| 154 : |
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名も無き者
《bloodghast》はマナいらずの上陸が強いからなぁ
2012/01/14(土) 02:21:24 
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| 155 : |
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名も無き者
《墓所這い》はむしろ１マナかかるかの差より《審判の日》《黒の太陽の頂点》の返しのターンにクロック用意できるかどうかが鍵じゃね？
ライフ１０点割らせるかフェッチランド置いとくだけで全体除去の返しに２点とか４点入れてくる《恐血鬼》はコントロール側にとっては鬼門。
《苦花》みたいにゾンビのタイプも持つエンチャントとかあったら別だけど、ラスゴ撃たれるだけで(゜Д゜)してしまうようではビートとしては苦しいかも。
単体除去には強そうだし共鳴者とも相性いいから、《戦墓のグール》とセットで《吸血鬼の裂断者》《鼓動の追跡者》的なポジションに収まるのかな。
2012/01/14(土) 02:55:23
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| 156 : |
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名も無き者
むしろ色々コンボで悪さできそう
2012/01/14(土) 03:18:23
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| 157 : |
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名も無き者
《屍肉喰らい》と《墓所這い》ならレベルアップもびっくりのスピードでデカくなる
《屍肉喰らい》のようにマナのかからない生け贄能力持ちゾンビ来ないかね
2012/01/14(土) 06:35:00
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| 158 : |
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名も無き者
狼男使いとしては不安定だった変身を固定しやすくなるのは待望この上ないけど次のブロックが「アヴァシンの帰還」の時点で化物側に死亡フラグが立ってるっていうのがいかんせん。
2012/01/14(土) 08:40:21
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| 159 : |
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名も無き者
エンチャントにゾンビの横行でええやん
二枚墓所這い捨てたらｗ
2012/01/14(土) 08:53:59
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| 160 : |
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名も無き者
>>158
そうとは限らない
「アヴァシンは帰ってきた、しかしそれは人間たちの救いとはならなかった‥‥」 という七英雄みたいなパターンは在り得る。
ただマジックのストーリーはシンプルだからなー 可能性は高いかも。
2012/01/14(土) 09:04:57
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| 161 : |
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名も無き者
アヴァシンの帰還のストーリーはそういう面ではカードに関係ないぞ。
寧ろ関係するのはアヴァシンの帰還が大型ってこと。
ローウィンからシャドウムーア、ゼンディカーからエルドラージ覚醒のように
若干の互換のようなものは残るものの、
大型セットが来ると、システム自体が変更される。
よって両面カードはないと言って、ほぼ間違いない。
2012/01/14(土) 09:30:42
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| 162 : |
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名も無き者
というか公式発表でもう両面刷らないって言ってたはずだが
2012/01/14(土) 09:39:28
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| 163 : |
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名も無き者
両面これで最後なのか。
レアがたくさん出た時のお得感が良かったのに･･･
2012/01/14(土) 10:59:57
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| 164 : |
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名も無き者
両面無くなってもいいけど、あのレアが二枚出るお得感は別の形で引き継いで欲しい
2012/01/14(土) 17:02:15
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| 165 : |
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名も無き者
プレミアの頻度上げてくれないかなー
値打ちは下がるかもしれないが。
2012/01/14(土) 17:12:05
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| 166 : |
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名も無き者
《墓所這い》と《戦墓のグール》で1マナゾンビ8枚体制なら、
《息せぬ群れ》がそこそこ機能しそうな気がした。
2マナ域のゾンビも欲しいところ。
ブロック？黒は除去してなんぼです。
2012/01/15(日) 02:13:26
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| 167 : |
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名も無き者
《歩く死骸》ﾁﾗｯ 《歩く死骸》ﾁﾗｯ 《歩く死骸》ﾁﾗｯ
《歩く死骸》ﾁﾗﾁﾗｯ 《歩く死骸》ﾁﾗｯ
2012/01/15(日) 03:03:10
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| 168 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=127291&d=1326605047
2012/01/15(日) 16:37:12
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| 169 : |
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名も無き者
恒例のやたらコスパいいの来たな。
リミテでは味方であってほしいな。5/4警戒、トランプル倒したら、
6/5になってただいまとかシャレにならん
2012/01/15(日) 17:40:02
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| 170 : |
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名も無き者
さすがに速攻は付かなかったな
警戒いらんから速攻欲しかった
2012/01/15(日) 18:11:50
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| 171 : |
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名も無き者
接死でもよかったなー
緑のここ最近は優秀だが単調だ。
2012/01/15(日) 18:35:27
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| 172 : |
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名も無き者
不死持ちでCIPかPIGある奴は来なそうかな。
殻があるし自重したか。
2012/01/15(日) 22:53:06
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| 173 : |
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名も無き者
つ
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dka/rje9xo5d60_en.jpg
http://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/dka/dqpuowr2wt_en.jpg
2012/01/16(月) 15:58:53
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| 174 : |
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名も無き者
ミケウスさん闇墜ち早過ぎです
2012/01/16(月) 16:26:55
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| 175 : |
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名も無き者
ミケウスさん重いなぁ・・・
他にクリーチャー並べる必要があるから構築だと使いにくいかな
2012/01/16(月) 16:33:41
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| 176 : |
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名も無き者
>>172
お望みのカード来たで
2012/01/16(月) 16:59:27
