| 141 : |
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名も無き者
相手に手札なかったらドローさせるだけ？？
難しすぎないかい？対応で手札入れ替えは強いけど
2011/06/15(水) 13:11:56 
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| 142 : |
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名も無き者
いや・・・引くのは自分だけ？
2011/06/15(水) 13:12:34
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| 143 : |
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名も無き者
ヴィダルケンだと!?
ミラディン人の生き残りかw
2011/06/15(水) 13:13:41
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| 144 : |
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名も無き者
生物の《意外な授かり物》か
即効性はないからそう悪さはしなさそうだが
繰り返し使えるのは下手したらハマるな
2011/06/15(水) 13:25:04
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| 145 : |
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名も無き者
>>143
多分ラヴニカのヴィダルケンだな
ミラディンの奴らは腕が四本だしエスパーの奴らはたいていアーティファクトだから
2011/06/15(水) 13:43:50
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| 146 : |
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名も無き者
ジェイスはアラーラやミラディンとはそこまで関係ないし
一番関係性が深いラヴニカのヴィダルケンだと思う
2011/06/15(水) 15:20:37
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| 147 : |
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名も無き者
>>140
師匠が師匠なら弟子も弟子だな
2011/06/15(水) 16:31:53
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| 148 : |
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名も無き者
新すね当てと一緒に使えってことか
2011/06/15(水) 17:53:40
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| 149 : |
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名も無き者
《ジェイスの創意》落ちるのでしょうかね、これ･･･
2011/06/15(水) 19:22:01
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| 150 : |
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hakobore
>>140
《溶鉄の精神》で大ダメージを狙いたいが
《余韻》は落ちるんでしょうか？
《紅蓮術士の昇天》も《こだまの魔道士》もスタンからそろそろ
落ちるし、呪文のコピー好きなんで《余韻》はM12に欲しいですね。
(last edited: 2011/06/15(水) 20:25:05)
2011/06/15(水) 20:23:47
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| 151 : |
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名も無き者
>>140もそうだし《意外な授かり物》もそうだけど、言われてみると引くの自分だけにも読めるんだな
そんなことあったら強すぎだが
2011/06/15(水) 20:43:02
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| 152 : |
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名も無き者
俺にはライブラリーアウト狙いに見えるが。
2011/06/15(水) 20:48:16
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| 153 : |
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名も無き者
>>140が出た事で、神ジェじゃなく旧ジェが再録しそうだな。
出来れば神ジェばら撒いて欲しいが
2011/06/15(水) 21:20:31
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| 154 : |
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名も無き者
別に難しいこと考えずにM11が落ちるまでは《リリアナの愛撫》使えばいいんじゃないですかね。
2011/06/15(水) 22:48:59
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| 155 : |
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名も無き者
>>153
神ジェイス再録はどう考えても有り得ない。
あれだけ禁止にするとか話があって、再録するほどバカじゃないでしょう。
2011/06/16(木) 08:46:44
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| 156 : |
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名も無き者
今だに釣り竿が見えてない《宿命のネクロマンサー》位復活しても罰は当たらない…よね
2011/06/16(木) 11:55:29
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| 157 : |
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名も無き者
黒い《忠臣》と白い《帝国の徴募兵》ぐらいください
2011/06/16(木) 12:15:46
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| 158 : |
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名も無き者
石鍛冶再録、ないし石鍛冶のやや下位互換なのが出そうかも？
>>147
