| 181 : |
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名も無き者
《耕作》に《不屈の自然》だと・・・
2011/06/18(土) 17:31:28 
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| 182 : |
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名も無き者
>>171はシンボルがM12じゃないけど、M12に収録されるカードでいいの？
2011/06/18(土) 17:40:08
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| 183 : |
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名も無き者
フレタンってプロモなんかでイラスト変わったことあったっけ？
統率者の中で不自然に１匹だけイラスト新しくなってるんだけど
M12辺りに再録フラグ？にしても溶岩獣っぽい顔になったな・・・
2011/06/18(土) 19:09:15
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| 184 : |
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名も無き者
赤ェ…
毎回上位互換出してきて何故今更《ショック》に戻したし
今期待できるのは《嵐血の狂戦士》と《Goblin Grenade》位か
しかし《ゴブリンの先達》が落ちる状況でこのカードかと思うと…
なんかレアにもコモンにも見放されてる感がする
2011/06/18(土) 20:00:19
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| 185 : |
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名も無き者
《溶岩の斧》の存在意義がわからん。
なぜ、再録し続けるんだ…。
2011/06/18(土) 20:20:39
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| 186 : |
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名も無き者
それを言い出したら存在意義のないカードなんてどれだけあることやら・・・・。
2011/06/18(土) 20:39:56
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| 187 : |
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名も無き者
ま、それこそ《灰色熊》や《ルーン爪の熊》入れるくらいなら
《野生の雑種犬》や《カヴーの捕食者》でも入れた方がいいだろうな
だが、強いとか弱いとかより、重要なことはあると思うんだ
基本セット。単純なのがいいってね。だからって諸手挙げて《溶岩の斧》賛成ってやらないけどな
2011/06/18(土) 21:15:29
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| 188 : |
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名も無き者
リミッテドもあるから弱いカード収録は仕方ないでしょ
2011/06/18(土) 22:14:58
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| 189 : |
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名も無き者
リミテッド用の、コモン枠でそこそこ威力のデカイ火力という位置付けだからな。
Ｘ火力がコモンにあるようなリミテッドは勘弁して欲しいし、《発火》や《電撃破》は後でアンコモンにされてる。
《溶岩の斧》がクリーチャーにも飛ばせるようになったら、酷い環境が見えるし。
2011/06/18(土) 22:15:40
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| 190 : |
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名も無き者
単純さを追い求めるなら《火の玉》は《猛火》か《とどろく雷鳴》でいいと思うがな
ただ環境に合わせて再録したハズの《稲妻》が《ショック》になる理由が分からん
《火葬》ならまだしも単純な下位互換に変えるのは何故だ？
《稲妻》が強すぎた、というほど環境に溢れた訳でもないのに…
ゼンディカーブロック落ちたらタフネス３を焼けるカードが環境から消えまくる…
2011/06/18(土) 22:20:54
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| 191 : |
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名も無き者
弱いカードの印刷はこれからきっぱりやめて、全体的に構築レベルの性能だけのカードを出したら良いのでは？？
そうなればリミテでも強いカードが飛び交う事になるけど、それって別に問題じゃないと思うし。
2011/06/18(土) 22:23:54
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| 192 : |
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名も無き者
ただ単純にローテーションしているだけなのか、それとも3マナ辺りに強力な火力が入る布石なのか
2011/06/18(土) 22:24:54
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| 193 : |
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名も無き者
考えようによってはだが、M11が落ちるまでの間《稲妻》と《ショック》の両方が使えるわけだろ？
んで、次のエキスパンションで《稲妻》が再録されればいいんだろ？
可能性としてはあると思うが。
2011/06/18(土) 22:37:14
