| 197 : |
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名も無き者
そういえば、前にも、タルモについて語られてる時に、「ビートにタルモゴイフは遅すぎるだろ。2T目にキャストしても大方0/1だぜ？ｗ後半には少しは強くなってるだろうが、その頃にはマナも十分出るわけだし、もっと出すべき強いクリーチャーが沢山いる。結論を言えば、こいつはゴミ。100円でも買わねーよｗ」とか言ってる痛い奴いたなぁ。
ガラクの時も、「トークン目当てなら獣軍の呼び声の方が安定性高いだろ。4マナだとテンポ遅すぎ。劣勢時には、トークン1体出したところで、すぐ相手クリーチャーの攻撃でアボーンだろうしなｗ他の能力も他に比べれば地味。こんなカードが2000円↑になるとか言ってる奴って何なの？」とかの発言してた奴もいたなぁ。
多分必死で《変わり谷》が環境にあってないだの、除去に弱いだの言ってる奴らは、↑の奴らと同類なんだろうなｗ
またトーナメントでフルボッコにされてレート急騰してから必死に買い集めてくださいね＾＾＾
2008/01/20(日) 12:02:34 
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名も無き者
というか、安く買いたい奴が必死なんだよ
2008/01/20(日) 12:12:51
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名も無き者
Mishra's FactoryがあったときはStrip Mineもあったから迷ったけどね。
いまあんまし迷うもんないからなあ。
2色以下のデッキならたいてい入るんじゃねえの
2008/01/20(日) 16:28:46
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| 200 : |
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名も無き者
もしこれでタップインだったらあんま使われないかもな。
2008/01/20(日) 16:29:56
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| 201 : |
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名も無き者
色拘束の関係で、言われるほど使われないんじゃないか。
というのは確かに感じる。
それでも強力ですけどね。
俺なら２０００以上は出さないかな・・・。
2008/01/20(日) 19:27:15
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| 202 : |
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名も無き者
逆に転売厨が狙ってそうなカードって他に何があるよ？
正直、《変わり谷》なんて《ミシュラの工廠》の例があるから
多少の高騰は誰でも予想できるだろ(笑)
2008/01/20(日) 21:01:03
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| 203 : |
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名も無き者
みんな安く買いたいだろ？
《変わり谷》、こいつはゴミ。100円でも買わねーよｗ
2008/01/20(日) 21:34:27
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| 204 : |
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名も無き者
かなりリアルなところで、レート3000?3500円で落ち着くような気もするけどな。
でも、発売直後は普通にショップで1000?1500円なんかで売ってそうだから困る。
残念だったな。
おまいらが買〆する前に俺が買〆してやるぜ?ｗ
2008/01/20(日) 22:29:06
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| 205 : |
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名も無き者
ミシュラランドは使われて初めて分かる強さだと思うんだ。
はじめたての頃馬鹿にしてた《ちらつき蛾の生息地》にボコ殴りにされたのはいい思い出。
放課後?にルール入門のリンクが張ってあったのでこっちにも。
http://mjmj.info/data/pri_mor_j.html
2008/01/20(日) 23:48:35
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| 206 : |
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つーかそろそろ《変わり谷》の話題もやめようや
プレリリーストーナメント行った人とかの感想が聞きたい
2008/01/21(月) 00:36:58
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名も無き者
画像つきスポイラーは既出でなかったかな
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=64370&d=1200679766
2008/01/21(月) 03:22:00
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| 208 : |
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名も無き者
公式訳はきた？
2008/01/21(月) 04:00:04
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| 209 : |
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あ
プレリ始まったっていうのに過疎ってるな。
とりあえずエルフフェアリーで参加してきた。
《狼骨のシャーマン》と、《外套と短剣》をつけた《やっかい児》がかなり活躍してくれた。《鱗粉の変わり身》も入れといたから、結構狼トークンが出てくれた。
飛行は《リス・アラナの弓使い》で落とせるのもいい。
逆にツリーフォークには苦戦した。
全対戦相手で緑に当たったが、《カメレオンの巨像》は一度も見なかったな。まあガラクには当たったが･･･
2008/01/21(月) 12:11:58
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| 210 : |
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名も無き者
>>209
俺は当たったよ、カメレオン、、、
クリはほぼ黒一色でどうやって止めたらいいんだよ。
アジャニと並べられてサイズアップ→能力起動とか目も当てられんぜ。
ちなみにレアは苦花とか止められぬツリーフォーク、ボガードの群衆とかやね。レアは強かったが、ｱﾝｺとの噛み合いが今一つだったのと、会場全体が何故かレアパワーが高めで俺と同程度以上がごろごろいた感じだったよ。
2008/01/21(月) 13:29:33
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| 211 : |
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名も無き者
