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2024/05/14(火) 07:52:34

アラーラの断片

1 :
名も無き者
情報が出始めたようです。
プレーンズウォーカーは健在のようす。

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/arcana/1660
2008/08/22(金) 00:53:33

179 :
名も無き者
>>178
青混ざってる限りそれはねーよ。
2008/09/09(火) 20:17:47
180 :
178
あ、《打ち砕く希望》は次元の混乱仕様だったわw
青黒っぽいのは《砕けた野望》があることだし、青黒ではないだろうね…。

…いや、わかったぞ!《錯誤》の劣化版だよ!
2008/09/09(火) 20:32:48
181 :
名も無き者
普通にUBのキャンセル出て欲しいな
2008/09/09(火) 20:49:37
182 :
名も無き者
《吸収》《蝕み》が採録されればいいと思う

2008/09/09(火) 20:54:06
183 :
名も無き者
環境が違うからな
その手のカウンターが採録されても意外と寂しい結果になるかもしれん
2008/09/09(火) 21:22:50
184 :
名も無き者
>>169
Lich's Mirrorは、あなたがコントロールするでなくて、あなたがオーナーであるカードでないの?
2008/09/09(火) 21:25:36
185 :
第二波
>>184
なるほど、つまりコントロール奪取効果と併せよ、と。
《プーカの悪戯》

>>186
さすがに読み返したら、飛躍しすぎでした。
他人から永続的にコントロールを奪ったやつらは場にとどまるから、一時しのぎにはなるね、と。
で、今ある永続コントロールってプーカくらいでは、と。

しかし、もっとましな(あるいはコンボ・ライクな)使い方って何か無いですかね。
(last edited: 2008/09/09(火) 21:57:36) 2008/09/09(火) 21:29:30
186 :
名も無き者
何言ってっかわから無いけど、ミラーはサルベによるとオーナーであるカードになってるよ
2008/09/09(火) 21:38:47
187 :
名も無き者
各3色フェッチランド(しかも持ってくるのは基本土地)あり、色マナアーティあり…。ランデスオワタ\(^o^)/
2008/09/10(水) 19:36:46
188 :
名も無き者
>Lush Growth

どう考えてもバウンスでアド失わない《虹色の前兆》のほうが強くないか?
2008/09/10(水) 19:41:14
189 :
名も無き者
>>188
相手の土地にエンチャントして《氷結地獄》で壊すのに使える。
…いやいやランデスオワタ\(^o^)/

2008/09/10(水) 20:06:21
190 :
名も無き者
>>189
素直にゴブリンの突撃+ゴブリンの王 で山渡りでいいじゃないか・・・
2008/09/10(水) 20:22:36
191 :
名も無き者
《Lush Growth》《ゴブリンの王》か…
《アトランティスの王》が落ちるマーフォークより厄介だ…。
2008/09/10(水) 21:00:11
192 :
名も無き者
いや、使われないだろ…
使われるんだったら既にエルフデッキに《ヤヴィマヤのドライアド》《エルフのチャンピオン》が組み込まれてるはずだし。
こっちのほうがアドバンテージ喪失も少ないのに使われてないってことはダメなんじゃん?
2008/09/10(水) 21:07:35
193 :
名も無き者
余裕でアドバンテージ失ってるだろが
2008/09/10(水) 21:10:42
194 :
名も無き者
てか前々から思ってたんだが《goblin assault》ってそんな強いんだろうか?3マナででて次から1/1が1体って、、。
赤いビートなら遅すぎるし、コントロールならブロック出来ないのが致命的。赤黒トークンも、《憤怒焚きの巨人》がよくつかわれてるから、勝手に凸してしぬからつかいにくいのでは?契約使うにしても、生贄にささげるギミックがその時なかったら、(特にガルガ抜けるから)相手のビートは1点ぐらい無視すりゃいいし。
まあこれから出るカードしだいだと思うけど。

2008/09/10(水) 21:16:22
195 :
194
まだ《民兵団の誇り》のが、、、と思うのは自分だけだろうか?

