| 264 : |
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名も無き者
>>257
《呪詛術士》と《精神の葬送》がこの多色環境にピリオドを打ってくれると思うから、無くても問題はない。
2009/05/12(火) 21:38:05 
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| 265 : |
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名も無き者
>>261
１マナ１ドロー＋αはドロースペルとしか呼ばないと思う。ライブラリー操作ってのは《物知りフクロウ》みたいにたくさんめくって好きに入れ替えないと役に立たない。
>>264
前者はともかく、後者は無理。
2009/05/12(火) 22:08:23
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| 266 : |
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名も無き者
>>254
2枚目は《セラの聖域/Serra's Sanctum》？
これからはプレインズウォーカー勢ぞろいな予感ですな！
2009/05/12(火) 22:09:07
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| 267 : |
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名も無き者
>>266
再録禁止リストに入ってる
2009/05/12(火) 22:31:19
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| 268 : |
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名も無き者
>>267
・・・orz
じゃあもう普通に平地でいいや・・・
2009/05/12(火) 22:42:16
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| 269 : |
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250
>>251
たしかに多すぎでした。なんかこのくらい有るイメージがあったんですが…
基本セットの打ち消しは５?６枚なのでそれにあわせて
理想の打ち消しラインナップ：基本セット改訂調整版です
レア：《もみ消し》《最後の言葉》
アンコ：《雲散霧消》《トゲ尾の雛》
コモン：《マナ漏出》《除外》
ちょっと強いですかね？
2009/05/12(火) 23:20:50
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| 270 : |
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名も無き者
>>269
《除外》じゃなくて普通に《霊魂放逐》でいいと思う…
まあ《マナ漏出》が再録されれば十分有難い。
2009/05/12(火) 23:27:53
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| 271 : |
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名も無き者
レア：《最後の言葉》
アンコモン：《放逐》《トゲ尾の雛》
コモン：《取り消し》《否認》《霊魂放逐》
ってのはどう？
2009/05/13(水) 00:47:45
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| 272 : |
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名も無き者
こうやって見ると、《マナ漏出》のスペースがないな…
基本セットって、ここしばらくのレアの打ち消しは《果敢な弟子》とかだからな。
スタンで能力に触れるカード無いし、《もみ消し》的なカードが入ってもいい気がするね。
2009/05/13(水) 01:02:28
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| 273 : |
|
名も無き者
《否認》とか入らないから《マナ漏出》がほしい。もう《取り消し》すらいらない。
>>265
１枚しか引かないのはドローカードとはよばない、キャントリップ。
新カードでインスタントドロー出ないかな。
ＵＵＵＵで３ドローとか。
2009/05/13(水) 08:05:57
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| 274 : |
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名も無き者
>>273
１枚しか引かないのはドローカードとはよばない
んなわけねぇよ メインの効果とは別にカードを引くってのがキャントリップだ
2009/05/13(水) 10:03:49
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| 275 : |
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名も無き者
>>274
「Draw a card.」としか書いてないカードなんて《常在精神》くらいだろ。
つまり、それ以外の1枚引くカードは常にキャントリップってこった。
2009/05/13(水) 10:09:39
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| 276 : |
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名も無き者
一種でも例外があるなら、キャントリップと断定はできないがな
2009/05/13(水) 10:21:53
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| 277 : |
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名も無き者
まぁ、《ミューズの囁き》をキャントリップと呼ぶのか、《深遠の研究》をドローカードと呼ぶのか、という。
青使いが望んでいるのは、名称はともかく
・インスタントで手札が増える
・インスタントでたくさん掘れる
2009/05/13(水) 10:26:40
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| 278 : |
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名も無き者
>>275
いや、特性定義能力や連繋（秘儀）って書いてありますが？
