226 : |
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名も無き者
一番最初の状態に戻ると考えるとわかりやすいね
2011/04/07(木) 17:00:41
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227 : |
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名も無き者
60枚以下のライブラリーからゲーム始めるかもしれないのってなんか違和感あるなあ… あとこれってCIP能力誘発するのかな。 仮にするなら先行第1ターンのアップキープにスタック?
2011/04/07(木) 17:12:30
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228 : |
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名も無き者
マリガン時に使えるなんとかいうアーティファクトでも起きたことですしおすし
> あとこれってCIP能力誘発するのかな するに決まってる猿!
2011/04/07(木) 22:19:47
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229 : |
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名も無き者
ふぉ、《Force of Will》…だと……!
2011/04/07(木) 22:52:36
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230 : |
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名も無き者
>>229 どこ情報???
2011/04/07(木) 22:55:57
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231 : |
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>>230 自分はdiarynoteで画像見た。当然というか、「釣りだろ」の声多数。
2011/04/07(木) 23:00:06
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232 : |
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名も無き者
>>231 ありがとう。 でも採録禁止カードではないんだよねぇ・・・。たしか。
2011/04/07(木) 23:08:25
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233 : |
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名も無き者
再録なw
2011/04/07(木) 23:11:47
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234 : |
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名も無き者
もし再録されるとしたら格上げかな?
2011/04/08(金) 00:09:28
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235 : |
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名も無き者
例の画像だとアンコだね。 どうでもいいけどイラストがつべの動画の40秒あたりのものかな。
2011/04/08(金) 00:18:18
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236 : |
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名も無き者
最近のオリカはクオリティが高過ぎて困る。
2011/04/08(金) 09:53:44
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237 : |
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名も無き者
FoWは要らないから、ピッチスペルをテーマにしたエキスパンションブロックが次辺り来てほしい(笑)
2011/04/08(金) 12:52:08
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238 : |
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名も無き者
再録されたらそれこそ《精神を刻む者、ジェイス》と《Force of Will》で青の冬が到来する・・・
2011/04/08(金) 15:16:06
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239 : |
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名も無き者
238 一般的に冬とか冬の時代ってのは「全く活躍できない時代」の意味だからな。あくまでMoMaの冬はネクロの夏に対比しただけ。
強いていうなら、時期的なものも合わせて「青の春」じゃないか。
2011/04/08(金) 15:52:34
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240 : |
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238
ご指摘ありがとうございます。 たしかに青の春がぴったりですね。
2011/04/08(金) 16:02:33
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241 : |
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>>239-240 ぴったりって、、、おまえの青春はジェイスとFoWでいいのかw
2011/04/08(金) 16:23:09
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242 : |
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名も無き者
確かに俺も高校の頃はジェイスみたいにフードかぶって前髪長くしてたわwwwww
精神は刻まれる側だったけどな…
2011/04/08(金) 18:23:06
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243 : |
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名も無き者
春は「冬を抜けた」ってニュアンスも大きいから、青の強い今から考えたら不適当だな。
ちなみに、今のスタンやエターナルみたいなテンポ重視の環境だとFoWは鬼だが、 比較的遅いアドバンテージがモノを言う環境ではそこまで強くない。 エターナルでも下手糞がFoWパカパカ使ってアドバンテージ負け、なんてのは茶飯事だし
再録で値段が下がるのは、レガシー参入者が増えて良いことだが
2011/04/08(金) 18:27:22
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244 : |
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名も無き者
FoW再録されたら辞める人もぼちぼち出てくると思うが。 往年の希少且つ強力カードが簡単に再録されては高い金払って揃えた人は涙目だしね。 まぁ、辞める人よりは参入者の方が多いと思うが。
2011/04/08(金) 18:36:01
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245 : |
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名も無き者