ジェイスの?って付ければ《時のらせん》や《精神力》の亜種も許されそうｗｗｗ
2011/06/16(木) 13:33:42
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| 159 : |
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名も無き者
石鍛冶再録とか神ジェイス再録くらいありえないよ
2011/06/16(木) 14:18:29
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| 160 : |
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名も無き者
石鍛冶は環境によるだろ。
2011/06/16(木) 14:37:23
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| 161 : |
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名も無き者
M12が吸血鬼押しなら《吸血鬼の夜鷲》再録…な訳ないか
2011/06/16(木) 15:22:15
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| 162 : |
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名も無き者
>>160
環境によるとは言っても、強力な装備品が一種類でもあれば使われるスペックだぞ
つか２マナクリーチャーでサーチ能力ついててアド失わないこと自体がおかしいんだって
2011/06/16(木) 15:40:13
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| 163 : |
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名も無き者
そもそもM12に石鍛冶採録する仮定ならそのスタン落ちはSOMブロックと同時だからな
そんな単純な事も考えられない奴とは会話になりませんねえ、ホント
2011/06/16(木) 18:01:14
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| 164 : |
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名も無き者
もうクラシックにずっと石鍛冶でいいよｗ
2011/06/16(木) 23:33:07
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| 165 : |
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名も無き者
これだけ環境に影響を与えているカードが再録される可能性は限りなく低いだろうな。
今後、強い装備品が全くないという環境もあり得ないと思うし。
2011/06/17(金) 08:15:50
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| 166 : |
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名も無き者
強い装備品自体はウェルカムなんだけどそれを壊れカードにするカード（石鍛冶さん）はノーウェルカムだ。
2011/06/17(金) 09:23:55
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| 167 : |
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名も無き者
同じ使われ方をすると思われるような再録はしないんじゃなかったっけ？
2011/06/18(土) 01:16:31
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| 168 : |
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名も無き者
いや、再録されないから。どっから出るのこんな話題。
それよりジェイスガラクチャンドラが新バージョンになるという話について
2011/06/18(土) 04:49:39
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| 169 : |
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名も無き者
そんなこと言いだすとまた神ジェイス再録とかいう話に・・・
2011/06/18(土) 07:18:15
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| 170 : |
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名も無き者
ショックランド再録ktkr
2011/06/18(土) 08:40:15
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| 171 : |
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名も無き者
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=120124&d=1308338924
2011/06/18(土) 09:56:12
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| 172 : |
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名も無き者
>>170
ソースは？
2011/06/18(土) 10:17:16
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| 173 : |
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名も無き者
>>171
何語だ？誰か日本語訳頼む。
2011/06/18(土) 10:18:24
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| 174 : |
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名も無き者
右のカードは耕作だよね？
2011/06/18(土) 11:24:00
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| 175 : |
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名も無き者
クリーチャーがあなたか、あなたがコントロールするプレインズウォーカーかを攻撃するたび、そのクリーチャーに１点のダメージを与える
と予想
2011/06/18(土) 11:28:36
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| 176 : |
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名も無き者