残響する真実もどきと送還ではどちらがサイドボードとして優秀なのかな？
2008/01/21(月) 14:20:29
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| 212 : |
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>>211
残響もどきは青白なら《解呪》や《忘却の輪》のほうが強いし、青黒や青赤あたりで？
しかし《造物の学者、ヴェンセール》がいるのならあまり重要ではない。
クリチャーに対しては《送還》のほうが優秀だし他の色の除去も考えられる。
青が濃ければそれこそ《ブーメラン》がある。
そして土地に干渉できないのもマイナス点。
こんなのよりももっと優先して入れるものがあると思う。
2008/01/22(火) 22:03:11
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第二波
Gathererにモーニングタイドのリストが追加された模様。
2008/01/22(火) 22:24:56
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冥夜の騎士
プレリの感想。Ｍ×３のドラフトだとならず者デッキがとても強かった。リミテッドならカメレオンも強いけど、雄牛のやっかいものにならず者装備がついたときがすごかった。最終的には被覆ついた10/8になったから。
2008/01/23(水) 20:18:12
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名も無き者
>>213
加えていろいろ変更されてますね。
WHISPERからwikiへのリンクがねぇ！と思ったら上から右に移動してました^^
このサイトのカード名にオンマウスで表示される機能も実装されたようですし。
管理人様、乙です。
2008/01/23(水) 21:42:32
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第二波
むむむ。
whisperは「レイアウトが変った」んじゃなくて、「壊れた」んだと認識してますが。
検索できないし。
まぁ、改造したてってのは、こんなものでしょうか。
ajaxは完成したようですね。
2008/01/23(水) 22:05:01
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| 217 : |
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名も無き者
テーマデッキの情報でましたね
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/arcana/1509
兵士デッキにブリンクのとこで話題になってる《目覚ましヒバリ》がはいってるのが注目？
2008/01/23(水) 22:35:02
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| 218 : |
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麗
フェアリー2つ買いかなぁ
ツリーフォークも強そうだ
2008/01/23(水) 22:49:34
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| 219 : |
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名も無き者
兵士2つ買いだな。
レアがヒバリに隊長とか最高ではないか。
2008/01/23(水) 23:44:30
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| 220 : |
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第二波
発売後しばらくはツリーフォーク人気が続くのでしょうか。
にわかファンは帰れと言いたいけれど、実際、部族としてはかなり強化されてますしね。
とりあえず各デッキのレアは
大隊：《目覚ましヒバリ》《秀でた隊長》
ならず者：《婆の密告者》《悪名高き群れ》
シャーマニズム：《葉冠の古老》《枝の手の内》
戦士の法典：《止められぬトネリコ》《ボールドウィアの重量級》
兵士とツリーフォークが良いですね。
逆に戦士はだいぶションボリ感が。
ブースター箱の中身を見て、駄目ならツリーフォークを買うかな。
そういや、タカラトミーのサイトをみていて気付いたんですが、ファットパックはタカラトミーが扱うようになったんですね。
2008/01/25(金) 19:41:59
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| 221 : |
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名も無き者
とりあえず今回はボックスを買う価値はなさそうなので
必要なものをシングルで集めるだけにする
2008/01/27(日) 16:06:49
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tsukino
都合が悪くていけませんでしたが、プレパーティー参加者の人感想よろしくお願いします
2008/01/27(日) 17:07:19
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| 223 : |
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tsukino
《運命の扉》って、どれくらいのレートになるんでしょうか？
個人的に見たときから、気に入っているんですが・・・。
（すみません。カムバックしたばかりの初心者です）
2008/01/27(日) 21:07:05
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| 224 : |
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名も無き者
個人見だけど300~400ってところじゃない？
2008/01/27(日) 22:04:16
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| 225 : |
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名も無き者
４マナかかって出た時は効果が無いからな―
150＾200くらい？
2008/01/27(日) 22:15:13
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| 226 : |
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名も無き者
《代わり谷》４枚衝動買いしてしまった…１万１千円は高いだろうか？
どう思います？
2008/01/28(月) 00:34:13
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| 227 : |
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名も無き者
1枚3000くらいの価値はあるから悪くないと思うよ
2008/01/28(月) 00:36:33
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| 228 : |
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名も無き者