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| 177 : |
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名も無き者
>>173の2枚と
《皮裂き》《髄掘り》《刻まれた大怪物》《執行の悪魔》のどれか
＋生け贄手段
で無限ダメージやで！
パーツ多い上に重い(´・ω・｀)
大人しく悪魔を墓地から釣るデッキ考えるわ
2012/01/16(月) 17:21:55
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| 178 : |
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名も無き者
黒ミケいる状態でゴキブリ死ぬとカウンター相殺？それともどっちか優先？
2012/01/16(月) 18:20:12
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| 179 : |
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名も無き者
おそらくだけど、両方同時に誘発して、片方解決するともう片方は墓地に既にいないって理由で立ち消えする。
カウンター相殺は選べないけど、不死か頑強の好きな方どっちか片方のみ、ってところじゃないかなと思った。
2012/01/16(月) 18:29:28
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| 180 : |
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名も無き者
黒いミケウスはブラウスと呼ばれる気がする
2012/01/16(月) 18:50:01
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| 181 : |
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名も無き者
黒ミケの方が可愛い
2012/01/16(月) 18:54:32
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| 182 : |
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名も無き者
ミケウスの悪堕ちな薄い本がだな･･･
2012/01/16(月) 19:00:12
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| 183 : |
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名も無き者
ゾンビになって腐ったことで、見事に腐った連中に迎えられたってわけか。
・・・最近世界中でこの病が猛威ふるってるようだが、あっちでもなってないだろうな
2012/01/16(月) 20:19:30
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| 184 : |
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名も無き者
ミケウスいると不死と頑強の繰り返しでゴキブリがいつまでも場に居続けるのか
2012/01/16(月) 20:26:42
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| 185 : |
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名も無き者
つーか、週明けで今日のスポイラー2枚とか少なすぎワロチ
2012/01/16(月) 22:58:22
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| 186 : |
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名も無き者
それは時差があるからじゃね？
2012/01/16(月) 23:06:06
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| 187 : |
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名も無き者
対抗色ランド期待
2012/01/17(火) 07:29:03
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| 188 : |
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名も無き者
(２)(白)(黒)でバジリスク能力を自軍のクリーチャーに与える土地カード出たね
2012/01/17(火) 08:13:48
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| 189 : |
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名も無き者
接死と絆魂な。
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=127337&stc=1&d=1326731931
2012/01/17(火) 08:56:24
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| 190 : |
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名も無き者
迫撃鞘がアップを始めました
2012/01/17(火) 09:06:21
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| 191 : |
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名も無き者
他の対抗色も出るかな？
出たとして、やっぱりクリーチャー能力付与なんだろうか。
2012/01/17(火) 10:00:19
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| 192 : |
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名も無き者
>>191
別にそんなことはないんじゃない？
友好色もクリーチャー強化は赤緑と緑白だけだし。
2012/01/17(火) 10:27:37
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| 193 : |
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名も無き者
今さらなんだけど、《生の杯》って《イーオスのレインジャー》から《砂の殉教者》2枚とってきたら１発で変身できるんじゃね？
まあモダンかエターナルでしか使えないけどさ
2012/01/17(火) 11:10:59
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| 194 : |
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名も無き者
>>193
ちょっと俺の頭では言いたいことが理解できないんだが、
素直に《砂の殉教者》と白カード4枚でいいんじゃないの？
2012/01/17(火) 11:59:20
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| 195 : |
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名も無き者
サーチ手段ってことじゃないの？
《砂の殉教者》引くための。
最初から手札にあること前提だったらそれでいいけど
2012/01/17(火) 12:12:31
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| 196 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=127356&d=1326776474
2012/01/17(火) 14:27:40
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| 197 : |
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名も無き者
赤緑の４マナの狼男やべぇ、エターナルでの採用もワンチャンあるぞこれ
2012/01/17(火) 14:45:11
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| 198 : |
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名も無き者
《出産の殻》を死産にするほぞが来た
2012/01/17(火) 14:46:29
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| 199 : |
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名も無き者
こりゃ殻終わったなｗ
2012/01/17(火) 15:06:51
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| 200 : |
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名も無き者
殻と一緒に不死まで終わりそうだｗ
2012/01/17(火) 15:13:00
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| 201 : |
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名も無き者
緑頂点封じのカード出たhttp://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=127359&d=1326776672
2012/01/17(火) 15:35:28
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| 202 : |
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名も無き者