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| 194 : |
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名も無き者
つまりラヴニカの《極楽鳥》的な展開というわけか？
それなら問題はないが、もしそうならばという不安だけが残り続ける…
最近の赤には次に期待、次に期待って考えてばかりだったからな
何処かで一発強力なブロックが出てきてほしいものだ
2011/06/18(土) 22:52:48
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| 195 : |
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名も無き者
稲妻自体が一時の夢だったのだよ・・・
M12でショック、次のセットで火葬か血の手の炎クラスのが来ればそれで十分だわ。
2011/06/18(土) 22:52:53
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| 196 : |
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名も無き者
《火の玉》はRPGとかのイメージを優先とか言ってなかったっけ？
ソースは忘れたけどどっかのコラムで公言してた気がする。
クリーチャーが焼けるかよりPWどうするかの方がでかい気がするな。
最近の目に余るジェイスを野放しにする公式の対応からすると、
よほどPWを丁重に扱いたいらしい。
それこそ現実世界のPWといえるプレイヤー以上に。
まぁストーリーの主人公的ポジでもあるから禁止したくないと聞いた覚えもあるが
それにしても《投げ飛ばし》と《Goblin Grenade》ってどういう・・・
弾切れしか見えないんだが・・・
2011/06/18(土) 23:00:15
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| 197 : |
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名も無き者
>>それにしても《投げ飛ばし》と《Goblin Grenade》ってどういう・・・
少なくとも同時に収録するカードではないことは確かだな
2011/06/18(土) 23:02:15
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| 198 : |
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名も無き者
>>191
インフレを更に加速させるんスか
2011/06/18(土) 23:06:03
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| 199 : |
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名も無き者
> 《稲妻》落ち
◎ イニストラードに合わせて低速にシフト
○ イニストラードでそれなりに強い火力が入るため、バーンが強くなりすぎないように調整
△ 再録を続けて売上が落ちてきてるため、使用率の高いカードを一新
× 発言力のある人が赤単に負け続けた
2011/06/18(土) 23:15:01
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| 200 : |
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名も無き者
>>191
過度のインフレはゲームの寿命を縮める
あと商品である以上「くじ」的な面を止めるわけにはいかない
（神ジェイス当たるまで買うぞ！的な）
2011/06/18(土) 23:35:57
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| 201 : |
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名も無き者
稲妻落ちたかわりにフレイムタンとかだったら全力でアンチ赤デッキ組むわｗｗ
2011/06/19(日) 00:47:24
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| 202 : |
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名も無き者
>>191
クリーチャーが多く除去が少ないなど、リミテは構築とは環境が違う。構築向けのカードばかりではリミテがつまらなくなる。
どうせ構築では相対的に強い一部のカードしか使わないのだから、リミテ向けのカードが沢山作られても問題ない。
2011/06/19(日) 09:34:48
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| 203 : |
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マジックにはパワーの基本線が存在し、それがゲームにおける基本である。しかし、ゲームの様々な見方によって、その振り子には振れ幅が存在しうるのだ。《稲妻》の1マナ3点が新しい標準になるわけではなく、あくまでも基本線にあるのは《ショック》である。しかし、マジックにおいて《稲妻》が存在できないわけではない。開発部は、1マナ3点の直接火力をしばらくの間投入することでいろいろな変化が期待できると考えて戻したのだ。
我々が送りたいメッセージはこうである。基本線よりも上のカードは大量にあり、それが開発部の慎重なコントロール下にある限りにおいて存在してもよいのだ、と。将来の基本セットでも、こういった一見禁止されたカードを戻すことがあり得る。万物は流転するのだ。《稲妻》が戻ってきたのも新しい基本になるわけではない。デベロップメントが慎重に確認し、しばらくの間存在してもいいという結論を導いたのだ！
by 《Maro》
2011/06/19(日) 09:44:32
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| 204 : |
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名も無き者
スポイラーってもう公開されてるの?
