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2024/12/18(水) 19:50:25

Conflux

1 :
名も無き者
サルベにて、はじまりました。

http://mtgsalvation.com/conflux-spoiler.html#3021
2008/12/21(日) 15:11:09

543 :
名も無き者
コンフラックスでは練達の変成者が1番欲しいな

2009/01/23(金) 14:33:26
544 :
名も無き者
サルディアの巨像や不気味な戯れ児を使いまわすんですね?わかります

2009/01/23(金) 14:52:47
545 :
名も無き者
ビューティーさんだからだろ。
2009/01/23(金) 14:56:25
546 :
名も無き者
ビューティー!ビューティー!
ついでにスタンでも技を借りることにしよう。
2009/01/23(金) 14:59:54
547 :
名も無き者
とりあえず
2ターン目精神石
3ターン目千年霊薬
4ターン目練達の変成者
くらいで動きたい

2009/01/23(金) 15:08:17
548 :
名も無き者
汎用性のあるカードが少ないよな
コンフラックスは
2009/01/23(金) 17:22:42
549 :
名も無き者
汎用性がありすぎるのも問題だがな。
苦花とかカメコロとか
2009/01/23(金) 17:29:46
550 :
名も無き者
>>545
でらべっぴんさんだからな。
個人的には衝合が俺の購買意欲を刺激した。
それにしても衝合ってコンフラックスだろ。おそらく。

2009/01/23(金) 17:58:41
551 :
名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=83396&d=1229561983

練達の変成者をみて思い出したんだけど、この方も関連あるのかな?
やっぱりエスパー関連だろうか。
2009/01/23(金) 18:00:06
552 :
名も無き者
形状からしてエスパーなのは間違いないな。アサシンかな?
にしても、まさかエスパーがこんなにも萌え断片だったとは……
スフィンクスどもからは想像も付かないぜ。
2009/01/23(金) 18:15:46
553 :
名も無き者
《絞り取る悪魔》マッチョすぎるw
これ使うためにデッキ作るか。
2009/01/23(金) 18:21:25
554 :
名も無き者
>>549
カメコロはそれほど汎用性無いだろ
花はただぶっ壊れてるだけ
汎用性っていうと、断片の魔除けとかローウィンの命令とかだよな
PWとか

俺にとってMagicはレベッカのイラスト以外とても萌えられない
アメリカ特有の、一種のマザコン文化も結構強く感じられる・・
2009/01/23(金) 19:12:36
555 :
554
テイサ・カルロフを忘れてた
奴は可愛かった。
2009/01/23(金) 19:14:21
556 :
名も無き者
神話増えたな。リミテッド向けのグッドカードだが
一度に更新されると、何が増えたのか分からなくなる・・
2009/01/23(金) 22:05:23
557 :
第二波
>>556
確かに、判らないですねぇ。
ざっと走査したけど、重複・欠落あったらすみません。

Asha's Favor 2W
エンチャント オーラ コモン
エンチャント(クリーチャー)
エンチャントされているクリーチャーは飛行と先制攻撃と警戒を持つ。

Darklit Gargoyle 1W
アーティファクト・クリーチャー ガーゴイル コモン
飛行
B:…はターン終了時まで+2/-1の修整を受ける。
1/2

Mirror-Sigil Sergeant 5W
クリーチャー サイ・兵士 神話
トランプル
あなたのアップキープの開始時に、あなたが青のパーマネントをコントロールしている場合、あなたは…のコピーであるトークンを1個場に出しても良い。
4/4

Grixis Illusionist U
クリーチャー 人間・ウィザード コモン
T:対象の土地は、ターン終了時まであなたが選んだ基本土地タイプになる。
1/1

Worldly Counsel 1U
インスタント コモン
版図―あなたのライブラリーの上から?枚をみる、?はあなたがコントロールする土地の中の基本土地タイプの数である。その中から1枚を選んであなたの手札に加え、残りを好きな順番でライブラリーの底に置く。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
(last edited: 2009/01/23(金) 22:32:56) 2009/01/23(金) 22:23:00
558 :
名も無き者
やっぱイマイチぱっとしないな・・・。
2009/01/23(金) 22:29:11
559 :
名も無き者
俗世は前からリストにあったから今回分ではない
Cliffrunner Behemothも確かあったはず
2009/01/23(金) 22:35:23
560 :
あれ?じゃあ、あと1枚はどれだろ…?
みんなで探してあげてください(笑)
2009/01/23(金) 22:46:20
561 :
名も無き者
これは?
Cumber Stone (3)(青)
Artifact アンコモン
Creatures your opponents control get -1/-0.