2009/05/13(水) 10:34:14
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| 279 : |
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名も無き者
>>277
加えて
・マナ効率が比較的いい
いくらインスタントでも７マナ４ドローとかじゃ使いにくいので
2009/05/13(水) 10:40:53
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| 280 : |
|
名も無き者
サルベに地味ーな追加あり
《怒髪天》
地味だ
2009/05/13(水) 14:37:50
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| 281 : |
|
みんな知ってたけど地味すぎて言わなかったんだよ・・・きっと
ってかスポイラー追加されるたびに、テキストを貼り付けするご苦労さんな人がいるけど、URLひとつで済む話な気がする。
2009/05/13(水) 16:14:10
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| 282 : |
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名も無き者
神の怒り落ちてくれないかなー。
2009/05/13(水) 18:05:45
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| 283 : |
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名も無き者
《神の怒り》落ちたら《対抗呪文》の再録は許す。
基準としてはそれくらいのレベルだよなー
2009/05/13(水) 18:19:50
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| 284 : |
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名も無き者
>>281
まぁ、そうは言っても、２画面を行ったり来たりするよりは１画面で読めた方が楽だし、何より和訳されてると英語がアレアレな俺的には非常に助かる。
ＵＲＬもあった方がいいけど。
>>282
さすがに、今のバランスで神の怒りを落とすようじゃダメだろ。
対抗呪文が落ちたときも、ちょっとどうかと思ったけどさ。
2009/05/13(水) 18:51:54
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| 285 : |
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名も無き者
>>282
ガドッグも不屈も居るのに ラス落ちろとか言う奴は死ねばいいと思うよ
2009/05/14(木) 20:45:35
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| 286 : |
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名も無き者
285が死ねばいいよ。
神の怒り落ちて《滅び》が採録されたらいいよ。
そして繰り返していうが285は死ねばいいよ。
2009/05/14(木) 21:19:02
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| 287 : |
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名も無き者
そうだよな、285は死んでいいよな。
《滅び》採録は黒好きなら泣いて喜ぶぜ・・・《神の怒り》とあわせて8ラスゴ政権再び・・・
2009/05/14(木) 21:20:53
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| 288 : |
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名も無き者
285は死んでいいと思うがあんまり騒ぐと埋葬職人がくるぞ
まぁ、ラスゴ落ちるのは勘弁
2009/05/14(木) 21:23:07
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| 289 : |
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埋葬職人
以上、282?288は僕の一人芝居でした。
ところで呼んだ？
2009/05/14(木) 21:26:48
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| 290 : |
|
名も無き者
どうでもいいが嫌いだからって理由で 落ちろとかいうなよ
2009/05/14(木) 21:54:10
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| 291 : |
|
名も無き者
そうだ！白コン信者に謝・・・ってください・・・。
2009/05/14(木) 22:12:07
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| 292 : |
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名も無き者
★初心者参入プロジェクトの流れ★
パーミッションは初心者が嫌がる
↓
カウンターを重く弱くしよう
↓
重い呪文が通りやすくなる
↓
重い呪文が間に合わないようにクリーチャーを強くしよう
↓
クリーチャーがインフレしてゲームが単調になる
↓
初心者が入りやすくなる
めでたしめでたし
2009/05/14(木) 22:29:46
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| 293 : |
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名も無き者
う○んこ
2009/05/14(木) 22:45:27
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| 294 : |
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名も無き者
○どんこ
2009/05/14(木) 22:51:42
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| 295 : |
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名も無き者
うん○こ
2009/05/15(金) 03:22:31