一応Force of Willの画像を添付しておく。
http://diarynote.jp/data/blogs/l/20110407/92957_201104071730527235_1.jpg
釣りの可能性が殆どなんだろうけど…
2011/04/08(金) 21:33:51
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246 : |
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名も無き者
レガシーに人を入れたいなら再録は全然あると思うけどアンコ再録しちゃったらクレームひどいとだろうしせめてレア再録でしょ。
2011/04/08(金) 23:51:42
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247 : |
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名も無き者
>>244 残念ながらレガシー勢の大半は金満で、タルモや不毛やデュアランやONSフェッチLED神ジェイスなんかも 値上げ後でも普通に4枚購入が当たり前な奴らが多い。 なので、FoW再録となればむしろレガシー環境には人口の増加が見込めるはず。
まぁ、釣りだとは思うけどね。 もし再録されたとしても、現状のスタンの低速環境なら《呪文貫き》とかの方が強いと思うけども。 エクテンにはかなり影響あるかもねw
2011/04/09(土) 00:01:32
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248 : |
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名も無き者
もしも仮にwill再録なんてことになったら現環境ジェイスでもってるとかいわれてる青が、ジェイスとwillしかないくせに全力で嫌われるとかいうわけのわからない自体になりそうで
2011/04/09(土) 00:32:53
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249 : |
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名も無き者
>>248 はいはい青コンプレックス乙 >いわれてる >ないくせに 語尾が心理丸出しで面白すぎるw
今の青は結構小回り利くカードや汎用性の高いカードが多いし、 トーナメントの実績見ただけで青の時代だって分かる。 「コントロール過多」ってのはこれ、公式コラムで使われた言葉ねw
willが入るとマナ漏出の価値が相対的に上がるのが青にとって美味いよね。
2011/04/09(土) 02:30:20
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250 : |
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名も無き者
実際に言われてることだが・・・ なにをそんなムキになってんだこの人
2011/04/09(土) 02:46:19
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251 : |
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実は現状5色均等っていうか、あまり特定の色が秀でた時期でもないんだが、 こういう必死のコメントを見ると、ああやっぱり青強いんだなーって思うよね……。あと>>249のツッコミ所が鋭すぎて笑った
2011/04/09(土) 02:51:26
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252 : |
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名も無き者
>>249も公式の言葉を持ってきてふんぞり返ってるとこみると心理丸出しだ罠 ジャンドの時代に嫌なことでもあったんだろう
しかし、あと一カ月かー。早くその全貌を拝みたいぜ
2011/04/09(土) 03:01:00
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253 : |
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名も無き者
まるで鬼の首でもとったかのようだなwwww そっとしといてやれ
2011/04/09(土) 03:04:04
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254 : |
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名も無き者
打ち消していれば勝てるって時代じゃないからどうでもいいわ ピッチスペル、フリースペルの時代にはならない
2011/04/09(土) 13:02:14
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255 : |
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名も無き者
ノーンの別館と出産の殻は色付きアーティファクト扱いなんかな? ルール上は「マナ・コストに含まれるマナシンボルの色」になるはずだからφマナは色マナであると定義されるのか? よくわからん。
2011/04/09(土) 13:10:46
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256 : |
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名も無き者
>>255 画像を見る限り各色に対応したΦマナシンボルが存在するように思えます。おそらく「2点ライフで支払える色マナ」となるでしょうね。
Φマナシンボルをマナ・プールに加えようとした場合どうなるのでしょうか。「マナを加えずに2点ライフを得る」ようなことはできないと思いますが。
新しいマナ・シンボルなので信憑性については公式のプレビューが出てからにします。
2011/04/09(土) 15:17:35
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257 : |
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名も無き者
《サルコマイトのマイア》はミラ傷のタイムシフトだと思ってたから、このタイミングで有色アーティファクトが収録されるのは すごく納得できるな。
2011/04/09(土) 16:41:12
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258 : |
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名も無き者
>>255 もしΦシンボルが存在するなら、各色に定義されたΦシンボルになると思います。 注釈文はルール的意味を持たないので、注釈文を参照しなければ払うべき色マナがわからないような仕様にはならないと思います。
2011/04/09(土) 20:04:55
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259 : |
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名も無き者
今のところ、あのφマナシンボルは色だけで判断させる気満々である。 Φの片方に半分の色マナシンボル入れてくれると助かるかな。
2011/04/09(土) 21:43:54
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260 : |
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名も無き者
サルコマイトのマイアはアラーラからのタイムシフトだろJK
2011/04/09(土) 21:55:28
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261 : |
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名も無き者
>>260 マイアってミラディン特有の種族じゃないの?