2009/01/23(金) 23:01:11
562 :
名も無き者
増えてくサイいいな。俺のパーミのフィニッシャーに頂きだな。
2009/01/23(金) 23:01:55
563 :
名も無き者
>>556
既出はDarklit Gargoyle、Worldly Counsel、Cliffrunner Behemoth

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=146527
Cumber Stone 3U
Artifact (Uncommon)
Creatures your opponents control get -1/-0

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=146554
Knight of the Reliquary 1GW
Creature - Human Knight (Rare)
Knight of the Reliquary gets +1/+1 for each land card in your graveyard.
T, Sacrifice a Forest or Plains: Search your library for a land card, put it into play, then
shuffle your library.
2/2

曖昧な箇所があるためリストには入ってないが登録済みのカードと同じソース
Spore Burst 2G(uncommon)
Instant
Destroy target enchanment or artifact.
If the opponent/controller? control a black or blue permenant, you draw a card.

2009/01/23(金) 23:06:47
564 :
名も無き者
>>増えてくサイいいな。俺のパーミのフィニッシャーに頂きだな。
これってどんどん倍倍に増えていくのかね?
2009/01/24(土) 00:00:16
565 :
名も無き者
「この能力を除き、」とかなってないから倍々だな
《瞬間の味わい/Savor the Moment》ついに来るか
こねーか
2009/01/24(土) 00:07:20
566 :
名も無き者
《クロノゾア》・・・
2009/01/24(土) 00:54:54
567 :
>>566
成長速度が違いすぎるでしょ。


2009/01/24(土) 01:18:28
568 :
名も無き者
クロノゾアが可哀想だろJK
と言う意味だと思う
2009/01/24(土) 01:43:11
569 :
名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=146590
Toxic Iguanar R
Creature - Lizard (common)
Toxic Iguanar has deathtouch as long as you control a green permanent.
1/1

Wandering Goblins 2R
Creature - Goblin Warrior (common)
Domain - 3: Wandering Goblins get +1/0 until end of turn for each basic land type among lands you control.
0/3

Kranioceros 4R (Slight chance it may be Canyon Minotaur )
Creature - Beast (common)
1W: Kranioceros get +0/+3 until end of turn.
5/2

Rhox Mediant 3W
Creature - Rhino Monk (Certainly a Rhonx..probably a monk) (common)
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
2009/01/24(土) 02:41:40
570 :
名も無き者
>>569
Kranioceros 4R (Slight chance it may be Canyon Minotaur )
Creature - Beast (common)
1W: Kranioceros get +0/+3 until end of turn.
5/2

ナヤのリミテ生物としては及第点か
2009/01/24(土) 04:38:55
571 :
名も無き者
ドメイン装備強いな
2009/01/24(土) 09:05:40
572 :
名も無き者
>>566
・・・まぁクロノゾアは飛行持ってるし4マナだしさ・・・
な・・・
2009/01/24(土) 13:56:02
573 :
名も無き者
永続的な増殖能力は動き始めるとかなり強力だから増殖以外のスペックは低く作られる。構築とリミテの両方を考えたバランスは難しいだろうな。
まあ構築では使えんような場合がほとんどだと思うけど。
2009/01/24(土) 14:04:24
574 :
のりお
Knight of the Reliquary 1GW
Creature - Human Knight (Rare)
Knight of the Reliquary gets +1/+1 for each land card in your graveyard.
T, Sacrifice a Forest or Plains: Search your library for a land card, put it into play, then
shuffle your library.
2/2