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| 296 : |
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名も無き者
>>291
信者とかレッテル貼るあたりやっぱ必死なんだろうね。
例えば《滅び》を高い値段で買って、その後のひっどい値崩れで泣いた人は多かったから
2009/05/15(金) 11:57:29
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| 297 : |
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296
何頭の悪いことをいってるの？
滅びは エキスパンションのコンセプトでしょ？
ラスは白の十八番なんだから 全然別だろうに
赤からバーンなくなってもいいのかよ
2009/05/15(金) 12:34:54
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| 298 : |
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名も無き者
人を馬鹿にしないと会話できない奴らがいると聞いて見に来ました
2009/05/15(金) 16:08:38
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| 299 : |
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名も無き者
>>297
白には平等・均衡イメージのリセット呪文が存在する
黒には破壊・虐殺イメージの全体除去呪文が存在する
《滅び》はエキスパンションのコンセプトでもあったし、今まで誰もが抱いていたイメージに沿ったカードでもあった。除去は黒の十八番と考えれば、《滅び》だって黒を象徴するカードになる。まあ戻ってくる可能性で言えば《滅び》よりは《もぎとり》の方が現実的かなと思うけれど。
まあ《神の怒り》落ちようがどうなろうが知ったこっちゃないよ。ただ《神の怒り》の無い環境を楽しむだけ。
2009/05/15(金) 16:37:01
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| 300 : |
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名も無き者
bakabakka
2009/05/15(金) 17:55:33
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| 301 : |
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名も無き者
《滅び》よりは確かに《もぎとり》の可能性の方が高い気はするね
まあ次元の混乱タイムシフトからの再録がありえるのは《放蕩紅蓮術士》で実証済みだが
ところでこんなカードの情報が出ていたんだが…これはラスゴ終わったか
3WWW
Sorcery
Destroy all non-land permanents.
2009/05/15(金) 18:07:39
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| 302 : |
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名も無き者
うそだ！認めんぞ！６マナは重いぞなもし
2009/05/15(金) 18:11:42
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| 303 : |
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名も無き者
>>299
>>297は>>296へレスするつもりが名前欄に書いてしまったものと思われ
>>298 >>300
まあ言い合ってる傍で達観ぶれば、そいつらよりはマシなように見えるよな。
本当に達観してたら黙ってるんだけどね。ご苦労さん。
2009/05/15(金) 18:17:46
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| 304 : |
|
名も無き者
>>301
弱いってほどじゃないけどねえ・・・・
アクローマラスゴはエターナルでも使われてたし。
ラスゴの代わりにはならんな
＞《滅び》はエキスパンションのコンセプト
みんな知ってて話したりバカにしてるんだと思うが。
バカにする気は無いが、確かに4枚10000円とかで目茶買いした人は悲惨だった。
2009/05/15(金) 18:23:56
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| 305 : |
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名も無き者
かなり強いがラスゴとは全く別物だね
これで白系コントロールがウィニーに対して持っていた絶対的優位が消えるのは間違いなさそうだ
2009/05/15(金) 18:30:40
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| 306 : |
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名も無き者
これはいらんわ…
弱くはないがラスゴと役割違いすぎ
2009/05/15(金) 20:25:22
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| 307 : |
|
名も無き者
＞白系コントロールがウィニーに対して持っていた絶対的優位
アホか 幾らなんでもラスゴってそこまで凄くない
むしろ台所と1マナ除去の存在が大きかった。
まあウィニー使いはラスゴに怯える傾向があるけどな。
2009/05/15(金) 20:32:25
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| 308 : |
|
名も無き者
２マナも増えたら別物なのは当たり前なんじゃ…。
それより使われるのだろうか。
《質素な命令》的な感じ？
2009/05/15(金) 20:36:37
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| 309 : |
|
名も無き者
《質素な命令》よりは良いと思うぞ。
あれは有効な相手のカードが残ることも多々あった。
ただ《アクローマの復讐》とは違って、エクテンみたいな古いフォーマットで入るカードじゃない。秘宝土地壊せないのが痛すぎる
2009/05/15(金) 20:44:00
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| 310 : |