2008/09/10(水) 21:17:53
196 :
名も無き者
ボガートの悪ふざけ でいいんじゃね?
2008/09/10(水) 21:31:12
197 :
名も無き者
>>192
《Lush Growth》《エルフのチャンピオン》の相方にも使えるね。
青/黒の色マナ安定を妨害することにもなるから、パーミはウザがってくれるかも。
…でも各3色フェッチランドとか(ry

>>194
攻撃強制は痛すぎるね。《ボガートの悪ふざけ》とセットで使うくらいしか…。

キスキンが《神の怒り》をブリブリ撃てるのは《民兵団の誇り》《キンズベイル国境警備隊》のおかげ。とっても使えるカードだね。
2008/09/10(水) 21:34:00
198 :
名も無き者
3色フェッチ強いか?起動にマナいるし、出てくる土地はタップイン。《広漠なる変幻地》のほうが万倍強い気がするんだが。
2008/09/10(水) 22:03:05
199 :
名も無き者
次の1マナが欲しい状況って経験した事無いか?
そう言う時にトップしてきちっと1マナ出るってのは得難い性能
2008/09/10(水) 22:14:25
200 :
名も無き者
>次の1マナが欲しい状況
次ターンの色マナが欲しい時に、起動の1マナが邪魔になるのとほぼ差し引き0だな
序盤で強い《広漠なる変幻地》の方が良い印象はある
ビートダウンの序盤では3色フェッチの方が強いが、ビートダウンではそもそもどちらも使わない

3色しか持ってこられないのは問題無い、というか特殊土地持ってこられる分強いかな

そんなことよりPWのパワーダウンが見え見えの有り有りで困る
特に青。もっと汎用性の高いものを期待していただけに・・
2008/09/10(水) 22:22:59
201 :
名も無き者
>>198
このテキストなら、1枚挿しの基本でない土地(沼なら《ヒル溜りの沼》)も持ってくることができるよ。
もし基本土地だけなら《広漠なる変幻地》のほうが万倍強い…。

>>199
最近、欲しい次の1マナって色マナのことが多い…orz
なんだか色拘束の緩いカードのありがたさがわかってきたよ。

>>200
こんなのが欲しかった。
[+1]1体に飛行付与[-3]バウンス[-10]追加の2ターンを得る 忠誠4
2008/09/10(水) 22:34:54
202 :
名も無き者
サルベによると、3色フェッチは基本土地限定のようですが。
フェッチ能力↓
{1},{Tap},Sacrifice Esper Panorama: Search your library for a basic Plains, Island or Swamp card and put it into play tapped. Then shuffle your library.
2008/09/10(水) 22:47:41
203 :
名も無き者
おそらく基本タイプ持った特殊土地はサーチできない
Basicは各土地タイプにかかってると見るのが妥当かと
2008/09/10(水) 22:48:52
204 :
名も無き者
basicだけなら《広漠なる変幻地》でいいじゃない…。

2008/09/11(木) 00:28:01
205 :
名も無き者
タップインがどれほど寒いか分からないのかな
重要なのは土地として最低限の役割を果たせる事
かつ、土地サーチを行えるのが強み
2008/09/11(木) 00:33:41
206 :
名も無き者
アラーラのもタップインだよ
無色でもいいからマナがつっかえてもらっては困る、って時に入れるんだろうけどそれなら反射池とフィルラン使っとけよってなるしなあ…後半でタッチの色が欲しいデッキくらいしか入らないし、結局リミテッドどまりじゃないかなー
2008/09/11(木) 00:36:34
207 :
名も無き者
もう少し勉強しな
お前の知能はちょっとヤバイ
2008/09/11(木) 00:50:43
208 :
名も無き者
>>205
起動にマナが掛かるのが有り得ない
>(場に出たそのターンに)土地として最低限の役割を果たせる事
は実はそこまで重要じゃない。
なぜなら、《広漠なる変幻地》やこれらの土地はテンポを犠牲にして安定性を得るカードだから。
>>200でも言ってるけど、土地を確実にアンタップで出したいデッキには、こんな物そもそも入らんないんだよねw
結論としては《堆石堤》より多少マシ、程度の性能。

リミテッド止まりは疑う余地は無い
2008/09/11(木) 03:13:35
209 :
名も無き者
今からそんな大口をたたいてると恥ずかしい思いをするかもしれないぞ。
でも個人的には《堆石堤》のほうがよさげ。
普通にマナも出るし
2008/09/11(木) 09:12:12
210 :
名も無き者
サイカディードのようなマナ配分のデッキなら、充分に使用に耐えうると思う。1ターン目に1マナのカードが使えて、2ターン目は土地を残してカウンターを構えつつも、相手の行動によっては土地サーチ。様子をみながらテンポを失うタイミングを選べるのが良い。序盤はテンポを重視、終盤はテンポ以外のアドバンテージを重視。低速デッキにはマッチすると思うけどね。
2008/09/11(木) 10:20:14
211 :
名も無き者
まあ上位下位の関係ではないってところか
2008/09/11(木) 17:32:24
212 :
名も無き者
問題はスタンダードで低速デッキが流行るかどうかかな?