太陽拳も・・・
2012/01/17(火) 15:59:19
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| 203 : |
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名も無き者
てか凶悪デッキだいたい終わる・・・
墓所這い出た地点で何か新しい墓地対策出るとは思ってたけど
これはやりすぎ
イニストだけでもFBとか完全否定されてるわけだし
いつぞやの装備品対策みたいに３マナとかなら良かったものを・・・
2012/01/17(火) 16:46:50
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| 204 : |
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名も無き者
素出ししかできないとかワロチ。
2012/01/17(火) 17:00:45
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| 205 : |
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名も無き者
>>204
手札からならコスト踏み倒して出せるよ！
2012/01/17(火) 17:09:32
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| 206 : |
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名も無き者
瞬唱「・・・・・」
2012/01/17(火) 17:12:12
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| 207 : |
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名も無き者
日本語名《墓掘りの檻》になっていますね。
瞬唱は《待ち伏せのパイパー》以下に成り下がり、《出産の殻》はオワコンと化す。
《緑の太陽の頂点》を《業火のタイタン》に置き換えたケッシグや、純正赤単なんかは普通に生き残りそうだけど、この性能でほぞで無色とはどういうことなのか。
そもそも、ミラディンブロックに《溶融》を再録するかのような固有メカニズム全否定カードって…
2012/01/17(火) 17:23:40
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| 208 : |
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名も無き者
とりあえずざまあ
2012/01/17(火) 17:42:18
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| 209 : |
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名も無き者
３マナのウーズどう思う？
2012/01/17(火) 18:21:16
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| 210 : |
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名も無き者
グレイブボーン出した後にこんな強力な墓地対策なんて詐欺じゃないですか やだー
2012/01/17(火) 18:26:36
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| 211 : |
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名も無き者
単体だと遅すぎだし除去耐性も万全ってわけじゃない
使いにくそう
2012/01/17(火) 18:27:00
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| 212 : |
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名も無き者
>>209
緑単で使うことを考えるなら《ダングローブの長老》より強い場面が少ない
2012/01/17(火) 18:30:52
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| 213 : |
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名も無き者
>>207
忍び寄る腐食「・・・」
2012/01/17(火) 18:32:08
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| 214 : |
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名も無き者
そしてトークン戦術の強化＆１マナ強力ほぞの誕生でますます強くなる《漸増爆弾》
2012/01/17(火) 18:34:18
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| 215 : |
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名も無き者
《墓掘りの檻》はエターナルでも活躍するかな
2012/01/17(火) 19:03:11
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| 216 : |
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名も無き者
発売前から禁止でしょこんなの
2012/01/17(火) 19:16:53
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| 217 : |
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名も無き者
レガシー環境とか作れなくなるデッキ多数だなー
2012/01/17(火) 20:33:06
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| 218 : |
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名も無き者
コレクション目的含めGraveborn四つも勝った俺超負け組。
2012/01/17(火) 20:49:51
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| 219 : |
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名も無き者
リアニとかつまずきあっても無くても＼（＾０＾）／
2012/01/17(火) 20:52:29
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| 220 : |
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名も無き者
てかこれって明らかに「環境の多様化を阻害する」云々じゃないの？
どう考えても無色1マナはやり過ぎだよねー。
2012/01/17(火) 20:54:56
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| 221 : |
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名も無き者
モダンだと速攻で禁止になりそうだな…
2012/01/17(火) 21:21:47
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| 222 : |
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名も無き者
メリーラポッド完全消滅
2012/01/17(火) 21:32:39
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| 223 : |
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名も無き者
公式に出てるから覆せないけど嘘だと言ってほしいわ
どのデッキでも使える1マナはアカン
2012/01/17(火) 21:51:50
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| 224 : |
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名も無き者
たった1マナで潰せる範囲多すぎｗ
《自然の秩序》《出産の殻》《修繕》《変幻の大男》とかサーチ系
《総帥の召集》《再活性》とかリアニメイト系
フラッシュバック系も終わり、《ヨーグモスの意志》等にも対応
2012/01/17(火) 22:00:14
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| 225 : |
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名も無き者
確かに範囲は広い。だが壊せないわけじゃなければ、見方によっては黒力線にはるかに劣る
メインに積むか。問題はそこだろう？サイドからならそれにあった別解答が今までもあったわけだし
こういうときこそ、メタを読む力やデッキ調整力が試される気がするが、違うのだろうか
2012/01/17(火) 22:10:38
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| 226 : |
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名も無き者
ほぞだからとりあえずメインに一枚挿して引っ張ってくるか
2012/01/17(火) 22:21:27
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| 227 : |
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名も無き者
サイドに積むカードで範囲が広い、腐りにくいってのはそうとうな脅威だと思うのだけれど…
だって、せっかくサイドに対策を積んだのに当たらない、って事態がずいぶんと減るわけでしょ?