《輪作》付きの騎士か・・・ちょっと遅いかな
2009/01/24(土) 14:37:44
575 :
名も無き者
>>574
《田舎の破壊者》が嬉しそうにこっちを見ている。
2009/01/24(土) 14:49:33
576 :
名も無き者
スタンダードよりも下の環境で活躍しそうだが
これ以外に墓地に土地を送り込むシステムを持ってないとスタンダードでは厳しいかと
標準で2/2持ってるのは悪くないが
2009/01/24(土) 14:53:32
577 :
名も無き者
土地はtappedって書いてないな
《千年霊薬》⇒輪作騎士で面白いことになるような気がする
2009/01/24(土) 14:57:19
578 :
名も無き者
普通にロームのフィニッシャーでいんじゃね?
トランプルはないけど。

スタンは一応全景があるね。
2009/01/24(土) 15:30:31
579 :
名も無き者
《広漠なる変幻地》忘れんな
2009/01/24(土) 15:32:58
580 :
名も無き者
あと《流砂》とか。
2009/01/24(土) 17:27:08
581 :
名も無き者
または《風景の変容》とか
2009/01/24(土) 17:33:14
582 :
名も無き者
おまけで「回顧」。
2009/01/24(土) 20:23:10
583 :
名も無き者
青白パーミ作ろうと思うんだが新ソープロって正当なんだろうか…?
土地伸ばすのはヤバくないかね?
2009/01/24(土) 23:42:25
584 :
名も無き者
逆の発想で相手の加速を足止めや全体除去使って相手を息切れさせればいいんじゃない。無計画に入れれば自分が死にかねんものであるのは確かだろ。
2009/01/24(土) 23:52:00
585 :
名も無き者
ていうかコントロールなら《糾弾》でいいじゃない
2009/01/25(日) 00:11:45
586 :
名も無き者
クラシカルだと、メインに4枚ソープロ入れて、
青願いから持ってくる5枚目は《糾弾》よりそちらの方が良いんだが・・
スタンだと除去したい連中はまず攻撃してくるんだよね。

2009/01/25(日) 00:25:46
587 :
名も無き者
4?5ターン目からならばしばし使っていける感じだと思うんだよなあ《path to exile》
実際のところはマナアドバンテージもってかれるし、ビッグマナやトースト相手に使いづらい気もするが…5?6枚目の《糾弾》として期待してる。あるいはビートだったらもっと優先されるのかね?
2009/01/25(日) 00:29:31
588 :
名も無き者
新ソープロは《白蘭の騎士》と良い感じ
2009/01/25(日) 01:25:36
589 :
名も無き者
《白蘭の騎士》を入れる隙間がない
2009/01/25(日) 02:10:20
590 :
第二波
またモサっと増えていました。
ラスト1週ということですから、もうそろそろ埋まるんでしょうね。
リミテッドやるには面白い環境なんで、プレリは楽しみです。

適当に走査して拾ってるんで、重複や欠落はご勘弁。

Aerie Mystics 4W
クリーチャー 鳥・クレリック アンコ
飛行
1GU,T:あなたがコントロールする全クリーチャーは、ターン終了時まで被覆を得る。
3/3

Controlled Instincts U
エンチャント オーラ アンコ
エンチャント(赤か緑のクリーチャー)
エンチャントされているクリーチャーは、そのコントローラーのアンタップ・ステップにアンタップしない。

Traumatic Visions 3UU
インスタント コモン
対象の呪文を打ち消す。
基本土地サイクリング 1U

Drag Down 2B
インスタント コモン
版図―対象のクリーチャー1体は、(版図で)-1/-1の修整を受ける。

Molten Frame 1R
インスタント コモン
対象のアーティファクトを破壊。
サイクリング 2

Quenchable Fire 3R
ソーサリー コモン
…は対象のプレイヤーに3点のダメージを与える。そのプレイヤーが、自分の次のアップキープまでに{U}を支払わなかった場合、…はそのプレイヤーに追加の3点のダメージを与える。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
2009/01/25(日) 11:12:51
591 :
名も無き者
>>590
ターボw新鉱山の俗称予想しようぜ
2009/01/25(日) 15:30:34
592 :
名も無き者
>>591
2倍鉱山でおk。
2009/01/25(日) 16:47:45
593 :
名も無き者
mythosだからミソと呼ぼうと思ったが、マイソスなんだよね。
しかし、入るデッキあるんかなぁ。
重さもあるけど、バーンとか速攻デッキで2枚も追加ドローしても、使いきれない予感。
2009/01/25(日) 17:09:59
594 :
名も無き者
ターボフォグに採用でおk。
2009/01/25(日) 18:29:43
595 :
名も無き者
《突然の衝撃/Sudden Impact(10E)》《地獄界の夢/Underworld Dreams(10E)》を入れたバーンを作ろうぜ!