2011/04/09(土) 21:59:24
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262 : |
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名も無き者
あのやけにグロい感じの絵もファイレクシアっぽいしな
2011/04/09(土) 22:09:18
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263 : |
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名も無き者
willの再録決定だと…
2011/04/09(土) 23:02:35
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264 : |
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名も無き者
夕食アーティファクトはエーテリウムがあってこそのものじゃなかったか?
テゼレット・・・。
2011/04/09(土) 23:10:44
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265 : |
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名も無き者
あとうぃきにこんなことが書いてたんだが・・・。
「サルコマイト/Sarcomite」は、「肉、筋肉」を意味する「sarc-」と、「生産物」あるいは「肉体の一部、肉体に含まれる成分」の意味の「-ite」を合わせた造語と思われる(フレイバー・テキストやイラストから機械と肉の混じりあった身体を持つことが判別可能。他のマイアと違って色を持つのは完全な無機物でないことの現われか)。
2011/04/09(土) 23:12:29
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266 : |
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名も無き者
>>260 アラーラになかっただろうが システムの再録としてではあったけど
>>264 他の次元にも何らかの方法で有色になる方法があったとか あとはファイレクシアがエスパーから技術持ってきたとかだったら個人的には面白いな
2011/04/09(土) 23:14:40
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267 : |
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名も無き者
>>263 どこ情報?
2011/04/09(土) 23:14:42
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268 : |
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名も無き者
テゼレットの技術提供(?でミラディンに有色アーティファクトが齎されたとしたらすっごいしっくりくるなw
もしΦマナが確定なら、無色のΦマナ呪文(あるとすれば)はライフでのみって感じなのかな
2011/04/10(日) 04:07:03
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269 : |
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名も無き者
>>268 それなら、普通に2点ペイライフでいいだろ。
2011/04/10(日) 08:07:54
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270 : |
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名も無き者
>>263 ソース希望
よく考えると 《Avatar of Will》 《Ixidor's Will》 《Nature's Will》 《Will-o'-the-Wisp》《Yawgmoth's Will》 いろいろあるんだね、willって
2011/04/10(日) 10:39:33
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271 : |
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名も無き者
そりゃ和訳で意思ってついてる奴はほぼ全部そうだろうからな。
しかしWill再録となると俺の訓練場ウィニーが火を吹いてしまうんだがお前ら大丈夫か?w
2011/04/10(日) 14:11:03
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272 : |
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名も無き者
むしろ望む所だが
2011/04/10(日) 14:15:05
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273 : |
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名も無き者
あの人のツイートも含めてすべてWotcの陰謀、ということもあり得なくはないはず…
ないかorz
2011/04/10(日) 17:40:16
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274 : |
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ゴールキーパー
wilじゃないけどピッチっぽいのが出てる? 画像↓ http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=116791&d=1302330880
サルベ↓ http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=314962
追記
英語が全く読めないけど下の文翻訳したら偽ってでてきた・・・やっぱり釣りか・・・orz
(last edited: 2011/04/10(日) 21:30:45)
2011/04/10(日) 21:08:49
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275 : |
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名も無き者
>>274 ピッチで対戦相手限定の《悪魔の布告》ですか。 サルベの方はピッチ収録について各々が思っていることが書かれているだけなので、信じる価値があるかと言われると何とも…って感じですね。
2011/04/10(日) 22:06:16
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276 : |
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名も無き者
Will再録ならピッチスペル・サイクルなのかね。 まぁ、-2/-1カウンター使うようなカードは流石に再録できないか。
2011/04/10(日) 22:25:12
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277 : |
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tuck
ファイレクシアマナはいいんですが、「無色マナだけでもプレイできる」「色つきの」「アーティファクト」って、いろんなコンセプトが一周してよくわからなくなってるような気がするのは自分だけなんでしょうか?
《ノーンの別館》なんか、普通にエンチャントでいいですよねぇ?
2011/04/10(日) 23:41:32
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278 : |
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名も無き者
>>267 >>270 ここの>>230あたり参照
2011/04/10(日) 23:50:12
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279 : |
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名も無き者
>>《ノーンの別館》なんか、普通にエンチャントでいいですよねぇ?