ググっても出てこないのだが。
2011/06/19(日) 10:30:25
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| 205 : |
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名も無き者
公開されていない。
《大蜘蛛》のように収録されることが明らかにされているものもあるが、そうでないカードがまだ百枚以上ある。
2011/06/19(日) 11:54:44
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| 206 : |
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名も無き者
>>191
インフレの結果が《MoMaの冬》だ。
ウルザ→マスクスになると思えば大差ない。
2011/06/19(日) 12:46:14
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| 207 : |
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190
>>203
それだ！何で《稲妻》が《ショック》に戻るのか理由が知りたかったんだ
ただ本当に《稲妻》の存在が許されないような環境になるのかが気になるところ
新しいＰＷのカードパワーが相変わらずで>>203は嘘でしたという結果になることだけは勘弁
流石に新ジェイスの二の舞だけはあり得ないだろうが・・・
《稲妻》が無いなら無いなりにスタンで赤が使われるカードを出してくれー
2011/06/19(日) 18:24:23
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| 208 : |
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名も無き者
ぶっちゃけ、そういうバランス取りとか考えてないと思うな
2011/06/19(日) 23:36:51
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| 209 : |
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名も無き者
考えてるに決まってんだろｗｗｗ
向こうも仕事なんだし
2011/06/19(日) 23:49:39
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| 210 : |
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名も無き者
>>208は社長室呼び出しとか熱心なテストプレイヤーとか知らんのか
2011/06/20(月) 00:48:49
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| 211 : |
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名も無き者
ウルザスブロックだっけ？
あまりにぶっ壊れてて開発室全員社長に呼び出されて説教喰らったの。
2011/06/20(月) 05:41:08
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| 212 : |
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名も無き者
じゃミラディンの時も大目玉だったのかな？？
学べない開発部だ・・・・。
2011/06/20(月) 08:47:42
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| 213 : |
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名も無き者
神ジェイスのテストプレイとか絶対してねーだろｗｗｗｗ
2011/06/20(月) 10:58:32
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| 214 : |
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名も無き者
神はデッキやら環境やら関係なく
どんなデッキにぶっこんでも強いからな
流石に気付かないなんてことは有り得ない
PWは強いんだ！というイメージ戦略で確信犯的にやったんだと思うよ
2011/06/20(月) 11:07:31
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| 215 : |
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名も無き者
どうでもいいから石の雨をよこせよ
ランデスがしてえんだよ
2011/06/20(月) 12:01:36
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| 216 : |
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名も無き者
>>215
《ハルマゲドン》では駄目か？
2011/06/20(月) 12:46:29
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| 217 : |
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名も無き者
＞213
少なくともWWK加入後のスタンにはそんなに影響を与えていない。その後アラーラ退場により、《真髄の針》《忘却の輪》《荒廃稲妻》《血編み髪のエルフ》《大渦の脈動》がいなくなったのが４積みされる原因。少なくとも針があればとりあえず４積み、という考えに歯止めがかかる。要は環境だよ
2011/06/20(月) 13:10:27
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| 218 : |
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名も無き者
じゃとりあえずどの色でもＰＷを止めれる針は再録されるべきだね。
2011/06/20(月) 13:19:28
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| 219 : |
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名も無き者
マルチカラーっぽい
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/736_ukcuhf0qje.jpg
でもマルチでないよなー
2011/06/20(月) 13:30:00
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| 220 : |
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名も無き者
確かに神ジェイスは出た直後にも強いって言われたけどそこまで見かけなかったよな
というかそもそもその頃青が壊滅的どころか青入ってるデッキほとんど無い上に>>217の言うとおり針だのなんだのがあったから余計に使いづらかった
2011/06/20(月) 13:41:51
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| 221 : |
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名も無き者
そして本日の禁止に相成ったわけですが
2011/06/20(月) 13:47:58
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| 222 : |
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名も無き者
ジェイスを擁護してきた皆様本当にお疲れ様
公に禁止をくらった今のお気持ちはいかがですか？
2011/06/20(月) 14:28:25
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| 223 : |
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名も無き者
>>>222さん
煽らない…煽らない…
それにここは【M12】の情報なんで
2011/06/20(月) 14:30:14
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| 224 : |