低速デッキだけでなく、フェアリーみたいなインスタントタイミングで動くデッキにも噛み合うと思うから
そういうデッキで3色以上になる場合には使われるかも?
2008/09/11(木) 18:59:01
213 :
名も無き者
てかレアの土地は今回無いのか?
まぁ、多色のパワーカードだらけみたいだから
高額レア皆無でパック開けるの躊躇うなんてことはなさそうだが
2008/09/11(木) 19:01:31
214 :
名も無き者
僕は3色フェッチ優秀だと思います。

ペイランドからのダメージもある程度減らすこともできるし
ハイブリッドランドとも相性がいいかと
2008/09/11(木) 19:20:32
215 :
名も無き者
そこで3色レア土地が登場

T: add R,G or W to your manapool. ?deals 1 damage to you.
G,T: add GG to your mana pool.

3色ダメラン+中央色を1つ増やすならダメージなし。
単色タッチならダメージなしがありがたいし、3色ならダメージありでいつでも出せるのがありがたい。
という妄想。


あるいはつぶやき林の部族参照なしサイクルみたいなのとかショックランドの再録とか
2008/09/11(木) 19:53:50
216 :
名も無き者
マジっすか?って妄想かよw
2008/09/11(木) 20:10:34
217 :
名も無き者
マジっすか?って妄想かよw
2008/09/11(木) 20:10:59
218 :
名も無き者
マジっすか?って妄想かよw

2008/09/11(木) 20:47:13
219 :
名も無き者
マジっすか?って妄想かよw
2008/09/11(木) 22:25:02
220 :
名も無き者
3色揃えるならトリラン+《反射池》+ハイブリッドランドが安定するね。
…でも特殊土地ばかり入れてると…《大爆発の魔道士》…ランデス\(^o^)/ハジマタ
2008/09/11(木) 22:42:55
221 :
名も無き者
>>220
ランデスは《なだれ乗り》《月の大魔術師》を同時に失うのが痛い。
2008/09/11(木) 23:07:30
222 :
名も無き者
>>221
手札からランデスできる《思考囲い》《スラルの外科医》で頑張ることにするよ;;
2008/09/12(金) 00:54:18
223 :
222
《思考囲い》は土地選べねえじゃねーかorz
2008/09/12(金) 00:55:12
224 :
名も無き者
その間違いは《思考囲い》の値段が爆発的にあがってしまうんだなー。

2008/09/12(金) 00:56:01
225 :
名も無き者
《Wizards' School》再録
2008/09/12(金) 07:42:43
226 :
名も無き者
再録しても使われない気がするのは気のせいか・・・
2008/09/12(金) 12:47:24
227 :
名も無き者
死ぬほどタップインが嫌なデッキなら出番が…それでも無いか…
2008/09/12(金) 13:11:08
228 :
名も無き者
>>225-227
おまえら《ゆらめく岩屋》を忘れないであげてください
2008/09/12(金) 15:09:16
229 :
名も無き者
>>228
それを言っちゃおしまいよ
2008/09/12(金) 16:36:50
230 :
名も無き者
Sedraxis Specterつええw


2008/09/12(金) 16:37:22
231 :
Sligh
《教議会の座席》2枚含む土地から《求道者テゼレット》プレイ。
《教議会の座席》2枚アンタップ or 毎ターンほぞを1枚

エクテン以降で使えそうな気がするが・・・
2008/09/12(金) 17:02:05
232 :
名も無き者
《萎れ葉のしもべ》がいるからそこまで使われないのでは?
2008/09/12(金) 17:03:17
233 :
名も無き者
>>231
ガラクでええやん
あー、でもX=0で良いなら《虚空の杯》《仕組まれた爆薬》持ってこれるのはメリットか。
2008/09/12(金) 17:12:38
234 :
名も無き者
≫230
《芽吹くトリナクス》は確かに
単体で生み出すアドバンテ?ジの量が尋常じゃないですね。