大体あってるけど、”飛行を持たない”クリーチャー限定だよ。
2011/06/18(土) 14:00:32
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| 177 : |
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名も無き者
＞＞174
カルチャーって書いてあるけど…
2011/06/18(土) 15:57:46
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| 178 : |
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名も無き者
つまりリチュアルっていう新カードタイプが出るわけか…
2011/06/18(土) 16:21:56
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| 179 : |
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名も無き者
>>177
カルチャーって書いてあるからだと思うが……。
仏語でも英語でも、文化のほかに耕作の意味があったはず。
（正確には日本語とのニュアンスが違うということだろうけど）
2011/06/18(土) 16:23:25
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| 180 : |
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名も無き者
EnchantmentをEncantamientoと表記しているので、左はスペイン語。
(参考 http://magiccards.info/m11/es/21.html)
右はフランス語。
(参考 http://magiccards.info/m11/fr/168.html)
2011/06/18(土) 17:12:42
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| 181 : |
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名も無き者
《耕作》に《不屈の自然》だと・・・
2011/06/18(土) 17:31:28
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| 182 : |
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名も無き者
>>171はシンボルがM12じゃないけど、M12に収録されるカードでいいの？
2011/06/18(土) 17:40:08
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| 183 : |
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名も無き者
フレタンってプロモなんかでイラスト変わったことあったっけ？
統率者の中で不自然に１匹だけイラスト新しくなってるんだけど
M12辺りに再録フラグ？にしても溶岩獣っぽい顔になったな・・・
2011/06/18(土) 19:09:15
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| 184 : |
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名も無き者
赤ェ…
毎回上位互換出してきて何故今更《ショック》に戻したし
今期待できるのは《嵐血の狂戦士》と《Goblin Grenade》位か
しかし《ゴブリンの先達》が落ちる状況でこのカードかと思うと…
なんかレアにもコモンにも見放されてる感がする
2011/06/18(土) 20:00:19
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| 185 : |
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名も無き者
《溶岩の斧》の存在意義がわからん。
なぜ、再録し続けるんだ…。
2011/06/18(土) 20:20:39
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| 186 : |
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名も無き者
それを言い出したら存在意義のないカードなんてどれだけあることやら・・・・。
2011/06/18(土) 20:39:56
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| 187 : |
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名も無き者
ま、それこそ《灰色熊》や《ルーン爪の熊》入れるくらいなら
《野生の雑種犬》や《カヴーの捕食者》でも入れた方がいいだろうな
だが、強いとか弱いとかより、重要なことはあると思うんだ
基本セット。単純なのがいいってね。だからって諸手挙げて《溶岩の斧》賛成ってやらないけどな
2011/06/18(土) 21:15:29
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| 188 : |
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名も無き者
リミッテドもあるから弱いカード収録は仕方ないでしょ
2011/06/18(土) 22:14:58
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| 189 : |
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名も無き者
リミテッド用の、コモン枠でそこそこ威力のデカイ火力という位置付けだからな。
Ｘ火力がコモンにあるようなリミテッドは勘弁して欲しいし、《発火》や《電撃破》は後でアンコモンにされてる。
《溶岩の斧》がクリーチャーにも飛ばせるようになったら、酷い環境が見えるし。
2011/06/18(土) 22:15:40
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| 190 : |
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名も無き者
単純さを追い求めるなら《火の玉》は《猛火》か《とどろく雷鳴》でいいと思うがな
ただ環境に合わせて再録したハズの《稲妻》が《ショック》になる理由が分からん
《火葬》ならまだしも単純な下位互換に変えるのは何故だ？
《稲妻》が強すぎた、というほど環境に溢れた訳でもないのに…
ゼンディカーブロック落ちたらタフネス３を焼けるカードが環境から消えまくる…
2011/06/18(土) 22:20:54
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| 191 : |
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名も無き者
弱いカードの印刷はこれからきっぱりやめて、全体的に構築レベルの性能だけのカードを出したら良いのでは？？