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名も無き者
弱いカードが出たら「何でもっと強く作らないの？馬鹿じゃないの？」と言い、
強いカードが出たら「強すぎ禁止しろ、テストプレイもしなかったのか」と言い。
この掲示板も程度が知れますな。
それより統率者も終わったから今週からM12情報解禁かな。
個人的にはアートギャラリーが今までにない感じのイラストばっかりでwktkしてるんだが。
2011/06/20(月) 14:39:31
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| 225 : |
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名も無き者
こうして青のＰＷは旧ジェイスと相成りました
2011/06/20(月) 14:40:19
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| 226 : |
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名も無き者
秋のローテーション控えてるこの時期に・・・。
禁止とか今更遅いわ。
2011/06/20(月) 14:44:40
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| 227 : |
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名も無き者
確かに遅かったな
少し前まではジェイス禁止はしないとか明言してた気もするけど
最近のグランプリの様子見ててやっぱり･･･ってなったか
登場当初こそ上で言ってるとおり少なかったけど最近の神ジェイスはさっさと落ちろよって思うレベルだったし
石鍛冶も然り
2011/06/20(月) 14:48:03
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| 228 : |
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名も無き者
今まで石鍛冶が理由で剣を一本しかもってなかった人が2~4本目を買い始める→剣高騰
の流れが見える。買うなら今なのかもしれない
今も買えないけどさ
2011/06/20(月) 15:35:44
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| 229 : |
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名も無き者
剣を使うデッキが使われないから下がる or 数いるから上がる の２択だとおもいますよ
2011/06/20(月) 15:43:06
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| 230 : |
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名も無き者
ジェイス使われども
ざ ま ぁ ぁぁぁぁぁぁ！！！！！ｗｗｗｗ
2011/06/20(月) 15:58:01
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| 231 : |
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石鍛冶の馬鹿げた強さに嫌気がさしてたので、禁止はありがたい限り。
スタンでは青を使ってなかったのでジェイスは持っていない‥
これで値段が落ち着けばそれも嬉しいな。
2011/06/20(月) 16:35:53
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| 232 : |
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名も無き者
これカウブレード死んだのかな？それとも剣が多目に積まれて生き残るのかな？
2011/06/20(月) 17:01:42
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| 233 : |
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名も無き者
石鍛冶がいなくても剣の強さが異常だから相変わらず剣は使われるんじゃないかな？
2011/06/20(月) 17:11:04
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| 234 : |
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名も無き者
>少し前まではジェイス禁止はしないとか明言してた気もする
いや、「《精神を刻む者、ジェイス》やその他のカードをスタンダードで緊急禁止にすることはない。次の告知は6月20日の予定であり、その告知は7月1日に発効する。そのときまでは、（現在空の）スタンダードの禁止リストへの変更を告知することはない。」「今日の時点では、6月20日にどういう決定を下すかについてはなんとも言えない。」と言っていた。そして今日は6月20日だ。
新たなるファイレクシアに投入した対策カードに期待していたけどカウブレードを強化するカードの方が上だった…ということかな。
個人的には《石鍛冶の神秘家》禁止は当然に思えた。２マナであの効果はおかしい。
2011/06/20(月) 18:44:30
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| 235 : |
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名も無き者
手札じゃなくライブラリートップならまだよかったんだけどねぇ
2011/06/20(月) 19:01:02
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| 236 : |
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名も無き者
少なくとも石鍛冶なしのカウブレードはもう別のデッキだろう
ただの剣入り青白コン
2011/06/20(月) 19:04:17
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| 237 : |
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名も無き者
腹がよじれるほど大笑いしました。日本選手権本選が楽しみすぎます。
2011/06/20(月) 19:04:41
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| 238 : |
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ゴールキーパー
びっくりした・・・となると今度の金土日が最後かぁ、逆にここでは少し増えたりするかな？もともと多いですが・・・
(last edited: 2011/06/20(月) 19:19:23)
2011/06/20(月) 19:19:02
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| 239 : |
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名も無き者
《戦隊の鷹》はどうなるのだろうか。
そもそもM12で再録されるのかな。
2011/06/20(月) 19:24:28
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| 240 : |
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名も無き者
《石鍛冶の神秘家》は３マナなら先攻ゲーとか言われずに生き残れたものを…
どっちにしろ環境に青が蔓延ってしまうことに変わりは無いが
というより《殴打頭蓋》を早いところ手放してしまいたい
2011/06/20(月) 20:02:12
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| 241 : |
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名も無き者
Angelic Destiny 2ww
Enchantment - Aura Mythic Rare
Enchant creature
Enchanted creature gets +4/+4, has flying and first strike, and is an Angel in addition to its other types.