いくら3色だから3マナ3/3で落ちたら1/1が3個ってww

3マナ3色シリーズも後クローシスカラーだけですね。
他の4枚並に優秀なのを期待。
2008/09/12(金) 17:49:55
235 :
名も無き者
このエキスパンションは3マナ圏がおかしい
2008/09/12(金) 19:01:50
236 :
名も無き者
Sedraxis Specter 青黒赤
クリーチャー - スペクター
飛行
Sedraxis Specterがプレイヤーに戦闘ダメージを与えたとき、そのプレイヤーはカードを1枚捨てる。
蘇生 1黒
3/2
2008/09/12(金) 19:04:28
237 :
名も無き者
3色3マナは、シャドウムーアブロックの《アッシェンムーアの抉り出し》なんかの混成3マナ生物みたく3色っていうコンセプトの顔として作られてるんだろうね。

問題は、他のカードが実用レベルかどうか。
実際、シャドムーアが出ても《アッシェンムーアの抉り出し》《ボガートの突撃隊》自体は使われてるけど
混成2色をテーマにしたデッキは一時期緑白が出てきたくらいで、あまり成績残してないし。

それに、今回は3色ということでカードパワーは高いけど、
混成は単色デッキでも運用できたのに対して、
デッキ構築の上で潰しが利かないのがちっと不安。
2008/09/12(金) 19:16:43
238 :
名も無き者
まあ3色3マナ圏はドラン先生いるしな。
2008/09/12(金) 20:03:19
239 :
名も無き者
新しい多色土地がタップインやらフェッチやらでテンポ落とすのがなぁ。
まぁ、従来までの土地だけでも十分3色デッキは組めるけどもさ…

ただ、特殊地形増えると例の1マナ3/3は使えないよね。
2008/09/12(金) 21:34:42
240 :
名も無き者
3色3マナってアンコだけでサイクルがあると思ってたけど、orbの結果とサルベのリスト見たら同じ希少度ではサイクルできないのか
2008/09/12(金) 23:14:55
241 :
名も無き者
まぁ待つんだなぁ、3マナ圏がおかしいんじゃないんだなぁ。

5色が分断され3色の世界になったという設定がオカシイとおっさんは思うんだな…。

おっさん的にマルチ3マナ圏が強化されるのは普通に嬉し―――。
2008/09/12(金) 23:50:33
242 :
名も無き者
テフェリーがフェイズアウトさせてた間のシヴとか青赤マナだらけな気がするし、地域単位でみればマナの偏りなんて普通なんだから次元が分断されればある色のマナが少ないとか想像はできる。
全く無いってのはすげーとは思うけど。
2008/09/13(土) 00:21:34
243 :
名も無き者
アラーラの5つの断片はブロックでどう振り分けてあるの?
それとも全部が同時に登場?
2008/09/13(土) 08:40:09
244 :
名も無き者
>>243
orb使え
2008/09/13(土) 11:51:39
245 :
名も無き者
GWU:2
WUB:2
UBR:5
BRG:2
RGW:3
今後世界がくっついたりするのかね?
2008/09/13(土) 12:30:28
246 :
名も無き者
小型2つがそれぞれ4色、5色エキスパンションだったりしてね。
…土地がああ
2008/09/13(土) 12:38:14
247 :
名も無き者
世界が再びくっついたり離れたりして新たな世界が生まれるの希望。
……ってか対抗三色を推奨してくれ。
2008/09/13(土) 13:12:15
248 :
名も無き者
ローウィンブロックからシャドウムーアブロックへの脈絡ない変遷を見てると
次の小型エキスパンションでは、対抗色3色がテーマ。
そこでストーリー上はアラーラがひとつになって、
新しい小ブロックでは世界設定は引き継ぎつつ
テーマは色とはまったく無関係。とかもありそう。
2008/09/13(土) 21:29:58
249 :
名も無き者
アラーラは大型エキスパンションだが
2008/09/13(土) 21:40:59
250 :
名も無き者
>>248の文章の分かりにくさと、>>249の文章の読み取れなさに絶望した!
2008/09/13(土) 21:48:33
251 :
名も無き者
読み取れてると思うんだが
248がどっちにも読めるのは同意だけども
2008/09/13(土) 21:55:14
252 :
250
>次の小型エキスパンションでは、対抗色3色がテーマ。
対抗色って書いてあるんだから、アラーラの次のことだろ。