あー俺も欲しいな>《変わり谷》
2008/01/28(月) 01:14:55
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| 229 : |
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名も無き者
《変わり谷》のレートはマジでタルモ超えるかもしれんね。
俺も1枚3000円程度ならとりあえず4枚はキープしときたい。
2008/01/28(月) 10:00:56
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| 230 : |
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名も無き者
MWSだけど、
赤コンで､《ゴブリンの戦闘司令官》のトークン２体と《変わり谷》＋《ペンデルヘイヴン》
で14点削られたバカな自分ですが、
＞無色１マナで動く土地がどれだけ強いかが、解らない俺以上のマヌケさんは身を持って知らないと気づかない
ほんと、こんな感じ。
嘲笑ってるヒト！今の内だぞｗ
2008/01/28(月) 11:02:35
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| 231 : |
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名も無き者
>>229
タルモ越えはないだろう
タルモはレガシーでも使われてるし
スタンだけなら分からんが
2008/01/28(月) 11:26:43
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| 232 : |
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名も無き者
mwsで何戦かやってみたけど、《変わり谷》は普通に強い。
まあやらなくてもわかってるだろうけど。
でも、さすがに《タルモゴイフ》を超えることはないと感じた。
個人的に《目覚ましヒバリ》《ヴェンディリオンの三人衆》は掛け値なしに強いと思った。
《目覚ましヒバリ》はやはりブリンクデッキと相性がよかった。
《忘却の輪》でヒバリを取り除いて墓地から戻ってきた《riftwing cloudskate》で輪を戻したり、とにかく大暴れ。
《vendilion clique》はフェアリーデッキに必需。
青で相手の手札が見れるのは大きいし、キーカードを落とせるのもデカイ。
相手の手札が脅威でないならドローとしても活用できるから、かなり汎用性が高い。
他に個人的に気になったカードは《ヤスデ団》《苦花》《黒曜石の大斧》かな。
ツリーフォークにも期待してたけど、環境に優秀な除去が多すぎてどうしようもないと思う。
2008/01/28(月) 13:35:30
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| 233 : |
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名も無き者
ヒバリは場合によるとはいえ、除去できない飛行4/3ともいえるからな。
2008/01/28(月) 15:17:42
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| 234 : |
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224
>>227
そうですか＾＾よかった。でもその内一枚２０００とかで売られてたらマジで凹む＞＜
2008/01/28(月) 15:27:40
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| 235 : |
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名も無き者
今日、近所のイエ○ブ行ったら、モーニングタイドのカードが少し売ってた。
プレリの残りかな（ぁ
目ぼしいカードのお値段は、《変わり谷》4280円、《つぶやき林》2500円、《苦花》1800円、《知覚食らい》800円、《田舎の破壊者》500円とかでした。
黄サブにしてはまともな値段かな？ｗ
とりあえず、《田舎の破壊者》は安い気がしたので衝動買いｗ
何となく、《知覚食らい》と《田舎の破壊者》合わせたゴブリンスライなんか結構強そうだな?、と思いましたが、環境の黒確定除去が溢れまくってるから、多分気のせいかな（死
2008/01/28(月) 18:01:32
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| 236 : |
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名も無き者
235
やはりショップでは《変わり谷》4000円超えか?＞＜
高いけどほしー！
2008/01/28(月) 18:16:48
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| 237 : |
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名も無き者
>>236
いや、イ○サブはちょっと狂った値打ちをつけるからな。
アンコモンが普通に1000円行ったりするような店だから、あまり基準にしないほうがいいぞ。
2008/01/28(月) 18:33:30
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| 238 : |
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名も無き者
>>236
4000はないと思う。
2008/01/28(月) 18:37:08
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| 239 : |
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名も無き者
まあスタンならタルモ、ガラクより需要が高いから3000越えはしそう
ただ4000はねーよｗ
2008/01/28(月) 18:43:24
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| 240 : |
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名も無き者
タルモ、ガラク共に黄サブ値段では現状4000を越えてるんだから、変わり谷も黄サブ値段では4000越えて当然という常識的なツッコミ入れる奴はおらんのかｗ
2008/01/28(月) 19:17:58
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| 241 : |
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お前の方がズレてるだろ
話の流れ的にショップ値の基準としてイエサブの値段を基準にするな
っていうツッコミだからな
2008/01/28(月) 21:26:14
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| 242 : |
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名も無き者
常識的な需要と供給の関係を理解してますか？
出回ってないからイエサブでもクソな値段突きつけてるだけで、それでも欲しいならどうぞ。
発売し出したら３０００円まで落ちて落ち着くでしょ。