When enchanted creature dies, return Angelic Destiny to its owner's hand
神話のエンチャントだって。
これってエターナルエンチャントっていうの？
2011/06/20(月) 22:29:51
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| 242 : |
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名も無き者
《戦隊の鷹》が5/5、飛行、先制攻撃、天使とな。
飛行が被るが。
2011/06/20(月) 22:59:30
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| 243 : |
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名も無き者
石鍛冶がいなくなったんだし、このデザインなら装備でも良かったんじゃないか
2011/06/21(火) 00:05:44
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| 244 : |
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名も無き者
装備品というものを出してからオーラの存在する意味がなくなったな
装備品に出来ることとオーラに出来ることを上手く差別化できれば良いだろうに
2011/06/21(火) 00:17:47
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| 245 : |
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名も無き者
装着時に対応して除去されると痛いのもきついね。
2011/06/21(火) 00:18:49
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| 246 : |
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名も無き者
ミラクルを出した次のターンに
飛行 二段攻撃 6/6 プロ黒緑
どーゆーことなの？
2011/06/21(火) 01:18:44
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| 247 : |
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名も無き者
？
2011/06/21(火) 07:30:26
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| 248 : |
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名も無き者
ミラクルに>>241付けただけだろ
先制の意味がなくなるが
2011/06/21(火) 11:14:44
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| 249 : |
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名も無き者
つ《呪文滑り》
2011/06/21(火) 11:33:15
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| 250 : |
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名も無き者
カウが死んだらヴァラクートに戻るだけだろ
2011/06/21(火) 13:01:54
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| 251 : |
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名も無き者
赤単や青黒コンもあるからヴァラとは限らないと思いますよ。
ただエメリアは減るかな…ヴァラが増えればですけど
2011/06/21(火) 14:56:27
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| 252 : |
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名も無き者
青黒コンもジェイスに助けられてたからなあ、
ミニジェイス＋リリアナで組んでみるか・・・
2011/06/21(火) 15:18:58
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| 253 : |
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名も無き者
《渋面の溶岩使い》が再録…だと
2011/06/22(水) 13:15:29
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| 254 : |
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名も無き者
どこ情報だと思ったら公式か
http://www.wizards.com/magic/tcg/products.aspx?x=mtg/tcg/products/magic2012
2011/06/22(水) 13:30:36
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| 255 : |
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名も無き者
ドレイクが･･･空回りしてる
あと《流転の護符》でこっそりエルドラージを出すデッキが流行る。異論は認める。
2011/06/22(水) 13:56:55
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| 256 : |
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名も無き者
うお《火葬》があった。《ショック》と同居なのかー
2011/06/22(水) 14:23:23
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| 257 : |
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名も無き者
>>256
《火山の鎚》じゃなくて良かった
しかし本当に《渋面の溶岩使い》とはね…。嬉しい限りだ。
M11、ZENが落ちるまでは赤単ウハウハっす！
2011/06/22(水) 15:04:07
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| 258 : |
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名も無き者
《稲妻》《ショック》《噴出の稲妻》《火葬》・・・基本火力が勢ぞろいって感じ
2011/06/22(水) 15:23:44
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| 259 : |
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名も無き者
ローテーション後も赤単はつよそうだな
2011/06/22(水) 15:57:17
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| 260 : |
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ゴールキーパー