そうなればリミテでも強いカードが飛び交う事になるけど、それって別に問題じゃないと思うし。
2011/06/18(土) 22:23:54
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| 192 : |
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名も無き者
ただ単純にローテーションしているだけなのか、それとも3マナ辺りに強力な火力が入る布石なのか
2011/06/18(土) 22:24:54
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| 193 : |
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名も無き者
考えようによってはだが、M11が落ちるまでの間《稲妻》と《ショック》の両方が使えるわけだろ？
んで、次のエキスパンションで《稲妻》が再録されればいいんだろ？
可能性としてはあると思うが。
2011/06/18(土) 22:37:14
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| 194 : |
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名も無き者
つまりラヴニカの《極楽鳥》的な展開というわけか？
それなら問題はないが、もしそうならばという不安だけが残り続ける…
最近の赤には次に期待、次に期待って考えてばかりだったからな
何処かで一発強力なブロックが出てきてほしいものだ
2011/06/18(土) 22:52:48
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| 195 : |
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名も無き者
稲妻自体が一時の夢だったのだよ・・・
M12でショック、次のセットで火葬か血の手の炎クラスのが来ればそれで十分だわ。
2011/06/18(土) 22:52:53
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| 196 : |
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名も無き者
《火の玉》はRPGとかのイメージを優先とか言ってなかったっけ？
ソースは忘れたけどどっかのコラムで公言してた気がする。
クリーチャーが焼けるかよりPWどうするかの方がでかい気がするな。
最近の目に余るジェイスを野放しにする公式の対応からすると、
よほどPWを丁重に扱いたいらしい。
それこそ現実世界のPWといえるプレイヤー以上に。
まぁストーリーの主人公的ポジでもあるから禁止したくないと聞いた覚えもあるが
それにしても《投げ飛ばし》と《Goblin Grenade》ってどういう・・・
弾切れしか見えないんだが・・・
2011/06/18(土) 23:00:15
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| 197 : |
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名も無き者
>>それにしても《投げ飛ばし》と《Goblin Grenade》ってどういう・・・
少なくとも同時に収録するカードではないことは確かだな
2011/06/18(土) 23:02:15
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| 198 : |
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名も無き者
>>191
インフレを更に加速させるんスか
2011/06/18(土) 23:06:03
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| 199 : |
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名も無き者
> 《稲妻》落ち
◎ イニストラードに合わせて低速にシフト
○ イニストラードでそれなりに強い火力が入るため、バーンが強くなりすぎないように調整
△ 再録を続けて売上が落ちてきてるため、使用率の高いカードを一新
× 発言力のある人が赤単に負け続けた
2011/06/18(土) 23:15:01
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| 200 : |
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名も無き者
>>191
過度のインフレはゲームの寿命を縮める
あと商品である以上「くじ」的な面を止めるわけにはいかない
（神ジェイス当たるまで買うぞ！的な）
2011/06/18(土) 23:35:57
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| 201 : |
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名も無き者
稲妻落ちたかわりにフレイムタンとかだったら全力でアンチ赤デッキ組むわｗｗ
2011/06/19(日) 00:47:24
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| 202 : |
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名も無き者
>>191
クリーチャーが多く除去が少ないなど、リミテは構築とは環境が違う。構築向けのカードばかりではリミテがつまらなくなる。
どうせ構築では相対的に強い一部のカードしか使わないのだから、リミテ向けのカードが沢山作られても問題ない。
2011/06/19(日) 09:34:48
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| 203 : |
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マジックにはパワーの基本線が存在し、それがゲームにおける基本である。しかし、ゲームの様々な見方によって、その振り子には振れ幅が存在しうるのだ。《稲妻》の1マナ3点が新しい標準になるわけではなく、あくまでも基本線にあるのは《ショック》である。しかし、マジックにおいて《稲妻》が存在できないわけではない。開発部は、1マナ3点の直接火力をしばらくの間投入することでいろいろな変化が期待できると考えて戻したのだ。
我々が送りたいメッセージはこうである。基本線よりも上のカードは大量にあり、それが開発部の慎重なコントロール下にある限りにおいて存在してもよいのだ、と。将来の基本セットでも、こういった一見禁止されたカードを戻すことがあり得る。万物は流転するのだ。《稲妻》が戻ってきたのも新しい基本になるわけではない。デベロップメントが慎重に確認し、しばらくの間存在してもいいという結論を導いたのだ！
by 《Maro》
2011/06/19(日) 09:44:32
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| 204 : |
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名も無き者
スポイラーってもう公開されてるの?