しかも色は問わないし。１マナだし。
黒力線はたしかにドレッジやらリアニをメタメタにするけど、それらにしか効かないし、そこまでメタメタにしなくてもね。
相手が壊すためにデッキのスペースを割かなきゃいけなかったり壊すために手間をかけることを考えたら十分じゃね?
でもまあ最終的には土下座とかの立ち位置になると予想。
このカードがあってもとりあえずデッキは生き残るし、これ食らっても
「引かれたんならしょうがないよね」みたいな。
2012/01/17(火) 22:27:35
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| 228 : |
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名も無き者
>225
言いたいことはわかるが、用はこのカード１枚で対策できるデッキが多すぎるのが問題だと思う。224が書いているように、レガシーでは墓地対策だけでなく、《自然の秩序》のようなマナコストを踏み倒すようなデッキも対策できるんだよね。確かに《クァーサルの群れ魔道士》とかいるけど、《緑の太陽の頂点》も封じられるから簡単にクリーチャーを持ってこれないのもいたいでしょ？そもそも１マナが軽すぎるのが問題な気がする。
2012/01/17(火) 22:31:38
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| 229 : |
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名も無き者
なぜレガシーは制限カードを設けないのだろうか
2012/01/17(火) 22:58:33
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| 230 : |
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名も無き者
１マナのアーティ割るために群れ魔道士とかやってられっかよｗ
リアニやドレッジだけでなくバントの緑頂点とかオーダーとか瞬唱とかまで潰せるから
サイド４積みがデフォじゃねーか・・・１マナだから後手引いたら相殺どころかチャリスも間に合わねーし。
2012/01/17(火) 23:05:05
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| 231 : |
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墓堀の檻
vintageは結構影響受けそうな気がする
メインに十分入りうるカードだしなぁ
ドレッジ・リアニ・頂点バントはFoWできなきゃほぼ詰みか・・・・
禁止になるとは思えないけどWotCのテストプレーヤーは何をやっているんだろうか
2012/01/17(火) 23:17:49
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| 232 : |
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名も無き者
こういう強烈すぎるカードがまかり通る一つの理由に「自分で入れたら死ぬ」デッキが多いからでは？
Proバントの《自然の秩序》に対処できるからと言って、ナルコブリッジがこれを自分で入れることはありえない。
依存はしていないが、墓地や山札を活用しないデッキは結構数が限られる。「入れたいが、自分の首を絞めるから」採用を見送らざるを得ないデッキも多いだろうし、相手次第ではやはりアドを失うだけのカード。《大祖始の遺産》と違ってキャントリップもないし。
スタンダードにおいてはイニストラードは墓地活用エキスパンションで、このカードプールで墓地と山札に触らないデッキというのは少ない。《瞬唱の魔道士》なんかは特に「青いデッキに入らない、なんてことは絶対あり得ない」的な立ち位置とカードパワーなんだからメタカードもあって然るべき、という判断なのでは。
ただ、ここまで軽量かつ派手だと禁止入りもありえますよね……特に《修繕》の使えるヴィンテージと《野生のナカティル》でさえ禁止されるモダンが心配です。
2012/01/17(火) 23:27:34
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| 233 : |
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名も無き者
>>232
こんなカード出てきたら「自分で入れたら死ぬ」デッキ自体が最初から作られなくなるだろう
>>220の言うとおり「環境の多様化を阻害する」とはまさにこのこと
みんなが自分の首を絞めないようなデッキを作ろうとするから、デッキの種類が少なくなる
2012/01/17(火) 23:38:53
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| 234 : |
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名も無き者
レガシーの方が禁止あると思うわ。現環境のアーキタイプの６割以上に対して有効だもん。
「自分で入れたら死ぬ」カードとか、ヴィンテでトリニスフィアが制限になってんだろ。
2012/01/17(火) 23:39:38
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| 235 : |
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名も無き者
>>234
《三なる宝球》は話が違う
あれが制限なのは、先に軽いカードを展開してから置くと一方的に有利になれるから
2012/01/17(火) 23:44:47
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| 236 : |
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名も無き者
WotC「これでライブラリ破壊デッキがメタの中心に出るんじゃね」w
上は冗談としても、
ライブラリ破壊戦略を多少なりとも気にかけていると思われます。
最近の青は特に系統のカードが増えているけれど、
フラッシュバックもリアニも天敵？な感じだからね。
2012/01/18(水) 00:04:18
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| 237 : |
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名も無き者
>>233
マジックではそれを「メタゲーム」と言う。
相手に完全に効果を依存するカードだからね。
具体的には
《出産の殻》その他もろもろがこれのせいで衰退する→《墓掘りの檻》が効く相手がトーナメントシーンからいなくなる→《墓掘りの檻》の存在意義が薄くなる→サイドからも抜く奴が現れる→《出産の殻》が台等する 以下ループ。
