 235 : |
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234
連投スマン
つーかこれ名前から言って《Scaled Wurm》こと甲鱗様の長老か？
除去耐性は相変わらず無いが、能力は随分と成長したものだ…。
2012/06/12(火) 17:48:47
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| 236 : |
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名も無き者
氷河期の災厄の象徴でなくなった甲鱗様なんてっ……！！
2012/06/12(火) 17:57:18
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| 237 : |
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名も無き者
>>７にこだわる
６マナ６／６サイクルよりもちょっとバージョンアップしてる感を醸している説
2012/06/12(火) 18:30:46
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| 238 : |
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名も無き者
エルダーだからボーラスを意識した7だと思ったんだが
2012/06/12(火) 18:33:15
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| 239 : |
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名も無き者
>>234
ライフ7だと無敵だが誤訳か狙いか…
2012/06/12(火) 18:40:44
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| 240 : |
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名も無き者
Elderscale Wurm
Creature - Wurm
Trample
When Elderscale Wurm enters the battlefield, if your life total is less than 7, your life total becomes 7.
As long as you have 7 or more life, damage that would reduce your life total to less than 7 reduces it to 7 instead.
Illus. Richard Wright #167/249 7/7
>>234は原文通りの模様。
緑の《白金の天使》？
2012/06/12(火) 19:01:21
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| 241 : |
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名も無き者
白金の劣化版て感じすかね
2012/06/12(火) 19:06:31
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| 242 : |
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名も無き者
あくまでも置換するのはダメージのみ《崇拝》と同じ系統
2012/06/12(火) 19:08:12
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| 243 : |
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名も無き者
ライフルーズで７点未満にされると普通に死ぬね。
2012/06/12(火) 19:13:08
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| 244 : |
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名も無き者
ワーム出た後、ライフロスで6以下になると能力意味無いんか。
プレリで引いて、初心者とか外国人と当たったときに、正しく説明できる自信がない。。。
2012/06/12(火) 19:14:43
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| 245 : |
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名も無き者
それは「As long as you have 7 or more life」って説明すれば十分だろ
2012/06/12(火) 19:24:19
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| 246 : |
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名も無き者
オーワタシニホンゴワカリマセーン
2012/06/12(火) 19:32:11
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| 247 : |
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234
おうふ、適当に訳したが分かり難かったか
原文そのまま持って来るべきだったすまぬ
>>238
すごく納得した
2012/06/12(火) 19:59:11
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| 248 : |
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名も無き者
>>245
外人「ライフ7から減らなくなる？緑のワームがそんな能力もってるわけねーだろｗ」
2012/06/12(火) 20:10:39
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| 249 : |
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名も無き者
《セラのアバター》再録か！
あのイラスト好きだから嬉しい。
2012/06/12(火) 23:17:42
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| 250 : |
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名も無き者
やっぱりイラストって今回も使い回しなん？ ７ｔｈみたいに新規で、とか・・・
まぁセラアバターは俺もウルザズからイラスト含め好きだったからいいんだけども
2012/06/12(火) 23:48:18
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| 251 : |
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名も無き者
イラストは同じだね
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=132210&d=1339500896
2012/06/13(水) 00:17:51
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| 252 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=132213&d=1339512405
わーお
2012/06/13(水) 00:25:18
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| 253 : |
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名も無き者
《内にいる獣》等が落ちた後に《Elderscale Wurm》入り緑単がミラーマッチをすると…。
2012/06/13(水) 00:33:52
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| 254 : |
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名も無き者
つ《対抗激》《前兆の機械》《知識槽》《知識槽》《願いのジン》
相手に《忘却の輪》で速攻生物を除去されていれば《worldfire》で友情コンボか
2012/06/13(水) 00:45:17
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| 255 : |