同意。わざわざアーティファクトにする意図があるんだろうか。
しかもカーンは「無色のアーティファクトでないパーマネント」になるし。エルドラージ出したばっかでそんなことするもんかなぁ。
2011/04/10(日) 23:58:37
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280 : |
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名も無き者
むしろ無色マナだけで唱えられるからこそアーティファクトなんじゃないかな。
2011/04/11(月) 02:20:36
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281 : |
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名も無き者
カーンは昔のストーリーの数少ない生き残りなんで許す
2011/04/11(月) 02:39:03
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282 : |
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名も無き者
それなりに生き残ってる人(死んでるかどうかわからない人)多くないか?
2011/04/11(月) 03:03:43
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283 : |
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名も無き者
わからない人は言及しようがないからなあ
2011/04/11(月) 03:08:50
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284 : |
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名も無き者
>>282 俺もそこまで少なくないと思うな ただ十年近く音沙汰無いやつが突然出て来てもアレだからカーンは許してやろうと思うw
2011/04/11(月) 06:47:33
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285 : |
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名も無き者
Willは別に採録していいんだが、スタンでは禁止か制限にしてくれ。そうすりゃ レガシー参入者増える&比較的健全なスタン ができる。ジェイス&Willとか下で安定して使えるカードパワーがスタンに2種とか悪夢だ。実用的なインスタントドローがないのがせめてもの救い
2011/04/11(月) 11:48:07
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286 : |
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名も無き者
willは他の青があって始めて強いカードだから、青が残念な今のスタンで悪さなんてしないだろ。 ってか、willの青1枚追放のコストは思ってるほど軽くないぞ? ジェイス追放してwill撃つつもりか?
強いとか禁止とか言ってる人は、どんなデッキで活躍すると思ってるのか、非情に気になる…
2011/04/11(月) 11:58:31
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287 : |
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名も無き者
《惑乱の死霊》とか《地獄界の夢》とかも、再録されるってなった時は騒がれたけど、実際はそうでもなかった。 それと同じだろ。
昔の強さのイメージを引きずってるけど、実際は…てな部類だと思う。
2011/04/11(月) 12:13:10
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288 : |
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名も無き者
まあ弱くはないんだけどさ
2011/04/11(月) 12:13:38
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289 : |
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ゴールキーパー
自分は下の環境を知らないのでwillって使われた事ないんですけど、結局はカウンターが強くなれば《最後のトロール、スラーン》みたいな打ち消されないカードが出てきたり《召喚の罠》みたいなカードが多様される事でどうにでもなる気もするのですが・・・カードの性質上手札破壊にもあまり強い感じもしないですし・・・
どっちかっていうと値段が気になりますよね。一枚で4千から6千するカードがアンコモンで再録されるものなのでしょうか・・・
2011/04/11(月) 12:30:11
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290 : |
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名も無き者
エターナルではアドバンテージを失ってでもキーカードを打ち消さなければ即ゲームセットになるようなコンボデッキが横行しているから《Force of Will》は強い。というか入れたくなくてもコンボ対策に入れざるを得ないような感じ。
>>286が言うようにWillの青一枚追放のコストは重いし、デッキ構成を青中心にしないと安定してピッチで撃てないから、青が濃いデッキがそこまで横行していない現スタンだとそこまで影響が出ないような気がするんだがどうだろう?
現スタンは割と遅い環境だから《マナ漏出》でカウンターが間に合う場面も多いし、マナ漏出で間に合わないような高速デッキはゴブナイト、白単アーマーなどがあるが、ウィニー相手にカードアドバンテージを失ってでも打ち消したいカードがあるかと言われると微妙だし。
まぁ《Force of Will》が再録されないとここまでの話は全部無駄になってしまうわけだがw
2011/04/11(月) 12:34:04
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291 : |
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名も無き者
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/686 《根絶》もどきが来ましたー 0マナでも唱えられるのはおかしいと思う。
2011/04/11(月) 13:09:33
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292 : |
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名も無き者
公式でΦシンボル出てきたって事は流出本物確定かなあ
2011/04/11(月) 13:13:17
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293 : |
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名も無き者
確かに今の環境だとあたりまえのようにwill4枚積みからってレベルにはならないだろうね けどカードパワー自体が高いのは確かだろうからデッキ次第で使われないってこともないと思う
2011/04/11(月) 13:24:21
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294 : |
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名も無き者
なんというかこりゃ今までのサルベージも信憑性が出てきたな。。。 《ノーンの別館》とか普通にヤバい代物が横行するのかよ、、、
2011/04/11(月) 13:40:01
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295 : |
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名も無き者
ノーンの別館のどの辺りがヤバいの? おせーて初心者さん
2011/04/11(月) 13:52:53