時期を考えなさい、時期を。
2008/01/28(月) 22:32:10
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| 243 : |
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名も無き者
イエ○ブは発売した後でもｒｙ
2008/01/28(月) 22:36:35
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| 244 : |
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名も無き者
本当にイエサブってずれてるよな。他のショップの値段見たことあんのかね。
2008/01/28(月) 23:57:21
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| 245 : |
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名も無き者
買取半値、売値は1.5?2倍が当たり前。
世間で3000↓ならイエサブは4000は固いからな
2008/01/29(火) 00:36:06
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| 246 : |
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名も無き者
俺の近所の黄サブはタルモ6200円、ガラク4800円だから、変わり谷4000どころか5000円で置かれてても違和感が無いから困る。
2008/01/29(火) 11:51:50
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| 247 : |
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名も無き者
確かにイエサブはおかしい
でも、あれでも売れてるんだったら
賢いやり方なのかもしれないが
2008/01/29(火) 15:13:13
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| 248 : |
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名も無き者
物が足りなくて、結局イエサブで買う奴が結構いるしなぁ・・・
2008/01/29(火) 15:54:48
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| 249 : |
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名も無き者
呼んだ？
2008/01/29(火) 17:30:27
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| 250 : |
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名も無き者
札幌なんぞ通販以外じゃ黄でしか買えないから頭痛い。
競合店が無いの判ってるから、通販利用してる自分としては狂気としか言いようが無い値段付けてるし……。
2008/01/29(火) 18:12:10
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| 251 : |
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名も無き者
今さっきイエサブにタイドのシングル買いに行ってきました。
変わり谷のシングルが2800円で4枚買えました！！！
しかも会員証でシングル10％OFFｗ
奇跡だ…大満足^^
やっぱりイエサブと言えど、初期値は様子見の意味で安めですね^^
他にも、カメレオンの巨像が2500円とか、思考の粉砕2000円とか、シングル10％OFFも計算に入れると、イエサブにしてはかなり良心的なお値段でした^^
まあ、今だけかもしれませんがｗ
2008/01/31(木) 15:20:46
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| 252 : |
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名も無き者
２５１
よかったですね！自分もその位の値段で４枚買ったよ！
≪変わり谷≫はいろいろなデッキに入るし多相ってのがヤバいでしょ！
2008/01/31(木) 17:25:39
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| 253 : |
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名も無き者
変わり谷は今のところそんなに強くないと思う。
多相は確かに強いけど、ロード系なんてまず除去されるし、
徘徊のために使えるといっても肝心の徘徊で有用なのが《ヤスデ団》くらい。
それらを踏まえると、ただの2/2回避能力無し。
既存の青、緑のミシュランと比べるとどうもなぁ・・・。
少なくとも赤、白、黒よりは強いが。
まあ2000円くらいにはなると思うけど。
2008/01/31(木) 18:05:05
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| 254 : |
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名も無き者
>>253
色拘束弱いエルフとかのデッキなら既存のミシュラと共存できるし、覇権系のクリーチャー全般にも多相という利点はデカイ。
というか、↑で散々論議されてるが、ちゃんと読んでる？ｗ
あ、安く買えなかった負け組みの方かなｗ
とりあえず、レート4000位に上昇してから必死に集めてください＞＜
ファイト！ ＞＜ｂ
2008/01/31(木) 18:32:10
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| 255 : |
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名も無き者
当たり前なんだが変わり谷はデッキの土地枚数減らさずに殺傷能力を上げるし、変わり谷があることでコントロールは、インスタント除去がないと処理できずしかもコントロールデッキにも搭載できるしかも多相・・・これが弱いか？ほとんどのデッキに入るのに弱いのか？
ただ単にカードパワーで物見ないほうがいいよ！
2008/01/31(木) 20:33:37
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| 256 : |
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名も無き者
当たり前なんだが変わり谷はデッキの土地枚数減らさずに殺傷能力を上げるし、変わり谷があることでコントロールは、インスタント除去がないと処理できずしかもコントロールデッキにも搭載できるしかも多相・・・これが弱いか？ほとんどのデッキに入るのに弱いのか？
ただ単にカードパワーで物見ないほうがいいよ！
2008/01/31(木) 20:33:37
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| 257 : |
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名も無き者
>>255
なに言ってんだ。あんたが言ってるのはつまりカードパワーが高いってことそのものなんだが。