最初は>>249と同じように読んだがw
2008/09/13(土) 22:33:47
253 :
名も無き者
アラーラの次のセット名はconflux(意味は合流など)らしいので、
各断片がくっついて5色推奨(もしくは新たに対抗色3色追加など)
になるのではないでしょうか?
流れ的には
友好3色→5色→対抗3色なんかがインベの流れを組んでて
分かりやすいと思います。
あくまで推測ですけど…
2008/09/13(土) 23:22:18
254 :
名も無き者
>次の小型エキスパンションでは、対抗色3色がテーマ。
ここを切り出すとアラーラが小型(中型)エキスパンションだと誤解してるようにも見えるんだよ。
そう思ったから248に違和感感じたんだ
ここまで頑張ってマジレスするのもどうかと思うけど、ちょっと酔ってるんで勘弁してくれ
2008/09/13(土) 23:29:17
255 :
ネームレス
>対抗色3色がテーマ。
この部分があるからアラーラとは別のエキスパンションだとも読み取れる気がする(’’
2008/09/13(土) 23:34:47
256 :
250
>>254
いや、俺がつまらないこと言ったようで……
むしろスマンかった
2008/09/13(土) 23:40:18
257 :
253
すいません
>アラーラの次のセット名はconflux
のところは
セット名ではなくエキスパンション名です。
セットと書くと誤解されるかもしれないので
訂正します。
駄文失礼しました。
2008/09/13(土) 23:55:48
258 :
名無し
920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/13(土) 16:33:06 ID:TIZ4X4Sd0
これは?
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=129674

2chの最新セット雑談スレより転載
このサルベの人も真偽は定かでないと言っているので、期待はしない方がいいけれどもし本当に出たらバントとエスパーは使われるかも

2008/09/14(日) 16:31:12
259 :
名も無き者
バントめちゃ強いな
2008/09/14(日) 16:42:54
260 :
名も無き者
誰か日本語にしとくれ
2008/09/14(日) 16:46:57
261 :
第二波
>>258
一応、訳しときました。間違いあったら指摘のこと。

真偽は定かでないチャーム
すべてインスタントのアンコモン

ジャンドの魔除け GRB
次の3つから1つ選ぶ「対象のプレイヤーの墓地をリムーブ」「各クリーチャーに2点のダメージ」「対象のクリーチャーに+1/+1カウンターを2個置く」

ナヤの魔除け RGW
次の3つから1つ選ぶ「対象のクリーチャーの3点ダメージ」「対象の墓地にあるカードをオーナーの手札に戻す」「対象のプレイヤーのコントロールする全クリーチャーをタップ」

エスパーの魔除け WUB
次の3つから1つ選ぶ「対象のエンチャントを破壊」「2ドロー」「対象のプレイヤーは2枚ディスカード」

グリクシスの魔除け RBU
次の3つから1つ選ぶ「対象のパーマネントをバウンス」「対象のクリーチャーは、ターン終了時まで-4/-4」「あなたがコントロールする全クリーチャーはターン終了時まで+2/+0」

バントの魔除け UWG
次の3つから1つ選ぶ「対象のアーティファクトを破壊」「対象のクリーチャーをオーナーのライブラリーの底に置く」「対象の呪文を打ち消す」


追記:このうち、ジャンドはすでにサルベのスポイラーにも載っていますね。サルベフォーラムでは特にエスパーが怪しまれているようです(インスタント手札破壊ら辺)。
(last edited: 2008/09/14(日) 17:12:00) 2008/09/14(日) 16:51:08
262 :
名も無き者
バント
アーティファクト破壊
クリーチャーをライブラリーの底へ
カウンター