地味に芽吹かないトリナクスがいてびっくり。一緒に使いなさいということですね。分かります。
2009/01/25(日) 19:08:42
596 :
名も無き者
俺は《地獄界の夢》《Kederekt Parasite》《悪意に満ちた幻視》《吠えたける鉱山》を入れた12地獄界・8マインを組みたい
残りはクリーチャー破壊とカウンター…かなあ?
2009/01/25(日) 19:37:10
597 :
名も無き者
白そうだけど幻視で自分もかなり削られそうだからドレイン系必須のような
2009/01/25(日) 19:45:43
598 :
名も無き者
×白そうだけど
○面白そうだけど
2009/01/25(日) 19:46:22
599 :
596
かなり殴られてライフ減るだろうし確かにドレイン欲しいなーアリーナドレイン系か。
2009/01/25(日) 20:43:26
600 :
名も無き者
問題はどこまで打ち消されないか。
2009/01/25(日) 22:01:29
601 :
名も無き者
《地獄界の夢》の黒がきついから黒単で《堕落》が良さそうだけど
《Kederekt Parasite》の赤パーマネントをどうするかだよな
《絵描きの召使い》《残忍なレッドキャップ》辺りが適任か
《ボトルのノーム》《剃刀毛のマスティコア》とか入れても面白そうだけど
2009/01/25(日) 22:26:53
602 :
名も無き者
黒赤で全体除去と《カルデラの乱暴者》《苦悩火》《魂の消耗》入れておけばおKな気がする。
 
あと、コンフラスレなので程々にな。
2009/01/25(日) 23:12:16
603 :
名も無き者
どうせコンフラスレの寿命もそろそろだ
コンフラ入りのレシピを妄想するほうが面白いだろ
2009/01/25(日) 23:14:35
604 :
第二波
さて、もう寝ようかと思ったんですが、チェックしてしまったのが運のつき。
指を動かすと、目が冴えますねぇ。

スポイラーも残すところ3枚となりました。
私はニコルと黒セプターが欲しいので、それなりに買いますよ。ええ。

Aven Trailblazer 2W
クリーチャー 鳥・兵士 コモン
飛行
版図―…のタフネスは(版図)の数に等しい。
2/*

View from Above 1U
インスタント アンコ
対象のクリーチャーは、ターン終了時まで飛行を得る。
あなたが白のパーマネントをコントロールしている場合、…を手札に戻す。

Grixis Slavedriver 5B
クリーチャー ゾンビ・巨人 アンコ
…が場から離れたとき、黒の2/2のゾンビ・トークンを1個出す。
蘇生 3B
4/4

Canyon Minotaur 3R
クリーチャー ミノタウロス・戦士 コモン
バニラ
3/3

Ember Weaver 2G
クリーチャー 蜘蛛 コモン
到達
あなたが赤のパーマネントをコントロールしている限り、…は+1/+0の修整を受けるとともに先制攻撃を持つ。
2/3

Wild Leotau 2GG
クリーチャー 猫 コモン
あなたのアップキープの開始時に、{G}を支払わない限り…を生け贄に捧げる。
・・・長すぎるので省略されました。全文を読むにはこちら
(last edited: 2009/01/26(月) 00:36:58) 2009/01/26(月) 00:35:14
605 :
名も無き者
>>600
そこはもう《思考囲い》

>>601
忘れちゃいけない《悪意に満ちた幻視》
どうせ長期戦を見込んだデッキになるだろうから急いで出す必要はなさそうだしね。

>>604
お疲れ様です
しかしびみょー。
《Grixis Slavedriver》《場当たりな襲撃》とか《騙し討ち》と相性良さそうなのと《Sphinx Summoner》がコストパフォーマンス良いね、位しかないですねー。
2009/01/26(月) 01:17:14
606 :
名も無き者
神話で面白いカードが
Ethersworn Adjudicator (4)(U)
Artifact Creature - Human Wizard
(1)(W)(B),(T): Destroy target creature or enchantment.
(2)(U): Untap Ethersworn Ajudicator.
4/4
2009/01/26(月) 01:31:47
607 :
名も無き者
フルスポ出たね。全体的にはアラーラに続いてがっかりな感じ…