昔のパララクス補充や《リシャーダの港》に対する《サーボの網》《テフェリーの反応》でもこんなことが一度あったような気がします。
>>235
だいたい《Mishra's Workshop》のせい。
１ターン目設置安定だと先行の取りゲーになる。
2012/01/18(水) 00:15:56
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| 238 : |
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名も無き者
いろいろ意見はあるけどもさぁ
結局WotC的には売りたいんでしょ？
メタゲームでループするからOKってことにはならんでしょ
逆にコモンだったらOKだと思うが
2012/01/18(水) 00:23:20
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| 239 : |
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名も無き者
＞逆にコモンだったらOKだと思うが
お前は何を言ってるんだ
2012/01/18(水) 00:31:42
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| 240 : |
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名も無き者
神話レアだったらどうよ？＞檻
2012/01/18(水) 00:37:35
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| 241 : |
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名も無き者
>>240
>神話レアだったら
伝説のアーティファクトになって破壊しやすくなるだろうな
2012/01/18(水) 00:46:54
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| 242 : |
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名も無き者
>>239は
これまでに檻が環境の多様性を殺す、という話がされてきのに
>>238が全く的外れな観点から切り込んできたから突っ込んだんじゃ
そもそもレアである時点で
「《変わり谷》や《黒焦げ》みたいなカードは神話にしない」との言葉は守られているし、
逆にこれをアンコ以下に落とすとリミテッドが成り立たなくなる
（《融解》がコモンのミラディンブロックや《サーボの命令》がコモンのローウィンのドラフトをやりたいか?）
2012/01/18(水) 00:50:40
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| 243 : |
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名も無き者
そんなことより《群れに餌》デッキの話しようぜ！
2012/01/18(水) 00:59:51
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| 244 : |
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名も無き者
>>240
>神話レアだったら
フレーバーを意識した追加機能がついてやたら重くなる
2012/01/18(水) 01:03:20
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| 245 : |
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名も無き者
>《群れに餌》
とうとう《解放の樹》が本気を出す時がきたようだな
2012/01/18(水) 01:15:21
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| 246 : |
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名も無き者
-13/0修正ワロス
2012/01/18(水) 01:27:43
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名も無き者
－13/0の有効利用を考えようぜ
2012/01/18(水) 01:31:31
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名も無き者
《解放の樹》につけると-13/13になる
2012/01/18(水) 01:49:16
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名も無き者
《感覚の剥奪》さんが偉大に見える
2012/01/18(水) 01:52:17
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名も無き者
＞檻
とりあえずテゼレットとトリンケット爆上げ
>>248
それどうしろってんだよｗｗｗ
2012/01/18(水) 01:53:30
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名も無き者
＞《感覚の剥奪》
あれを見るに、イニストラード人は目と口を縫われてもパワーダウンですむらしいな
2012/01/18(水) 01:54:41
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名も無き者
《ラムホルトの古老》をみて《ヒストロドン》を思い出したのは俺だけではないはずだ
さて、《継ぎ当ての翼》4枚買って狼男デッキ作るか
2012/01/18(水) 02:35:31
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名も無き者
檻が刺さるというならそれでいいんじゃない。広い環境ほどライブラリー経由や墓地が利用されやすい。ならそれに一石投じるのは当然。寧ろ、環境に疑問を投げかけようというカードなのに効果がまるでない方が困る
確かにスタンでは問題ではあるだろうけど、見方を変えれば、他の時代ではこんな関係ないときにこんなのセットに入れるのか？ともなるから、ある意味仕方なかったと思う
起きたことは仕方ない。愚痴より先のこと考える。どうせ８版のときみたいに辞めるなんて言い出す人はここにはいないんだろう？
2012/01/18(水) 07:05:03
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