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名も無き者
緑の神話が３つ出たし、白も賛美天使とセラアバターとあとアジャニだろうから
今回は神話のサイクルは無しか
>>254
火力プレイ→解決前に《願いのジン》から《Worldfire》
2012/06/13(水) 01:12:01
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| 256 : |
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名も無き者
>>254
worldfir使う側の注意力で防げるのは友情コンボと言わんだろう。
2012/06/13(水) 07:34:55
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| 257 : |
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256
あ、勘違いしてたスマン。
2012/06/13(水) 07:40:37
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| 258 : |
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名も無き者
《歩く死骸》再録ということで黒の基本サイズももうこれが基準なのね
ブロックできなかったり死んだときに手札捨てなきゃだったりアップキープにコストが要ったり与えられたダメージがコントローラーに飛んだりすることももうないのね
2012/06/13(水) 10:07:24
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| 259 : |
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名も無き者
>>253
ライブラリーが少ないほうが負けやな
2012/06/13(水) 10:34:09
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| 260 : |
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名も無き者
《スポイラー既出の嵐》
2012/06/13(水) 13:08:50
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| 261 : |
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名も無き者
基本セットなんだから再録が多いのはしゃーない
2012/06/13(水) 13:26:53
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| 262 : |
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名も無き者
再録じゃなくて、サルベで既出
2012/06/13(水) 13:37:35
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| 263 : |
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名も無き者
《大蜘蛛/Giant Spider》、残れなかったね…
2012/06/13(水) 14:02:58
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| 264 : |
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名も無き者
しかし
１Ｇ １／２
到達、接死
大蜘蛛さんの子孫かな・・
2012/06/13(水) 14:08:17
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| 265 : |
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名も無き者
>>264
《命取りの出家蜘蛛》が再録されただけだよ。《大蜘蛛》系じゃないんだ
2012/06/13(水) 14:22:21
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| 266 : |
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名も無き者
《剛力化》が195番で、《巨森を喰らうもの》《Yeva's Forcemage》《Yeva, Nature's Herald 》を挟んで《プレインズウォーカー、ニコル・ボーラス》が199番。多色カードはボーラス様だけかなぁ・・・
2012/06/13(水) 14:25:35
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| 267 : |
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名も無き者
Odric, Master Tactician ２白白
Legendary Creature - Human Soldier
First strike
Whenever Odric, Master Tactician and at least three other creatures attack, you choose which creatures block this combat and how those creatures block.
これの後半の訳がいまいちわからんのやが
"Fear holds no place in faith's battle plan."
Illus. Michael Komarck #23/249
3/
2012/06/13(水) 14:30:07
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| 268 : |
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名も無き者
なんか見にくいから貼りなおしっすｗ
Odric, Master Tactician ２白白
Legendary Creature - Human Soldier
First strike
Whenever Odric, Master Tactician and at least three other creatures attack, you choose which creatures block this combat and how those creatures block. 3/4
2012/06/13(水) 14:32:23
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| 269 : |
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名も無き者
>>268
このクリーチャーと3体以上の他のクリーチャーがアタックしているとき、ブロッククリーチャーとどうブロックするかはあなたが選ぶ
だと思う
2012/06/13(水) 14:40:37
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| 270 : |
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名も無き者
>>268
賛美とはなんだったのか。
2012/06/13(水) 15:13:42
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| 271 : |
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268
なるへそ
賛美とはアンチシナジーだよなｗ
2012/06/13(水) 15:35:18
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| 272 : |
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名も無き者
どうブロックするかだけじゃなくてブロッククリーチャーも選べるのか…
2012/06/13(水) 16:48:16
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| 273 : |
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名も無き者
Creature - Human Wizard 2UU
When Archaeomancer enters the battlefield, return target instant or sorcery card from your graveyard to your hand. 1/2