あとオーブには1URのカードがあったハズなんだが、ない…だと…?
2009/01/26(月) 02:02:55
608 :
名も無き者
お、いつの間にかスポイラーが完成してるよ。
明日あるのに目が冴える。
2009/01/26(月) 02:04:42
609 :
名も無き者
>>607
Dreadwingじゃね?
2009/01/26(月) 02:11:25
610 :
607
>>609
それか!…がっかりだ…
2009/01/26(月) 02:28:34
611 :
名も無き者
ヒバリでつれないカードしかなくて俺はもうがっかりです本当にありがとうございました。

というからせんとローウィンが強すぎたんだわ。
アラーラが弱く見えるのも仕方ない。
2009/01/26(月) 11:51:52
612 :
名も無き者
その通りだがコンフラックスはアラーラよりも弱い
まあブロック二番目のセットだしな‥

一部のレアが強いのと、数枚だけ使われるコモンアンコがあるから、
言ってしまえばプレーンシフトみたいなもんだな
特にインパクトとかは無い。
2009/01/26(月) 13:42:13
613 :
名も無き者
アラーラ、コンフラックスは個人的には絵が綺麗だから好きかな
2009/01/26(月) 14:41:17
614 :
名も無き者
ローウィンブロックが強すぎたから抑えているんだろうな。しかし次環境が楽しみだ。
2009/01/26(月) 15:10:55
615 :
名も無き者
リミテッドがおもしろければ、俺はそれでいい。

いや、ローウィンもらせんもシャドウムーアも面白かったけど。
2009/01/26(月) 17:22:21
616 :
名も無き者
リミテッドがおもしろければ、俺はそれでいい。

いや、ローウィンもらせんもシャドウムーアも面白かったけど。
2009/01/26(月) 17:22:21
617 :
Zaku3 メールアドレス公開設定
パック少し買ってシングルでちょっと買って終わりかな・・・。
Oozeは少し萌えるが・・・。

2009/01/26(月) 17:52:13
618 :
名も無き者
とりあえず ローウィン・シャドームーアよりは面白いと思うんだ・・・
強いだけより 次元の混乱みたいなカオスが欲しい
2009/01/26(月) 18:15:09
619 :
名も無き者
これで弱いってどんだけやねん
普通に強いカード多くね?
贅沢すぎ

2009/01/26(月) 20:34:34
620 :
名も無き者
どう見てもプレーンシフトより弱いセットで贅沢とな

しかもシナジーが弱いからローウィン、シャドウムーアよりは明らかにつまらないと思うが
せめて混成があればな・・・
2009/01/26(月) 21:21:49
621 :
名も無き者
その分絵が綺麗じゃないか! 
2009/01/26(月) 21:29:57
622 :
名も無き者
>>620
シナジーが弱い分、構築に(無規律な)幅ができたと思えばいいんじゃないかな。
数枚の強力カードに繋ぐまでの流れをどう作るかってのがアラーラのリミテッドの基礎な気がする。

ローウィンやシャドウムーアのリミテッドは、「デッキの方向性が決まったら、後は一本道」な感じがしたからな。
2009/01/26(月) 21:47:00
623 :
名も無き者
ローウィン、シャドウムーアは、シナジーが強すぎて要るカードと要らないカードで極端に割れたからなぁ
2009/01/26(月) 23:10:01
624 :
名も無き者
このハチャメチャな感じがまさにコンフラックス!
ローウィンブロックより楽しい。ワクワクできる。
2009/01/27(火) 00:00:36
625 :
名も無き者
らせん→ロウィン→アラーラの流れは
テンペ→ウルザ→マスクスの流れに似てるような気がする。
アラーラが真価を発揮するのはロウィンが抜けた後でしょうね。
2009/01/27(火) 00:14:56
626 :
名も無き者
コンフラックスのフルスポイラーを眺めてきたが、パワーカードが結構混じってる気がするんだけど・・・。