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296 : |
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名も無き者
ノーンの別館は普通だと思う 弱いとは言わないけどあんなもんだろ
2011/04/11(月) 13:56:04
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297 : |
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名も無き者
カーンも本物の可能性が高そうだな。
2011/04/11(月) 13:56:44
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298 : |
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名も無き者
>>291 復讐蔦終了のお知らせ
2011/04/11(月) 13:57:42
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299 : |
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名も無き者
>>298 《獣相のシャーマン》で捨てた瞬間に、《復讐蔦》消滅か。しかも、それが、どのデッキにも入るのか。 緑のビートが弱くなるな。 まぁ、元々そんなに活躍してないが。
2011/04/11(月) 14:01:03
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300 : |
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名も無き者
1T《コジレックの審問》で《戦隊の鷹》落として2ライフペイして《Surgical Extraction》、1Tデュレスで神落として2ライフペイして《Surgical Extraction》・・・
しかし怖いのは赤単で神焼いてからの《Surgical Extraction》
2011/04/11(月) 15:01:27
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301 : |
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名も無き者
>>299 >>300 《Surgical Extraction》で蔦やら鷹やら神やらを対象に取られたら、自分から2ライフペイして《Surgical Extraction》をそれに撃って「見つからなかった」ことにすれば手札やライブラリーは守れる。 そして、相手の《Surgical Extraction》に《Surgical Extraction》…
そんな《Surgical Extraction》だらけの環境になったら嫌だな…
2011/04/11(月) 15:18:41
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302 : |
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名も無き者
夢見過ぎだろ・・・これがまかり通るなら、現行で実質4マナ以下のカード&クリ以外のカードがキーパーツのデッキは全部死ぬことになるから、絶対何らかの対抗策は出ると予想。
2011/04/11(月) 15:27:58
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303 : |
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名も無き者
そこでFoW
2011/04/11(月) 15:29:21
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304 : |
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ゴールキーパー
どんなデッキにも入ってる可能性があるっていうのは怖いですね・・・っていうかこれって今までで最も使用条件の緩いピッチスペルなんじゃ?
(last edited: 2011/04/11(月) 16:17:13)
2011/04/11(月) 15:56:01
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305 : |
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名も無き者
さすがミラディン世界だ、また禁止カードですね!?
2011/04/11(月) 16:01:46
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306 : |
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名も無き者
しかも、毒環境になればライフは1まで削るっても問題ないもの…
2011/04/11(月) 16:12:06
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307 : |
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名も無き者
ってか黒の初手で《強迫》>2ペイライフ>《Surgical Extraction》で、willが無い限りはプレインズウォーカーさん涙目なんじゃ
2011/04/11(月) 16:17:37
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308 : |
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名も無き者
でも、《Surgical Extraction》はハンドアド失ってるから、何処を引いても勝負になるビート系がちょっと強くなるんじゃないの? 上手く環境を調整出来てると思うけど。
緑涙目
2011/04/11(月) 16:25:39
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309 : |
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名も無き者
ライフで払える代わりに刹那を失った《根絶》ですね。サイド要員としては文句なしでしょう。
「Φマナをマナ・プールに加えることはできない」という一文が少し引っかかりました。 《魔力を持つペンダント》等でΦマナ・シンボルがマナ・プールに加えられる場合、選べる選択肢は「対応する色マナをマナ・プールに加える」ことだけですよね?
2011/04/11(月) 17:14:50
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310 : |
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名も無き者
>>304 《トーモッドの墓所》、《大祖始の遺産》、《フェアリーの忌み者》あたりを見ると墓地対策自体はどの色でも許されてる(しかも低コストで)領分だからね。
結局は一枚目を墓地に落とさないと意味は無いし、ビートには強くないからナイスサイドボードカードだね。ヴァラクートはこれからは一層《地盤の際》を警戒しなくちゃならない訳だ。
2011/04/11(月) 18:50:56
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311 : |
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名も無き者
土地も対象にできるの?
2011/04/11(月) 19:02:04
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312 : |
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名も無き者
基本土地以外はできるよ
2011/04/11(月) 19:24:36
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313 : |
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名も無き者
俺のベンジュバインが何をした…。これがなぜ今必要なのか?