ググっても出てこないのだが。
2011/06/19(日) 10:30:25
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| 205 : |
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名も無き者
公開されていない。
《大蜘蛛》のように収録されることが明らかにされているものもあるが、そうでないカードがまだ百枚以上ある。
2011/06/19(日) 11:54:44
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| 206 : |
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名も無き者
>>191
インフレの結果が《MoMaの冬》だ。
ウルザ→マスクスになると思えば大差ない。
2011/06/19(日) 12:46:14
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| 207 : |
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190
>>203
それだ！何で《稲妻》が《ショック》に戻るのか理由が知りたかったんだ
ただ本当に《稲妻》の存在が許されないような環境になるのかが気になるところ
新しいＰＷのカードパワーが相変わらずで>>203は嘘でしたという結果になることだけは勘弁
流石に新ジェイスの二の舞だけはあり得ないだろうが・・・
《稲妻》が無いなら無いなりにスタンで赤が使われるカードを出してくれー
2011/06/19(日) 18:24:23
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| 208 : |
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名も無き者
ぶっちゃけ、そういうバランス取りとか考えてないと思うな
2011/06/19(日) 23:36:51
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| 209 : |
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名も無き者
考えてるに決まってんだろｗｗｗ
向こうも仕事なんだし
2011/06/19(日) 23:49:39
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| 210 : |
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名も無き者
>>208は社長室呼び出しとか熱心なテストプレイヤーとか知らんのか
2011/06/20(月) 00:48:49
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| 211 : |
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名も無き者
ウルザスブロックだっけ？
あまりにぶっ壊れてて開発室全員社長に呼び出されて説教喰らったの。
2011/06/20(月) 05:41:08
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| 212 : |
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名も無き者
じゃミラディンの時も大目玉だったのかな？？
学べない開発部だ・・・・。
2011/06/20(月) 08:47:42
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| 213 : |
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名も無き者
神ジェイスのテストプレイとか絶対してねーだろｗｗｗｗ
2011/06/20(月) 10:58:32
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| 214 : |
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名も無き者
神はデッキやら環境やら関係なく
どんなデッキにぶっこんでも強いからな
流石に気付かないなんてことは有り得ない
PWは強いんだ！というイメージ戦略で確信犯的にやったんだと思うよ
2011/06/20(月) 11:07:31
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| 215 : |
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名も無き者
どうでもいいから石の雨をよこせよ
ランデスがしてえんだよ
2011/06/20(月) 12:01:36
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| 216 : |
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名も無き者
>>215
《ハルマゲドン》では駄目か？
2011/06/20(月) 12:46:29
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| 217 : |
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名も無き者
＞213
少なくともWWK加入後のスタンにはそんなに影響を与えていない。その後アラーラ退場により、《真髄の針》《忘却の輪》《荒廃稲妻》《血編み髪のエルフ》《大渦の脈動》がいなくなったのが４積みされる原因。少なくとも針があればとりあえず４積み、という考えに歯止めがかかる。要は環境だよ
2011/06/20(月) 13:10:27
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| 218 : |
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名も無き者
じゃとりあえずどの色でもＰＷを止めれる針は再録されるべきだね。
2011/06/20(月) 13:19:28
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| 219 : |
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名も無き者
マルチカラーっぽい
http://media.wizards.com/images/magic/daily/arcana/736_ukcuhf0qje.jpg
でもマルチでないよなー
2011/06/20(月) 13:30:00
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| 220 : |
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名も無き者
確かに神ジェイスは出た直後にも強いって言われたけどそこまで見かけなかったよな
というかそもそもその頃青が壊滅的どころか青入ってるデッキほとんど無い上に>>217の言うとおり針だのなんだのがあったから余計に使いづらかった
2011/06/20(月) 13:41:51
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| 221 : |
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名も無き者
そして本日の禁止に相成ったわけですが
2011/06/20(月) 13:47:58
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| 222 : |
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名も無き者
ジェイスを擁護してきた皆様本当にお疲れ様