これで弱いってのはありえんだろ。確かにスペルは微妙なのが多いけど、神器に関しては結構いいものがあるし、相変わらずクリーチャーの質が異常。神話レア以外でも地味に環境に出てきそうなカードが多く存在する気がする。
2009/01/27(火) 00:15:01
627 :
名も無き者
コンフラックス見た感じアーティファクトデッキが作れそうだけど
ビートがいいのだろうかコントロールがいいのだろうか・・・

2009/01/27(火) 00:49:21
628 :
名も無き者
コントロールでFAかと。
2009/01/27(火) 00:56:54
629 :
名も無き者
とりあ得ず絵が ねえちゃん のアーファクトを全部入れたでっきを作る予定
強さとかどうでもいいや 一応変成者から リヴァイアさんは出したいけど・・・
2009/01/27(火) 01:06:30
630 :
名も無き者
>>626
パワーカードはあるんだけど、低速・超多色推奨なんだよね。
ローウィンシャドム辺りに居た低コスト優良クリーチャーが少ない、って事だと思うよ>みんなが言ってること
2009/01/27(火) 01:21:11
631 :
名も無き者
大食のドラゴン超強いな・・・ ヤギ食べようっと
2009/01/27(火) 03:25:09
632 :
名も無き者
1マナ1/2で飛行にダメージ入れまくる奴、リミテッドのバランスを一変させそうだなあ。
せめてアンコならいいんだけどコモンだとTidehollow Strixとか可哀想。
2体並んだらエスパーとか死ぬんじゃね。
2009/01/27(火) 07:55:04
633 :
名も無き者
>>632
WoC社からのフェアリーへの回答の1つなんじゃないの?
あまりに強く設定し過ぎたと思ったんでしょ、きっとw

2009/01/27(火) 17:02:35
634 :
名も無き者
>>633
いや、”リミテッド”のバランスの話だからw

アラーラの飛行クリーチャーはタフネス2以上の奴が多いけど、《潮の虚ろの大梟》が焼かれちゃうのは俺も辛いと思う、コモン設定なのはちょっとやりすぎだよな。

まぁ構築のフェアリー対策ってのも間違いないと思うけど、《幽体の行列》の対策ってのもあるのかもしれない。

世界選手権のデッキで《苦花》《幽体の行列》のどちらかが入っていると思われるデッキは、青黒フェアリー、白黒トークン、赤入りキスキン、キスキン(白ウィニー)、赤黒ビートダウンで使用率の合計は約60%程度、飛行クリーチャートークン系統のカードパワーがインフレ起こしてるのは間違いないから、それを何とかしたいんだろうよ。
2009/01/27(火) 18:15:29
635 :
名も無き者
>>630
全然違うけどな。明らかに
634もちょっと違う
2009/01/27(火) 18:43:43
636 :
名も無き者
>>635
お前、そこは「こうだ!」って示すと、カッコイイゾ。
2009/01/27(火) 18:56:53
637 :
名も無き者
>>632
確かにアンコなら許せるけど、コモンだからってのはあるよな。実際にフタを開けてみないことにはわからんけど、もしかしたらエスパーが超強くなってて、フクロウなんかいらんのかも知れん。でもタフネス1(か、1になる)飛行クリーチャー多いんだよな。

>>635
行列対策はこれだろ。
《Ignite Disorder》
Instant
Ignite Disorder deals 3 damage divided as you choose among any number of target white and/or blue creatures.
2009/01/27(火) 19:06:43
638 :
名も無き者
リシャポ復活しねーかな。
この多色の時代にでればよかったのに。。。
2009/01/27(火) 19:07:12
639 :
名も無き者
そんなもんが出たら鮮烈使えなくなるよ・・
しかも固有名入ってるから確定再版なら基本セットだけだし
2009/01/27(火) 19:13:28
640 :
名も無き者
>>638
環境を多色化させるために基本セットから《石の雨》《血染めの月》落としたのにいまさら《リシャーダの港》は無いだろ・・・

2009/01/27(火) 19:23:40
641 :
名も無き者
かなり早い時期から情報出てた《Path to Exile》だけど、《白蘭の騎士》とあわせたらデメリットかなり軽減できんじゃね?

と、妄想している人は俺以外にどのくらいいますか?
2009/01/27(火) 19:29:15
642 :
名も無き者
>>641
その類のレス何度も見た
2009/01/27(火) 19:41:38
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