2008/01/31(木) 20:43:21
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| 258 : |
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名も無き者
変わり谷が弱いわけがない。
だからって、騒ぎすぎ。
>>251-256
キモい。中学生臭い。
2008/01/31(木) 20:47:54
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| 259 : |
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名も無き者
田舎のイエ○ブだが、変わり谷1200 つぶやき林1100 苦花800 カメコロ1300で４枚ずつ買えた
2008/01/31(木) 21:05:52
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| 260 : |
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名も無き者
こっちはヒバリ350、変わり谷500、つぶやき林500、ヴェンディリオン三人衆500、カメコロ600、思考の粉砕700で全部10枚ずつ位買い占めた。
まあ、あれだ。
やっぱ田舎はいいねｗ
2008/01/31(木) 21:25:01
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| 261 : |
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名も無き者
てか品揃えよすぎ
2008/01/31(木) 21:28:11
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| 262 : |
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じゃあ僕は変わり谷100円！
2008/01/31(木) 21:29:04
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| 263 : |
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名も無き者
>>261 >>262
何釣られてるんだよ兄弟ｗ
2008/01/31(木) 21:33:31
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| 264 : |
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名も無き者
>>258
お前は≪変わり谷≫買う金ないんだろうが
2008/01/31(木) 21:49:50
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| 265 : |
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名も無き者
兄弟にいいことを教えてやるよ。
《変わり谷》変えない奴は《流砂》を買えばいいんだZE
2008/01/31(木) 22:40:45
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| 266 : |
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名も無き者
>>264
そういう意味のない憶測で脊椎反射すると
余計中学生臭く見られるぜ。
>>265
そんなカード忘れてた。
起動にマナコストがかからないのはいいけどなぁ。
2008/02/01(金) 00:07:02
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| 267 : |
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名も無き者
おまいら《変わり谷》好きだなww
じゃあ俺は《ヤスデ団》買い占めますね＾＾
2008/02/01(金) 00:40:00
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| 268 : |
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名も無き者
>>267
同志発見ｗｗｗ
実質3マナ5/3でこの能力。
弱いわけない！ はずなんだけどなぁ…
うん。
でも、俺はヤスデ教信者だし、平均単価600円位でもう20枚弱集めたぜｗ
ま、お互い頑張ろうｗ
2008/02/01(金) 00:51:42
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| 269 : |
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名も無き者
ヤフオクで相場を見る限り、カメレオンが今回のトップレアっぽいな。
次点が変わり谷、ヴェンディリオン三人衆、目覚ましヒバリ、つぶやき林、思考の粉砕ってところか。
2008/02/01(金) 01:00:04
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| 270 : |
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名も無き者
俺んとこだと上から
《変わり谷》
《つぶやき林》
《田舎の破壊者》
《カメレオンの巨像》
《思考粉砕》
《ヴェンディリオン三人衆》
《目覚ましヒバリ》
《苦花》
2008/02/01(金) 01:09:57
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| 271 : |
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名も無き者
変わり谷１万で４枚ゲトできたました。俺勝ち組ｗ
2008/02/01(金) 01:11:24
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| 272 : |
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名も無き者
>>270
《田舎の破壊者》がもの凄い場違いな気がする。
こっちだとシングル500円とかだぞｗ
2008/02/01(金) 01:15:20
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| 273 : |
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270
値段
2900
2200
1700
1400
1200
1000
900
900
2008/02/01(金) 01:22:49
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| 274 : |
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270
《田舎の破壊者》黒以外が相手だとカメコロより強いぞ？
2008/02/01(金) 01:26:02
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| 275 : |
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名も無き者