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名も無き者
でもプレインズウォーカーは壊せるし、一長一短だね。
2009/05/16(土) 14:36:44
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| 311 : |
|
名も無き者
十長十短といったほうが正しいだろ
ラスゴとは全くの別物
2009/05/16(土) 14:42:46
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| 312 : |
|
名も無き者
これが入るからラスゴ落ちる、ってのもなんだかなぁ。
個人的にはラスゴは最後の白レアとして残って欲しいものだけど。
2009/05/16(土) 14:57:11
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| 313 : |
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310
ごめん、《アクローマの復讐》と比べてた。
2009/05/16(土) 15:00:19
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| 314 : |
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名も無き者
何が痛いって、重いこともそうだけど、再生を許しちゃうのが痛い。
2009/05/16(土) 15:02:12
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| 315 : |
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名も無き者
>>314
まあそれは確かに痛いけど
最近は再生されることがあまりない気がする
2009/05/16(土) 15:59:43
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| 316 : |
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名も無き者
再生持ちに強いのがあまりいない
再生とか関係ない除去ばかり
→再生いらない子
2009/05/16(土) 16:43:46
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| 317 : |
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名も無き者
というか《神の怒り》が落ちるのは確定なの？
貧乏人にギャザする権利は無いと。
なけなしのダメラン＆ラスゴが…。
2009/05/16(土) 17:41:08
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| 318 : |
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名も無き者
ラヴニカの《極楽鳥》みたいにエキスパンションへの収録前提で消すって可能性もまだあるはず。
たとえば>>254に入ってるとか
2009/05/16(土) 18:00:58
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| 319 : |
|
名も無き者
>>254のに入っててもフォーマット的には関係ないだろってのは置いといて
>>317
まあどのカードが落ちようが、落ちませんって言ってない以上文句は言えんわな
逆に言えば今ラスゴ持ってない人にとってはやりやすくなるわけだし…
2009/05/16(土) 19:20:06
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| 320 : |
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名も無き者
落としてみたら抗議された、とかマーフォークの例もあるし
落とされても復帰したりするんじゃないか？
2009/05/16(土) 20:14:36
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| 321 : |
|
名も無き者
まぁ>>301が出したカードが本当に出るかどうか分からないし、出たとしてラスが落ちると限った訳じゃないし…。
無駄議論じゃね？
2009/05/16(土) 20:45:39
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| 322 : |
|
名も無き者
使えないカードだなあおい。こんなん100円レアがいいとこだわ。
頼むからラスゴだけは落とさないで欲しいわな。
2009/05/16(土) 20:48:38
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| 323 : |
|
名も無き者
>>321
といっても他にろくな情報がないんだからしょうがない
こういうときは踊らされておくに限る
>>322
そこまでひどくはないだろ
新出カードだし、少なくとも初動は７００くらいは行くと思う
2009/05/16(土) 23:05:44
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| 324 : |
|
名も無き者
ラスゴコモンになって再録しましょうよ！
そうすれば財産の垣根が消えます！
2009/05/16(土) 23:13:33
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| 325 : |
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名も無き者
ラスゴなんて今時大した値段でもないんだからどうでもいいだろ
むしろ差がつくとすればガラクとアジャニとジェイスだな
2009/05/16(土) 23:18:03
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| 326 : |
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名も無き者
>>323
そしてカスレア箱に入ってるのを見て買ったのを後悔する
2009/05/16(土) 23:23:31
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| 327 : |
|
名も無き者
>>323
そしてカスレア箱に入ってるのを見て買ったのを後悔する
2009/05/16(土) 23:26:03
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| 328 : |
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327