>311ちなみに特殊地形ならできるぞ。 せめて「沼をコントロールしている場合、2点のライフを支払っても良い」的な感じにしてくれよ。
2011/04/11(月) 19:33:22
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314 : |
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名も無き者
細々と青赤昇天つかってたが終わった
2011/04/11(月) 19:36:42
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315 : |
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名も無き者
>>307 その程度のシナジーで勝ち手段失って御通夜なデッキならそもそも大抵の場合勝てないから安心して良いと思うよ。 先手で手札3枚使って、後手は1枚しか手札ロスしてないんだからどうにかなるべ。
2011/04/11(月) 21:32:10
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316 : |
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名も無き者
>>295 白やノンクリ相手なら弱いが、それ以外にならかなり強いだろうな
2点のマナでなくて2点のライフを要求するプロパガンダが弱いわけがない
2011/04/11(月) 21:36:52
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317 : |
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名も無き者
手札2枚ね。後手ドロー含めるとハンドアドの差は確かに2だけど。 それでも鍛治や鳥を切って序盤の選択肢を失わせるのはやっぱり強いし、強迫なら核になるPWも狙える。相手だけ一方的にジェイスを使えない事がどれほど強いかは言うまでもない。 神聖の力線がアップ始めるのかなーwktk
2011/04/11(月) 21:43:23
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318 : |
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名も無き者
でもメインには積まないと思うし、そうなるとサイドに居場所はあるのかなぁ? あ、これってメインに積むもの?《根絶》とかあまり使ったことないからわかんないんだけど。
2011/04/11(月) 22:22:59
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319 : |
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名も無き者
本家同様墓地対策カードとしても優秀だが、何よりこれは0マナなので1Tに手札破壊と組み合わせるという芸当が出来る。 本当にFoWでも再録されなければ、先手1ターン目のそれを防げないから、メインからデュレスと合わせて積むというのも無くはないんじゃないかな。黒絡みのコントロールならやってみる価値はあるかも。
しかしどの色でも使えるから、どのトーナメントレベルのデッキでも絶対サイドに1枚はかならず入ってくるだろう。そういう観点で見ると十分壊れてるよな、これ。これまで以上に墓地管理が重要になってきそうだ。
2011/04/11(月) 23:48:52
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320 : |
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名も無き者
そこで《レオニンの裁き人》登場
2011/04/11(月) 23:58:00
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321 : |
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名も無き者
>>317さん セットランドからだから3枚なのでは…
>>320さん 《レオニンの裁き人》では先手からは対処できないですorz
先手取られてからのコンボなら《神聖の力戦》しか対処が無いんでしょうかね今の情報では…FoWもしくはその亜種が出ないとそれこそ禁止カードになりかねない気がしますよね。
2011/04/12(火) 00:04:07
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322 : |
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名も無き者
>>319 今、墓地対策必要なデッキなんてあったっけ? 特定のカードに頼るデッキ相手ならサイドインするかもだけど、未知数だよね。 ヴァラクートにもカウゴーにもあんまり刺さりそうにないしなぁ。
2011/04/12(火) 00:11:37
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323 : |
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名も無き者
いやいやどうみてもヴァラクートとカウゴーの為のカードでしょ。
2011/04/12(火) 00:21:59
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324 : |
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tuck
《強迫》もそうですけど、《根絶》系のカードは、カードアドバンテージという観点では必ずしも正しく評価できないような気がします。
件のコンボでは、確かに相手が失ったカードは一枚で、そのためにこちらは二枚消費しているのだけれど、初手におけるもっとも重要なカードを失い(これが強迫ないし審問の強さ)、その上それをゲーム中に二度と引けなくなるというのは、受ける側からしたらゲームの進行上相当深刻な事態なんじゃないかと思います。失った“枚数”じゃないですよ、おそらく
>>321 ランドセットをカードの消費と考えるのは若干違和感があります
2011/04/12(火) 00:22:18
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325 : |
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名も無き者
昔、持て余した《根絶》を何気無く相手の墓地の《差し戻し》に撃ったら、相手の手札から二枚程リムーブされて半端ないハンドアドを取った事を思い出したで御座る。
これからは《戦隊の鷹》は一枚ずつサーチするとかの細かいプレイングが大事になるのかね。
2011/04/12(火) 00:33:10
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