あからさまに瞬唱を次の環境用に調整したような能力
禁止フラグか・・！？
2012/06/13(水) 16:53:05
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| 274 : |
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名も無き者
ブロックさせないというのも選択可能なのかな
2012/06/13(水) 17:27:18
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| 275 : |
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名も無き者
>>273
そいつかなり前から公式のカードリストで公開されてたよ
能力も別に珍しいものじゃない
つーか瞬唱禁止するなら調整版なんか作らんだろ
2012/06/13(水) 17:43:02
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| 276 : |
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名も無き者
そんなことはどうでもいいから早く瞬唱禁止にしてくれ
2012/06/13(水) 17:55:19
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| 277 : |
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名も無き者
Φマナ呪文とか落ちれば少しは弱体化するだろ
2012/06/13(水) 17:57:14
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| 278 : |
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名も無き者
発想が逆だな
瞬唱が落ちれば他の呪文も活きるのに
瞬唱がいるせいで使いにくくなっている。
2012/06/13(水) 18:06:38
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| 279 : |
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名も無き者
カウンター・バウンス・除去を繰り返す動きがアドを得るのであって、
φマナ呪文の有無が瞬唱の弱体化に繋がることは無いと思うよ
同様に、リークや絡み付きが落ちても瞬唱の採用率が落ちることは無いだろうし
2012/06/13(水) 18:09:49
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| 280 : |
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名も無き者
白リング：警戒
青リング：2マナで呪禁
黒リング：2マナで再生
赤リング：速攻
緑リング：トランプル
白が絆魂付与じゃなくて本当に良かった
2012/06/13(水) 18:33:55
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| 281 : |
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名も無き者
>>249
亀だがPW2013のキャンペーンのプロモは新イラスト
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=131763&d=1338542040
http://mtg-jp.com/reading/wpn/003389/
2012/06/14(木) 03:24:08
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| 282 : |
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名も無き者
《怨恨》再録だと・・・。
赤緑ステロ相当強化されるな。
2012/06/14(木) 10:56:09
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| 283 : |
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名も無き者
おいおい《怨恨》ってマジかよ！
エンチャント追放するやつ出ないと困るお。
もしくは、他の色にも同等レベルのカード収録でバランスとるのかな…。
2012/06/14(木) 11:12:28
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| 284 : |
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名も無き者
>>282
思わず目を疑ったがマジだった
これもクリーチャーの殴り合い推奨とやらですかそうですか
2012/06/14(木) 11:12:54
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| 285 : |
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名も無き者
まぁ、《天使の運命》とか考えたら怨恨も負けてないな
ただ、インフレ調整後のM13で出していいのかというと微妙･･･
2012/06/14(木) 11:18:57
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| 286 : |
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名も無き者
神話レアでもレアでも無くアンコモンとか馬鹿じゃねーの
リミテッドが糞ゲー確定じゃねーか
2012/06/14(木) 11:24:19
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| 287 : |
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名も無き者
まだあわあわわわてあわあわわ
2012/06/14(木) 11:28:46
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| 288 : |
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名も無き者
〉287
おちおちおちちちちち着け
2012/06/14(木) 11:32:52
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名も無き者
印刷ミスが修正されて2緑になるんだよね。
或いはトランプル付与が無くなったり、サイズ修正が無くなったりするんだよね
2012/06/14(木) 11:33:01
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名も無き者
感染も最後の輝きが……
2012/06/14(木) 11:49:11
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名も無き者
アンコの装備品でトランプル持たせるのがあるし、ランカはないと思うんだけどね……
とりあえず、画像待ちかな
2012/06/14(木) 11:52:07
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名も無き者
>>291
http://mtg-news.net/wp-content/uploads/2012/06/Rancor.jpg
はいどんまい
2012/06/14(木) 12:13:01
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名も無き者
いや…まだだ…！
プレインチェイスの新枠版ランカーを使ったコラかも知れん…！
ちょうど最下段が切れてるのも怪しい…！
でもこういう「ぜってーガセだろ！！」っていうのに限ってｒｙ
2012/06/14(木) 12:21:45
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名も無き者
なんでトーモッドと言い、古いのを買ったばかりのやつがこう……。
2012/06/14(木) 12:25:09
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名も無き者
>>294
「再録されると古いカードを買ったやつが損する」という意見を受けてできたのが、
悪名高い「再録禁止リスト」。
長期的にいって、強いカードの再録は歓迎されるべき。
2012/06/14(木) 12:52:01
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