何このオリカw
2008/09/14(日) 16:53:07
263 :
名も無き者
>>258
真偽不明というか、カードを推測するスレでorbの結果から推測されるものを「確定した」って投稿したのがいて、スレ主が転載しただけのもの。リーク情報ではない。
2008/09/14(日) 17:36:02
264 :
名も無き者
それぞれの効果のマナコスト考えると一部だけ妙にお得だよな3色とはいえ。…一部の魔除けってソーサリーなんじゃね?
ナヤの魔除けが《Recollect》でソーサリー3マナだし(しかも相手の墓地も戻せる)、エスパーの魔除けが3マナソーサリーの《空民の助言》《精神腐敗》
まあ、バントの魔除けは絶対にインストタントだけど…《Shatter》《Unmake》ちょっと劣化、《対抗呪文》とダブルシンボル相当の呪文が2つもあるしつえー
2008/09/14(日) 18:22:36
265 :
名も無き者
バントが本物なら、天使と一緒にコントロール組めそう

2008/09/14(日) 18:59:23
266 :
名も無き者
でもこの程度の強さがないと今の環境では微妙になるんじゃない?
2008/09/14(日) 19:31:32
267 :
名も無き者
バントの魔除けが目だって強いなw

【アーティファクト破壊】
次の環境ってアーティファクトそれなりに出るんだろう?
壊すものに苦労することも無さそうだ。

【クリーチャーをライブラリーの底】
3マナになってペナが無くなった《糾弾》か、もしくは
ちょっと弱くなった《損ない》といったところか。
これも対象に困ることは無いだろう。
デッキによっては神器生物の場合に破壊か下かで悩むことも・・・?

【確定カウンター】
とりあえずスペルのないデッキはないだろうし
打ち消す対象は多々あると思われる。
巨大生物からトドメの火力まで色々・・・

いづれも対象に困ることがなさそうなのがよい
序盤でも終盤でも腐らない安心の1枚だと思う。
一番の点は打ち消し損ねた生物か神器を
同じカードの別の効果で除去れることだろうw
2008/09/14(日) 19:38:10
268 :
除去とカウンターとオマケって所が《ドロマーの魔除け》に通ずる物があるな。オマケが割と便利なところもまたしかり

ドロマーもあったし釣りで無い可能性は十分にあるな。>>265も言ってるけどストイックエンジェルと色同じだし除去から守れば天使の能力結構強いしな

ストイックコントロールくる?
2008/09/14(日) 21:29:08
269 :
名も無き者
ちょっとカードパワーバラつき杉じゃない?
直感としては釣りのような気がする
2008/09/14(日) 23:55:42
270 :
名も無き者
>>263がほぼ真実
可能性が0なわけではないが、単なるオリカ
2008/09/15(月) 00:18:06
271 :
名も無き者
今回の3マナマナアーティファクト、えらく弱くね?
《連合の秘宝》とか《ダークスティールの鋳塊》と比べて

まぁアーティファクトである利点を今回はいかせるんだろうけど
2008/09/15(月) 02:16:19
272 :
名も無き者
まあエスパーの有色アーティファクトなんてそれだけだと何の旨みもないしな
親和みたいなギミックでもあるんだろうか
2008/09/15(月) 07:33:42
273 :
名も無き者
>>271
圧倒的にな
それとコモンフェッチランドのサイクルは
明らかにリミテッド向けに作られたものだろ

ミラディンほどアーティファクトに偏っているわけじゃなさそうだし、
半端な性能のものは使われず仕舞いだろうな
2008/09/15(月) 08:42:58
274 :
名も無き者
オベリスクって確定情報だったっけ?
2008/09/15(月) 11:21:52
275 :
ウィザーズが出すとか、雑誌に載るとかまでは確定じゃない。
サルベのスポイラーに載ってるから、確率は高いと思う。
2008/09/15(月) 11:46:37
276 :
名も無き者
三色推奨環境で、コモンに《ダークスティールの鋳塊》みたいなのがあったらリミテッドがカオス過ぎるしな

2008/09/15(月) 12:23:30
277 :
名も無き者
でもカメオの上位互換だよ
2008/09/15(月) 13:47:42
278 :
名無し
http://www.wizards.com/magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/mm/4
公式より転載
この書き込みをしている時点ではサルベに載っていないカード
貪食2でトークン生産能力に優れている
これならドラフトで充分活躍できるスペックかと
アジャニとも組んでみたい一枚
(last edited: 2008/09/15(月) 14:28:56) 2008/09/15(月) 14:06:49
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