すまん。
バグったorz
2009/05/16(土) 23:27:26
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| 329 : |
|
名も無き者
値段がどうだろうと必要なら買うしいらなければ買わないだろ
てか３桁程度ならカスレアになろうがどうでもいいわ
2009/05/16(土) 23:37:28
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| 330 : |
|
名も無き者
そういやプレインズウォーカーは神話になるんだっけ。
値段上がるのかな…
2009/05/16(土) 23:38:16
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| 331 : |
|
名も無き者
700円のカスレア(トーナメント的な意味で)なんていくらでもあるわな。
全体除去は汎用カードだから、それ以上落ちることは無いだろうね
俺は使うものしか買わないけど
2009/05/16(土) 23:42:16
|
| 332 : |
|
名も無き者
>>330
M10で出にくくなってたとして
ローウィンの分はなくならないから、少なくとも供給面で値段が上がることはない
環境の変化で需要が上がる可能性はあるが
2009/05/16(土) 23:55:54
|
| 333 : |
 |
Nishi
そこでまさかの《神の怒り》アンコモン枠入り
《紅蓮地獄》《炎渦竜巻》《火山の流弾》などがアンコモンなのを考えると、
もしかしたら――やはり無いか。
2009/05/17(日) 00:54:27
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| 334 : |
|
名も無き者
２０００円がたいしたことない値段だと？
どんだけ金持ちだよ
2009/05/17(日) 01:07:34
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| 335 : |
|
名も無き者
>>334
誰がそんなこと言ってんだ？
ラスゴのことなら２０００円もする店はボッタだぞ
１０年前なら知らんが
2009/05/17(日) 01:33:53
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| 336 : |
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名も無き者
2000円はするだろうｗｗｗ
いくらなんでもそれはサバ読みすぎ。
2009/05/17(日) 01:57:46
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| 337 : |
|
名も無き者
てか神の怒り落ちたら白使う意味がなくなる
2009/05/17(日) 02:11:36
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| 338 : |
|
名も無き者
ただラスゴが欲しくて探すってんなら2000円はしねーな探そうと思えば1400円前後でざらにある。
10版のは高いけど白枠ならシングルが高い都内でもホイホイでるわ。
2009/05/17(日) 02:25:26
|
| 339 : |
|
名も無き者
しかし本社の経営不振はユーザーを圧迫するねぇ。
1年に４っつ出したり、公式の怪しい広告とか見てて
おかしいと思ってたけど、ここまで来るとはねえ。
2009/05/17(日) 03:08:00
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| 340 : |
|
名も無き者
>>339
意味がよく分からない。
何がどこまで来てるの？
2009/05/17(日) 03:24:33
|
| 341 : |
|
名も無き者
ここってみんな終始喧嘩腰だよな。
殺伐とし過ぎ。キモい
2009/05/17(日) 05:55:51
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| 342 : |
|
名も無き者
>ここってみんな終始喧嘩腰だよな。
お前よりマシだよ。
2009/05/17(日) 07:14:50
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| 343 : |
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名も無き者
>>341
残念ながらお前が一番キモいね
2009/05/17(日) 12:30:50
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| 344 : |
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ＴＡＫＵ
呼んだ？
2009/05/17(日) 12:38:01
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| 345 : |
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名も無き者
みんなここで落書きがしたいだけさ
2009/05/17(日) 12:39:48
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| 346 : |
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名も無き者
>>317
つーかラスゴみたいな高額カードが落ちるなら初心者や貧乏人（表現悪いが）には始めやすくなるんじゃね
今まで持ってた人は困るだろうけどさ
持ってる高額カードは落ちちゃ嫌だけど持ってない微高額カードは入るなってどんだけだよ
2009/05/17(日) 14:46:06
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| 347 : |
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名も無き者
ラスゴが落ちても敷居は低くならんと思うよ。
初心者なんてラスゴが必要なデッキを作ろうと思わないだろ。
そこそこ強力なバーンやビートダウンが安く組める環境なら敷居は低いけど、
ラスゴが落ちた場合、クリーチャーの価値が上がりすぎるから、より初心者に厳しい環境になってしまう。
昔みたいにバーンが強力な環境になれば初心者は各段に増えると思うよ。
2009/05/17(日) 15:03:35
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| 348 : |
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名も無き者
まあ某潜水艦にキッチンが1000円で置いてある時代だしな