＞《田舎の破壊者》黒以外が相手だとカメコロより強いぞ？
ナイナイｗ
黒除去以外にも、美空の登場で増えつつある青のバウンス生物、地味に人気の白コンの物語の円なんかが環境に蔓延しとるとです。
2008/02/01(金) 01:33:46
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| 276 : |
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名も無き者
バウンスやサークル相手じゃカメコロのが弱いじゃん
2008/02/01(金) 01:41:17
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| 277 : |
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名も無き者
カメコロは斧を装備できる所がポイント。速攻怖い。
それに緑はマナ加速もあるし早い段階から出されると・・・
2008/02/01(金) 02:43:00
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| 278 : |
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名も無き者
破壊者は確かに強いけど、どんなデッキに入るんだ？赤緑ステロみたいなの？
2008/02/01(金) 02:44:02
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| 279 : |
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名も無き者
スタンだと赤スライとかじゃないかな？
赤緑ステロみたいなデッキだったら、結構マナが必要だろうし。
2008/02/01(金) 06:44:48
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名も無き者
>>258 >>266 ＝同一人物（文脈酷似）
てかおまえ、中学生にこだわりすぎ、変わり谷買えないなら素直にボコられてろ
2008/02/01(金) 08:24:17
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名も無き者
５枚１２０００円で買えた俺も勝ち組
2008/02/01(金) 08:37:37
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名も無き者
2000円台で勝ち組とかﾜﾗﾀww
イエサブしか無い地方の方ですか＾＾
2008/02/01(金) 09:17:31
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名も無き者
>>277
破壊者も戦士だぞ、と
何より毎ターン確実にスペル引けるのは凄い
2008/02/01(金) 11:24:28
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名も無き者
エルフ主体の《黒曜石の戦斧》基軸の赤緑は、マナが3マナで止まるのは困るし、何より赤ダブシンは厳しすぎる。
それこそ《変わり谷》も4枚入ってくるわけだし。
エルフ主体以外の戦士はかなり性能が劣るみたいだし、ぶっちゃけ、《田舎の破壊者》が戦士である利点はほとんどない。
2008/02/01(金) 11:47:18
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名も無き者
破壊者は意見が分かれそうだね。俺は回避能力と除去耐性がないってだけでそこまで怖いクリーチャーじゃない
まぁ赤にしては優秀ってぐらい
2008/02/01(金) 11:59:46
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名も無き者
昨日寄ったビートダウン大好きなショップ(笑)では
カメコロ3500
変わり谷2800
つぶやき林2300
思考の粉砕1080
とかだったな。土地レアを超えるか、カメコロ…
2008/02/01(金) 12:13:00
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名も無き者
こっちもカメコロ3400で3000↑だった…
変わり谷は2980…微妙
どうでもいいが、>>286は思考の粉砕が1080なのがﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
こっちは思考の粉砕2500だぜ…もうね、ｱﾎﾞｶﾄﾞ
2008/02/01(金) 12:28:28
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名も無き者
>>282
首都圏のカードショップかれこれ計19軒回ってきたが、変わり谷2500↓のショップなんて1つもなかったぞ。
どこの地方の方ですか？ｗ
2008/02/01(金) 14:22:17
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ならず者ウィニー強ぇな
展開力も打撃力もキスキン上回ってんじゃねぇのかコレ
2008/02/01(金) 15:21:03
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名も無き者
ｋｗｓｋ
2008/02/01(金) 15:28:06
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>>290
これからならず者がもし上がってきたらどういうデッキになるかまだ分からないけど、俺の組んでる貧乏デッキでも最速４ターンで終わる。確率はキスキンにまでは及んでなかったけど
それよりもほとんどのクリーチャーが回避能力持ちなのがデカイ。
結構徘徊で出せるし、旗騎士出てりゃほぼ全て一、二マナ。《臭汁飲みの山賊》で1/1飛行２体通すだけでも６点だしな
キャントリ付き徘徊→引いてきたカード徘徊プレイうめぇ
2008/02/01(金) 17:25:25
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名も無き者
>282
ヤフオクでも3000以上してるし、通販しらべれば2000以下のところなんてないぞ？
せいぜい、価格高騰してから買えばいいさ。
いまのうちほざいていろカス
2008/02/01(金) 17:53:57
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名も無き者
>>291
できればレシピ見せてほしいな。
ちょっと興味ある
2008/02/01(金) 17:58:44
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俺は3枚5000円で手にいれたがな
>>288
ショップ19件も回る必要ないだろ
ガス代無駄じゃね？
>>299
ヤフオクでも通販でもないからな
2008/02/01(金) 19:06:54
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名も無き者
>>288
錦糸町に2380円で売ってる店があるぞぉ
まあ、これから上がるかもしれんが…
2008/02/01(金) 20:59:49
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名も無き者
>>291
貧乏という言葉に惹かれた
レシピきぼん
2008/02/01(金) 22:18:29
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