公に禁止をくらった今のお気持ちはいかがですか？
2011/06/20(月) 14:28:25
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| 223 : |
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名も無き者
>>>222さん
煽らない…煽らない…
それにここは【M12】の情報なんで
2011/06/20(月) 14:30:14
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| 224 : |
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名も無き者
弱いカードが出たら「何でもっと強く作らないの？馬鹿じゃないの？」と言い、
強いカードが出たら「強すぎ禁止しろ、テストプレイもしなかったのか」と言い。
この掲示板も程度が知れますな。
それより統率者も終わったから今週からM12情報解禁かな。
個人的にはアートギャラリーが今までにない感じのイラストばっかりでwktkしてるんだが。
2011/06/20(月) 14:39:31
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| 225 : |
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名も無き者
こうして青のＰＷは旧ジェイスと相成りました
2011/06/20(月) 14:40:19
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| 226 : |
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名も無き者
秋のローテーション控えてるこの時期に・・・。
禁止とか今更遅いわ。
2011/06/20(月) 14:44:40
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| 227 : |
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名も無き者
確かに遅かったな
少し前まではジェイス禁止はしないとか明言してた気もするけど
最近のグランプリの様子見ててやっぱり･･･ってなったか
登場当初こそ上で言ってるとおり少なかったけど最近の神ジェイスはさっさと落ちろよって思うレベルだったし
石鍛冶も然り
2011/06/20(月) 14:48:03
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| 228 : |
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名も無き者
今まで石鍛冶が理由で剣を一本しかもってなかった人が2~4本目を買い始める→剣高騰
の流れが見える。買うなら今なのかもしれない
今も買えないけどさ
2011/06/20(月) 15:35:44
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| 229 : |
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名も無き者
剣を使うデッキが使われないから下がる or 数いるから上がる の２択だとおもいますよ
2011/06/20(月) 15:43:06
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| 230 : |
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名も無き者
ジェイス使われども
ざ ま ぁ ぁぁぁぁぁぁ！！！！！ｗｗｗｗ
2011/06/20(月) 15:58:01
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| 231 : |
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石鍛冶の馬鹿げた強さに嫌気がさしてたので、禁止はありがたい限り。
スタンでは青を使ってなかったのでジェイスは持っていない‥
これで値段が落ち着けばそれも嬉しいな。
2011/06/20(月) 16:35:53
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| 232 : |
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名も無き者
これカウブレード死んだのかな？それとも剣が多目に積まれて生き残るのかな？
2011/06/20(月) 17:01:42
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| 233 : |
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名も無き者
石鍛冶がいなくても剣の強さが異常だから相変わらず剣は使われるんじゃないかな？
2011/06/20(月) 17:11:04
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| 234 : |
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名も無き者
>少し前まではジェイス禁止はしないとか明言してた気もする
いや、「《精神を刻む者、ジェイス》やその他のカードをスタンダードで緊急禁止にすることはない。次の告知は6月20日の予定であり、その告知は7月1日に発効する。そのときまでは、（現在空の）スタンダードの禁止リストへの変更を告知することはない。」「今日の時点では、6月20日にどういう決定を下すかについてはなんとも言えない。」と言っていた。そして今日は6月20日だ。
新たなるファイレクシアに投入した対策カードに期待していたけどカウブレードを強化するカードの方が上だった…ということかな。
個人的には《石鍛冶の神秘家》禁止は当然に思えた。２マナであの効果はおかしい。
2011/06/20(月) 18:44:30
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名も無き者
手札じゃなくライブラリートップならまだよかったんだけどねぇ
2011/06/20(月) 19:01:02
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名も無き者
少なくとも石鍛冶なしのカウブレードはもう別のデッキだろう
ただの剣入り青白コン
2011/06/20(月) 19:04:17
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名も無き者
腹がよじれるほど大笑いしました。日本選手権本選が楽しみすぎます。
2011/06/20(月) 19:04:41
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ゴールキーパー
びっくりした・・・となると今度の金土日が最後かぁ、逆にここでは少し増えたりするかな？もともと多いですが・・・
(last edited: 2011/06/20(月) 19:19:23)
2011/06/20(月) 19:19:02
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名も無き者
《戦隊の鷹》はどうなるのだろうか。
そもそもM12で再録されるのかな。
2011/06/20(月) 19:24:28
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名も無き者
《石鍛冶の神秘家》は３マナなら先攻ゲーとか言われずに生き残れたものを…
どっちにしろ環境に青が蔓延ってしまうことに変わりは無いが
というより《殴打頭蓋》を早いところ手放してしまいたい
2011/06/20(月) 20:02:12
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