赤怖いなぁ・・・って見てたら《稲妻の精霊》のフレーバーが《二の足踏みのノリン》でちょっと笑ったｗ（前からそうでしたっけ？）
2011/06/22(水) 16:06:52
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| 261 : |
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名も無き者
>>260
7版からM10まで一緒で別のフレバーだね。
初出かも
2011/06/22(水) 17:07:09
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| 262 : |
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名も無き者
《オーラ術士》は好きなイラストだから嬉しいけど、
やっぱりレベッカさんの新規イラストカードは来ないのだろうか・・・。
2011/06/22(水) 18:02:22
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| 263 : |
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名も無き者
《渋面の溶岩使い》はゲームにもあったから来るなとは思っていたが…もしかして同じように《断層》も来るのかね？
あと《霊魂のマントル》怖すぎワロタｗｗｗ
2011/06/22(水) 18:32:04
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| 264 : |
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名も無き者
ゾンビの横行マジか
2011/06/22(水) 18:37:14
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| 265 : |
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名も無き者
ローテーション入るまでの間の赤単やばくねぇかｗ
2011/06/22(水) 18:43:44
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| 266 : |
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名も無き者
ブースターパックに描いてあるガラクっぽい人はガラク？
2011/06/22(水) 19:03:14
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| 267 : |
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ゴールキーパー
>>261 返信ありがとうございます。whisperだとフレーバー入ってるのと入ってないのがあって分からなかったんで・・・しかしまさか、ノリンさん・・・来るのか？ｗ
赤の１マナ圏やばすぎる上に《火葬》まであるとか・・・今使われてる《四肢切断》なんかは赤単が流行るときついかも？（赤単は使いそうですが）
2011/06/22(水) 19:46:34
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| 268 : |
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hakobore
《蒼穹の魔道士》は無限マナから夢が広がりますね。
しかし、今回の基本セットは神ジェイスや石鍛冶の影響か
及び腰になっている印象を受けます。
まだフルスポイラーでは無いので今後の爆弾カード発表に期待したいですね。
2011/06/22(水) 19:49:15
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| 269 : |
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名も無き者
破壊的な力か燎原の火こい
2011/06/22(水) 19:52:48
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| 270 : |
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名も無き者
赤のカオス枠(ワープワールドとか泥棒の競り)はまだか
2011/06/22(水) 20:01:25
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| 271 : |
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名も無き者
《蒼穹の魔道士》でインスタントドローもできるので、他のカード次第ではパーミッションも組みやすくなるかもしれないですね。
神ジェイスがいなくなったので、次のブロックのカウンターの質も上がるかもしれないですし。
個人的には《訓練場》と組めるカードがもう少し出て欲しい。
2011/06/22(水) 20:04:40
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| 272 : |
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名も無き者
Ｍ１２のＰＷ大集合がリアルすぎてコスプレに見えてきたｗｗ
なんかジェイスがベガみたいになってるしｗｗ
2011/06/22(水) 22:45:52
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名も無き者
≪火山のドラゴン≫アンコモンか
2011/06/23(木) 07:25:16
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名も無き者
2色ランドは何が来るかなー
2011/06/23(木) 08:24:34
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名も無き者
M10ランド落ちるの?
何にしろあれ以上に良いのが来るとは思えないんだが‥
2011/06/23(木) 08:28:10
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名も無き者
ランドはM10ランドで安定でしょ。
2011/06/23(木) 10:11:37
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名も無き者
《ショック》、《火葬》、《チャンドラの憤慨》がコモン。リミテッドで赤強くないか？
2011/06/23(木) 10:12:56
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名も無き者
そしてゴブリングレネード。
2011/06/23(木) 11:24:53
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名も無き者
ショックランドの再来か？！
無いな、、、
2011/06/23(木) 11:37:54
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名も無き者
対抗色ランドは出さないのか？
M10ランド続けたいならそろそろ出してもいい頃かなと思う
まあダメランは対抗色出るまでそれはそれは長い時間が掛かったそうだが
2011/06/23(木) 12:36:26
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