2009/05/17(日) 15:04:28
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| 349 : |
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名も無き者
>>347
ラスゴを使いたいとも思わないレベルの初心者なら
シングル価格がどうであろうがあんまり関係ないと思う
パックで引いたカードでやってるだろ
トーナメント的初心者ならラスゴの強さ使いやすさは既に十分知ってると思うぜ
2009/05/17(日) 15:12:46
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| 350 : |
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名も無き者
>>347
今のカードゲームの風潮から言って初心者はクリーチャー入れたがるんじゃないか？
俺も５年前初めたばかりの頃は、クリーチャー無しなんて発想が無かった
2009/05/17(日) 17:01:42
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| 351 : |
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名も無き者
＞350
初めて見たデッキがノンクリーチャーのアリーナドレインだった俺はクリーチャー入れないことにかっこよさを覚えました。
2009/05/17(日) 17:22:00
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| 352 : |
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名も無き者
>>350
というか、勝利→ライフを削る→削る手段→クリーチャーと思いこみがちなんだよな
まあ自然な発想だし、そうなるのは当然ではある
2009/05/17(日) 17:27:56
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| 353 : |
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名も無き者
で、君らは敷居を低くしたいのか、高くしたいのか…どっちなのだろうか。
カードの内容よりも、自称・初心者ではない君らと初心者との距離感が敷居の高さを変えるのではないだろうか。
つまり、目線を合わせることが必要かと。
2009/05/17(日) 18:09:13
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| 354 : |
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名も無き者
>>350
生物無しでも強いデッキが組めることがMtGの利点の一つだと思ってた
2009/05/17(日) 18:29:10
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| 355 : |
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名も無き者
１４００円でも十分高いよ
2009/05/17(日) 19:34:14
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| 356 : |
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名も無き者
生物無しのバーンやフィニッシャーオンリーのフルパーミって格好いいよね。
シュナイダーポックスもいいなぁ。
開発陣にはスペル戦のおもしろさを思い出して頂きたい。
2009/05/17(日) 22:10:53
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| 357 : |
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名も無き者
フルパーミはかっこいいけど青を使うとどうもルールがややこしくて初心者に敬遠されるくない？
俺もはじめたてのころは生物が《対抗呪文》で消せるの知らなかったし
それよか《大渦の脈動》みたくド派手なスペルを収録してほしいなぁ
2009/05/17(日) 23:07:12
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名も無き者
フルパーミは是非組みたい（一応組んでるんだが）なあ
間違いなく今パーミに必要なのはカウンターよりインスタントドローだな
多色って基本セットに入ったことはあったっけ？
2009/05/17(日) 23:25:01
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名も無き者
無いですね。
2009/05/17(日) 23:46:10
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名も無き者
とはいえ多色はいつ基本セットに入ってもおかしくない位置にはいると思う
ハイブリッドは当分ないだろうけどな
>>357
俺はむしろ生物も呪文だと知って
対抗呪文で既にパーマネント化してるクリーチャーを後出しで消してたよ
なんつー厨カードｗｗｗ
2009/05/17(日) 23:59:10
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名も無き者
>>357
どうでもいい話だけど、分かってないので突っ込む
《大渦の脈動》はデッキの芯でなくデッキを固めるカード。
ディッチャやソープロと一緒の「汎用カード」。
つまり地味で強力って位置の「名脇役」だろ。
「派手」っつーのは《激動》とか、根本原理やボーラスとか、ワープワールドのようなものを指すんだぜ
まあ、はっきり言って《大渦の脈動》はカードパワーもド派手って程ではないけどな。《忘却の輪》より多少は良いって程度。重いし。
2009/05/18(月) 00:14:47
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新エキスパンションの良レアは、どうしてもマンセーしたくなっちゃうんだよ
多色だと《誘導路》が好きだな
これも分類で言えば汎用カードだが、ドローの中ではかなりハデで面白い
トーナメント向きじゃないけどな
2009/05/18(月) 00:19:52
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名も無き者
《ハルマゲドン》に色々と惚れてた。名前とか効果とか、小学生の俺にはあの派手さがツボすぎた。
2009/05/18(月) 00:20:27
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